2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Pepper]

И крепление  нижней лыжы на лабазе где у вас?

Вы красных стрелок не видите?

Добавлено позже:

"Козявка" на которую вы  указали непохоже на рожок крепления..

Что это?
(И кстати, что такое "рожок")?

[Егений]

Вы красных стрелок не видите?

Добавлено позже:Что это?

Это то на что вы указали.. и задались вопросом Что это за деталь.. Она что похожа хоть как то на правый рожок крепления?

[ЯНЕЖ]

Например, здесь

Обратите внимание на чехол,что Саша надел на пяточную часть лыж  - я обычно надевал на носочную часть в таком виде,

Оффтоп (текст не по теме)

поверьте старому гтошнику  - пятерку бегал почти за 18 минут  + -  в  83 году после армейки  - я бегал по 2 разряду ,не тренеруясь и не готовя лыжи.

.

  По фактам обнаружения  - есть ли  похожие чехлы ?

[Егений]

Егений... То, что Вы считаете ремешком - торец тонкой резинки под ступней. Как на фото у Саши их видно.

А с лева  на фото у лабаза что свисает ? ))  и где должен быть его "собрат" ?

Добавлено позже:
Все, я беру таймаут  ... надо все осмыслить ещё раз..  )))

[bvv910]

Мне все же лыжа мерещится в торчащей из лабаза неведомой хрени

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

Мне все же лыжа мерещится в торчащей из лабаза неведомой хрени
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Да ... мне то же.. но подумалось откуда там может быть третья лыжа и одиннадцатая пара во обще.. потом бросил, так и поседеть раньше времени можно..

[Pepper]

Это то на что вы указали.. и задались вопросом Что это за деталь.. Она что похожа хоть как то на правый рожок крепления?

Вы не ответили - "что это", если не крепление?
И что такое "рожок крепления"?

Добавлено позже:

Обратите внимание на чехол,что Саша надел на пяточную часть лыж  - я обычно надевал на носочную часть в таком виде,

О! Так он и одет на носочную часть!
Саша несет лыжи пяткой вперед! На снимке видна пяточная часть! Там же под чехлом - и кольца у палок, одетые на носки!
Хорошо, что Вы подсказали - я бы и не обратил внимания!

[Егений]

Вы не ответили - "что это", если не крепление?
И что такое "рожок крепления"?

Рожок это ... часть крепления за которую крепится резинка ли или ремешок, их два с права и слева.. напоминают скобу   ... с теми креплениями с которыми был знаком я, они были составными из двух "рожков" закрепленных шурупами в полотно лыжины  ... не знаю может были и цельные..

Добавлено позже:

Вы не ответили - "что это", если не крепление?

Дефект пленки к примеру..

[ЯНЕЖ]

я бы и не обратил внимания!

что нет чехлов на лыжи в описи ?

Добавлено позже:
 

О! Так он и одет на носочную часть!

Я машинально, я случайно,я ненарочно

Добавлено позже:

О! Так он и одет на носочную часть!

Обратите внимание какой хороший изгиб лыж в колодочной части ,что бы такое добиться надо постоянно держать из на  притирочной пробке для смазки.

[Laura]

А с лева  на фото у лабаза что свисает ? ))  и где должен быть его "собрат" ?

Так же свисает справа, разумеется.
  Крепления, мне кажется, там какие-то такие:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Они совсем не мешают при складывании.

Мне все же лыжа мерещится в торчащей из лабаза неведомой хрени

Все-таки, вряд ли. Закапывать лыжу слишком опасно - кто-то подойдет и сломает ее, неудачно встав.

[Амальтея]

Здесь сколько лыж? Я вижу две, очень плотно связанных. Точно также связали лыжи и на лабазе.

[Laura]

  Кстати, я тут параллельно с лыжами на склоне "забавляюсь" и получается какая-то ерунда Сколько лыж в большой куче за спинами поисковиков на переднем плане?
  Хотя, кажется, таки есть сломанная с хвоста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Уважаемый yuka, если Вы считаете все последние страницы с лыжами оффтопом, дайте, пожалуйста, знать.

[Pepper]

Крепления, мне кажется, там какие-то такие:

Я уже приводил фото точно таких креплений, как в лабазе.

Видна характерная крестообразная прорезь (делит крепление на две половинки) и свисающая на конце ремешка металлическая защелка для натягивания пяточной части ремешка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отдельно половинка крепления, вид сбоку:

[Laura]

Я уже приводил фото точно таких креплений, как в лабазе.

Видела, там из двух картинок должен быть микс И меня смущали те ремешки. А вот на только что размещенной верхней - ремешки похожи 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Я уже приводил фото точно таких креплений, как в лабазе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

  Крепление Люси,Семена и Зины

[Егений]

Так же свисает справа, разумеется.
  Крепления, мне кажется, там какие-то такие:

Да "валеночные" )) не для лыжных ботинок..

Добавлено позже:

Они совсем не мешают при складывании.  Все-таки, вряд ли. Закапывать лыжу слишком опасно - кто-то подойдет и сломает ее, неудачно встав.

мешают мешают  ... крепления одинакового размера и вложится друг в друга не смогут... а у вас фото сверху.. где невидно того что нас интересует.

[megeor]

Уж компас-то у них имелся и, вроде как, не один.

вроде бы там   магнитная аномалия на 17 градусов.

[Laura]

мешают мешают  ... крепления одинакового размера и вложится друг в друга не смогут... а у вас фото сверху.. где невидно того что нас интересует.

Это шутка? Они же не под прямым углом расположены. Тарелки/стаканы, например, тоже все одинакового размера, но прекрасно друг в друга вкладываются. Или у Вас они только до верхней кромки вкладываются? 

Оффтоп (текст не по теме)

Сходите, сами убедитесь, а то я волнуюсь за Вас

[Сергей В.]

На верху лыжыны треугольная грань, значит плотно их одна к другой не приложить, будет приличная щель. Она есть? - ее нет.
Допустим, вложили. Тогда вместо пары ремешков будут две пары. Они есть? - их нет.
Крепления, вложенные одно в другое будут толстыми и сверху них будет удвоенный толстенный жгут для носков ботинок. Этого тоже не наблюдается. И углы обзора тут не при чем, как на одну не смотри, а две не сделаешь.
Перестаньте дурить людям головы.

[Егений]

Это шутка? Они же не под прямым углом расположены. Тарелки/стаканы, например, тоже все одинакового размера, но прекрасно друг в друга вкладываются. Или у Вас они только до верхней кромки вкладываются?  Сходите, сами убедитесь, а то я волнуюсь за Вас

Не пойду , чего я (?)  ... пусть Янеж  достанет, слазит за лыжами прикрутит нужные крепления сфотает и представит отчёт, и дело с концом.. у меня лыж нет..

[Laura]

Сергей В.,
во-первых, на самих носах треугольной грани нет, зато ниже носов на дне по всей длине есть желобок. Так что, никакой приличной щели сверху нет.
  Во-вторых, крепления не вкладываются одно в другое, в крепление вкладывается дерево лыжи, то есть слои: лыжа, крепление (+2мм), лыжа, крепление (+2мм). Крепления приделаны саморезами.
  Удвоенный толстенный жгут для носка ботинка - это, я так понимаю, Вы про ременную ленту, которая имеет толщину 2,5-3 мм? В два слоя это мах 6 мм, а я на просвет, помнится, отводила 8 мм. http://taina.li/forum/index.php?msg=321244 Укладываемся
 
  Кроме того, что Вы просто видите одну лыжу

Можно, я не буду напоминать, за что вы приняли собаку?

и того, что на лыжине из одной пары лыж висел рваный гетр будут какие-то доказательства? Лыжину толщиной в 5 см, чур, не предлагать! http://taina.li/forum/index.php?msg=321266
 

[Pepper]

На верху лыжыны треугольная грань, значит плотно их одна к другой не приложить, будет приличная щель.

Она на моем коллаже помечена красным треугольником.
Разумеется, это не вся щель, а верхняя часть - чтобы не замазюкивать красным все фото. Эта щель идет по всей длине лыжи, причем у носка она минимальна (поскольку и высота треугольного гребня там сходит на нет), у грузовой площадки должна составлять 3 см (толщина лыжи), толщиной крепления можем пренебречь (доли миллиметра). А ниже грузовой площадки щель еще увеличивается, но нижняя часть нам не видна (находится в снегу). 

Как правильно написала Лаура, крепления прекрасно вставляются друг в друга, поскольку их боковые щечки сужаются к носку (имеют в плане форму трапеции). Нижняя лыжа всегда будет на полсантиметра выступать вперед (что мы и видим на фото с манюней - там даже больше выступает, за счет движения по снегу).

Ремешок "для носков" нижней лыжи тоже не мешает, по двум причинам:
а) верхняя лыжа продевается под него, и тогда на фото будем видеть два ремешка один над другим (правда, не фото такого качества, как в лабазе, этого можно и не рассмотреть),
б) ремешок мог быть элементарно расстегнут, и просто свисать вниз вдоль лыжи.

И углы обзора тут не при чем, как на одну не смотри, а две не сделаешь.Перестаньте дурить людям головы.

Упорство, с которым Вы отказываетесь отвечать на мой вопрос про темный клин у лыжи в лабазе, само по себе весьма показательно. Оно объясняет, как Вам удается видеть то, чего нет, и НЕ видеть то, что есть.

[Егений]

Я- не -ж    ... доставай скорее лыжи  ... ты где? ))

[Сергей В.]

Laura, Вы теперь утверждаете, что лыжи пришпандорены одна к другой беговыми сторонами? Но это же полный бред.
То, что Вы нарисовали в посте #2388 это опорная часть лыжи + ремень крепления, висящий параллельно ей.
Вверху крепления не просто двойной ремешок, а ремешок с пряжкой. Это все прекрасно видно на найденной впервые мною картинке (лыжи №2 и 3)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=733.0;attach=40077;image
Кроме того, при вкладывании нужно учитывать толщину резиновой набойки.
Саморезов тогда не было, их еще не изобрели. Плоский профиль у лыж только у носка и у пятки, так их на фотке у лабаза и не видно.

Pepper, я не помню вопроса про клин, последнее, что Вы мне сказали, это то, что вопросов у Вас ко мне нет. То, что Вы намонтажировали на предыдущей странице я видел, не убедило.

[Laura]

Вы теперь утверждаете, что лыжи пришпандорены одна к другой беговыми сторонами? Но это же полный бред.

Где??? Я как раз противница этого.

То, что Вы нарисовали в посте #2388 это опорная часть лыжи + ремень крепления, висящий параллельно ей.

Красным - верх опорной части лыжи (куда ставится нога), синим - торцевая (боковая) часть. Висящий справа ремень крепления заканчивается как раз в середине между двумя синими чертами. Ей-Богу, мне казалось, что проще этой картинки и быть не может!

Вверху крепления не просто двойной ремешок, а ремешок с пряжкой. Это все прекрасно видно на найденной впервые мною картинке (лыжи №2 и 3)

Нет никаких оснований считать, что у манюнь были именно такие массивные навороченные двойной прошивки ремешки и вообще такие крепления, как на Вашей картинке. Бывали конструкции и попроще. К тому же, Pepper уже объяснял, что лыжа может быть вставлена в петлю ремня, при этом внизу остается один слой ременной ленты.

Кроме того, при вкладывании нужно учитывать толщину резиновой набойки.

С этим согласна, но тоже не сильно прибавит (см. толщину набойки на фото с Сашей).

Саморезов тогда не было, их еще не изобрели.

Тогда винтами 

Плоский профиль у лыж только у носка и у пятки, так их на фотке у лабаза и не видно.

Треугольный выступ, я думаю (могу ошибаться), входит в этот паз типа такого:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

Предлагаю Брек по этому вопросу до появления результатов  натурного моделирования... а то так до ишачей паски будем спорить.. Как кто ни будь их представит   ... тогда и поговорим   ... и выясним "кто откуда" ))
PS  Чур только лыжи не подтачивать ... )))

[Эни]

Егений, скажите мне правду, Вы бы потащили в горы в пургу запасную лыжу под мышкой, не за веревку? :0

Я не Евгений, но...

1. Тащить что-то на верёвке по склону где торчит всякое-разное из под снега, та ещё затея.

2. Почему не приторочить лыжу к рюкзаку, если она сломана? Лыжа из запасной пары ушла на замену, а сломанная -
а. Выкинута.
б. Сожжена.
г. Взята на всякий случай. Тащить огрызки/огрызок на верёвке? Разумно и удобно этот метр двадцать к рюку примотать. Авось пригодится.

...

Материалы дела по этому вопросу предлагаю отложить в сторону пока и руководствоваться тем, что видим и здравым смыслом. У них там то пара, то лыжина - небрежность вопиющая. Вот я недавно по УД считал расстояние от кедра до настила в 75 метров. А Саша КАН взял верёвочку и посчитал. И вышло не 75, а 60. 15 метров разница!

* Показание свидетелей - это всего лишь показания свидетелей. Не стоит относится к ним очень серьёзно. Если строить картину исключительно по ним, то мы получим не одну картину, а несколько, или же абракадабру полную.

[Laura]

2. Почему не приторочить лыжу к рюкзаку, если она сломана? Лыжа из запасной пары ушла на замену, а сломанная -
а. Выкинута.
б. Сожжена.
г. Взята на всякий случай. Тащить огрызки/огрызок на верёвке? Разумно и удобно этот метр двадцать к рюку примотать. Авось пригодится.

Гмгм... Что-то не улавливаю смысл всех этих пунктов. Я говорила о целой запасной лыже, взятой из лабаза. Они до того, как сломали свою ходовую, как несли запасную? До лабаза - тянули за собой, несмотря на торчащее всяко-разное из-под снега, а также налипающий на лыжи снег.

[Эни]

Гмгм... Что-то не улавливаю смысл всех этих пунктов. Я говорила о целой запасной лыже, взятой из лабаза. Они до того, как сломали свою ходовую, как несли запасную? До лабаза - тянули за собой, несмотря на торчащее всяко-разное из-под снега, а также налипающий на лыжи снег.

Я понял, что о целой. И предложил варианты, что с ней могло быть, если она таковой не являлась. * Мы даже с 30% уверенностью не можем говорить была ли или нет у них эта лыжа вообще, а уж тем более в каком виде.

Лыжа могла прийти в негодность на подходе к месту ночёвки(оно же лабаз). Могла сломаться при установке палатки там же(отломали задник). И дальнейший её "путь" мог быть очень разнообразен.

* Достаточно важно всё таки наконец установить сколько лыж(их частей) было на МП.

Я исхожу из того, что три запасных лыжи это явный перебор. Две? То есть запасная пара? Или всё таки одна?

Здесь вопросы -

1. По одному варианту - две лыжи у лабаза. На склон запаску не взяли.(Или всё же было три манюни? Но это ни в какие ворота.)
2. По второму - взяли сломанную. Оставив одну у лабаза.
3. Вообще не брали ничего на склон, оставив у лабаза одну или две лыжи.
4. Взяли одну. Оставили одну. Сломали одну уже на МП или по дороге туда.

[ЯНЕЖ]

3. Вообще не брали ничего на склон, оставив у лабаза одну или две лыжи.

Года полтора назад я предложил причину остановки именно на склоне  - это поломка лыжи при подъеме Георгием. В доказательство предложил два варианта  - это оставленные почему-то на лабазе манюни, а также кадр,где он же копается носком лыжи,что категорически  не рекомендуется, а значит она сломана

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

  По упомянутому КАНу  - я предложил по его ВБ версии  - после того как ребята разоружили убийц  лося ,они сделали им тормоз в  движении - поломкой носка лыжи у одного из участников (Георгия)