2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

"За" то, что в лабазе целая пара:                                                                              "Против" того, что в лабазе целая пара:
1. Возможно, на фото две лыжи (некоторые люди видят две).                                    1. Возможно, на фото одна лыжа (некоторые видят одну)
2. Даже если на фото одна лыжа, вторая могла не попасть в кадр.                            2. Слова поисковиков, что "воткнуты в снег лыжи, одна пара"
3. Веревочка, свисающая из-под гетра.                                                                             содержат две ошибки, на самом деле стояла одна лыжина с гетром.
4. Слова поисковиков, что "воткнуты в снег лыжи, одна пара,
    на носке лыжины повешен рваный гетр" (можно истолковать,
    что стояли две лыжи, при этом на одну из двух надет гетр).

Или что-то еще?

Вот ещё в вашу коллекцию   сломанная лыжа у палатки из радиограммы..   Ведь понятно что никто ни ходит на одной лыже и у той должна быть где то её сестрёнка..

[АНГор]

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр
   Двойная ошибка все же менее вероятна, чем одна, возможно, неточность или, наоборот, правильное уточнение. Как ни крути, больше плюсиков к тому, что в лабазе были обе манюни.

Данная цитата из протокола (да и сам весь протокол) - это перл!
Слово "пара" читается в оригинале не однозначно. Но это не суть. А вот продолжение цитаты - шедевр!
       "... на носке лыжины", т.е. на носке одной лыжи, а не на паре лыж. И получается, что стоит одна лыжа с гетрой. Согласен с bvv910.
Как Вицин -"Чей туфля? А моё".

[Laura]

АНГор, если бы было написано "стоит пара лыж, на носке одной царапина" - Вы понимаете это, как "стоит одна лыжина"???  Пара - она и в Африке пара, что там может быть неоднозначного? Специально уточнили, через запятую, что лыжи - имеется ввиду одна пара (в контексте, что не две пары и не три пары, а одна). Без уточнения как раз можно было бы подумать, что там больше лыж и кого-то еще придется искать в других местах.

191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников

Я вот думаю - что такое кусок сломанной лыжи? Может, это сантиметров 10 с тупого конца, как на этом фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

АНГор, если бы было написано "стоит пара лыж, на носке одной царапина" - Вы понимаете это, как "стоит одна лыжина"??? 

Чего бы там они не написали  ... написали так, что бы в общем была десятая пара.. которой "не может не быть" )) Но вот факты пока меня не убеждают в этом, нужна экспертиза фото специалистов.

[Laura]

Егений, скажите мне правду, Вы бы потащили в горы в пургу запасную лыжу под мышкой, не за веревку? :0

[АНГор]

если бы было написано "стоит пара лыж, на носке одной царапина" - Вы понимаете это, как "стоит одна лыжина"???

Немного утрируете. Понимаю так - обнаружена пара лыж на одной из которых одета гетра. На второй гетры нет.

[Егений]

Я вот думаю - что такое кусок сломанной лыжи? Может, это сантиметров 10 с тупого конца, как на этом фото?

Да пойди сейчас разберись... в УД все шито гладко..

[Laura]

 По-моему, этот кусок должны были сфотографировать

[Егений]

Егений, скажите мне правду, Вы бы потащили в горы в пургу запасную лыжу под мышкой, не за веревку? :0

Смотря в какие горы.. если в те Уральские то да... это же не мешок с крупой..  и такой запас карман не тянет..

Добавлено позже:

По-моему, этот кусок должны были сфотографировать

По всем правилам  .

[Laura]

Смотря в какие горы.. если в те Уральские то да... это же не мешок с крупой..  и такой запас карман не тянет..

Вопрос не в том, потащили бы или нет, а в том, что под мышкой, без веревки.

[Егений]

Вопрос не в том, потащили бы или нет, а в том, что под мышкой, без веревки.

Что Летом ?    ... Зимой то зачем нести на себе когда оно само и так катится..

[Laura]

  Не само, а за веревочку. Но веревка осталась в лабазе - привязана к лыжине или к паре лыж. Значит, или под мышкой унесли или никак.

[Егений]

Не само, а за веревочку. Но веревка осталась в лабазе - привязана к лыжине или к паре лыж. Значит, или под мышкой унесли или никак.

Ну бечевка там шнуры были ведь.. а про "никак "  ... это оно у нас всё УД никак.. 

[Laura]

  Теперь вот, смотрим на фото пресловутых трехгранных лыж:
  Наш вариант облегченный, без всяких сэндвич-подбоек, с одной резинкой.
  Мах толщина под ступней - ну, если смотреть непосредственно по лыжине, где-то 3 см. А теперь чисто расчет - поворачиваем до ракурса, скажем, 45 ^о, и 3 см превращаются в 2,1 см. То есть, две лыжи "в склейке" под углом дают всего 4,2 см. Добавим 0,8 для зазора. Вот и получается 5 см. Теперь сравниваем ширину лыжи и ширину торцов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

Теперь вот, смотрим на фото пресловутых трехгранных лыж:
(Ссылка на вложение)
  Наш вариант облегченный, без всяких сэндвич-подбоек, с одной резинкой.
  Мах толщина под ступней - ну, если смотреть непосредственно по лыжине, где-то 3 см. А теперь чисто расчет - поворачиваем до ракурса, скажем, 45 ^о, и 3 см превращаются в 2,1 см. То есть, две лыжи "в склейке" под углом дают всего 4,2 см. Добавим 0,8 для зазора. Вот и получается 5 см. Теперь сравниваем ширину лыжи и ширину торцов:
(Ссылка на вложение)

Любопытно..

[Pepper]

У вас на том вашем коллаже одной из стрелок указанно ниже крепления на то самый ремешок и написано "2 лыжа" подразумевая видимо границу..

Стрелка относится к лыже в целом.

Что касается темного канта от носка и вниз то он сплошной и однотонный

Ну так я жду объяснения - откуда он взялся.
Это не кант лыжи - кант должен быть совсем тонкий (см. пару лыж, повернутых друг к другу подошвами).
И Вы считаете, что это не вторая лыжа.
Тогда что это?

[Егений]

Теперь вот, смотрим на фото пресловутых трехгранных лыж:
(Ссылка на вложение)
  Наш вариант облегченный, без всяких сэндвич-подбоек, с одной резинкой.
  Мах толщина под ступней - ну, если смотреть непосредственно по лыжине, где-то 3 см. А теперь чисто расчет - поворачиваем до ракурса, скажем, 45 ^о, и 3 см превращаются в 2,1 см. То есть, две лыжи "в склейке" под углом дают всего 4,2 см. Добавим 0,8 для зазора. Вот и получается 5 см. Теперь сравниваем ширину лыжи и ширину торцов:
(Ссылка на вложение)

  ... У вас ширина определенна не верно "по ремешку"  ... он закрывает грань.. из этого она "уменьшилась", а если смотреть ширину в начале крепления ширина больше и толщина выглядит пропорционально с шириной.. Вот..

[Pepper]

Вот ваша лыжная пара на земле на переднем плане "одна в другую ...

Я уже приводил это фото, и комментировал именно эту пару.

[Laura]

  ... У вас ширина определенна не верно "по ремешку"  ... он закрывает грань.. из этого она "уменьшилась", а если смотреть ширину в начале крепления ширина больше и толщина выглядит пропорционально с шириной.. Вот..

Там не дорисовано даже, но сути не меняет. Ширина торцов сравнима с шириной лыжины.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

И Вы считаете, что это не вторая лыжа.
Тогда что это?

Извините - я тут вклинюсь немного..
 Даже того,что разобрали для меня с лихвой...
 Тем боле,что на Лабазе оставили всю "запаску" - я знал,как активный форумчанен, почти три года назад... дерзайте...

[Егений]

Это не кант лыжи - кант должен быть совсем тонкий (см. пару лыж, повернутых друг к другу подошвами).

Да где же он толстый ... тонкий он..  (вспомнился диалог из Х/ф   .."где же узко, когда широко")

Ну так я жду объяснения - откуда он взялся

Это часть лыжины её боковая грань..

И Вы считаете, что это не вторая лыжа.

Ну не вижу... я второй

[Laura]

Ну не вижу... я второй

То есть, видите одну лыжину толщиной 5 см? 

[Pepper]

Теперь вот, смотрим на фото пресловутых трехгранных лыж:

Должен обоатить внимание, что на этом фото увеличенная пара лыж - не те "трехгранные", что мы обсуждаем.
У них отсутствует треугольный гребень по всей длине от грузовой площадки к носку. Вместо этого у него две "выборки" по краям, возле кантов, постепенно сходящие "на нет" к носку. А между ними - плоская верхняя поверхность лыжи.

"Наш" вариант - как на этом фото: острый гребень по всей длине, и тонкие канты.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

Там не дорисовано даже, но сути не меняет. Ширина торцов сравнима с шириной лыжины.
(Ссылка на вложение)

А ремешок Вы видите? Он у вас попадает на синею.. вот половина синей чуть меньше, на мой взгляд и есть ширина лыжины, что должно совпасть с шириной в у верхнего края крепления.

[Pepper]

Да где же он толстый ... тонкий он..

Еще раз взгляните и сравните:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Справа - узкие канты. Они на фото выглядят как белые полоски.
Между ними - темный "клин" по всей высоте лыж - промежуток, щель между лыжами.
Слева - темный "клин", который Вы считаете кантом, по ширине почти равен темному промежутку у правой пары, и МНОГО шире, чем должен быть кант у лыжи.

[Егений]

Должен обоатить внимание, что на этом фото увеличенная пара лыж - не те "трехгранные", что мы обсуждаем.
У них отсутствует треугольный гребень по всей длине от грузовой площадки к носку. Вместо этого у него две "выборки" по краям, возле кантов, постепенно сходящие "на нет" к носку. А между ними - плоская верхняя поверхность лыжи.

"Наш" вариант - как на этом фото: острый гребень по всей длине, и тонкие канты.
  (Ссылка на вложение)

Не чего себе.. они "себе" уже и лыжи выбирают,  на ходу подметки режут... с чего вы решили что те лыжи трёхгранные )) Видно же на фото взьём перед крепления плоский... это кстати в вашу пользу 

[Laura]

  На всякий случай, о толщине и ширине лыж - Обручев С.В. Справочник путешественника и краеведа. (Москва: Географгиз, 1949)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Pepper]

с чего вы решили что те лыжи трёхгранные

Потому что я у ближней лыжи в лабазе прекрасно вижу тот самый средний гребень, идущий до самого носка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такие же гребни видны и у лыж и дятловцев, и блиновцев (где грузовик - Эни приводил увеличенный фрагмент фото).
Не вижу причин считать, что лыжи были РАЗНЫХ моделей.

Например, здесь видны УЗКИЕ канты от грузовой площадки до носка. Толщина канта на глаз примерно в 3 раза меньше высоты среднего гребня (особенно хорошо видно у верхней лыжи, освещенной солнцем):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

с чего вы решили что те лыжи трёхгранные )) Видно же на фото взьём перед крепления плоский... это кстати в вашу пользу

А ремешок Вы видите? Он у вас попадает на синею..

Егений... То, что Вы считаете ремешком - торец тонкой резинки под ступней. Как на фото у Саши их видно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Красная стрелка - где она заканчивается, синяя - грань-гребень.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Специально затемнила, чтобы щели виднее стало.

[Егений]

Еще раз взгляните и сравните:
(Ссылка на вложение)
Справа - узкие канты. Они на фото выглядят как белые полоски.
Между ними - темный "клин" по всей высоте лыж - промежуток, щель между лыжами.
Слева - темный "клин", который Вы считаете кантом, по ширине почти равен темному промежутку у правой пары, и МНОГО шире, чем должен быть кант у лыжи.

Вы сравниваете не корректно Лыжи одни вложены другие сложены. И крепление  нижней лыжы на лабазе где у вас? .. оно должно быть либо чуть дальше (в верх ) либо ниже верхнего крепления но ни как не на уровне верхнего.. "Козявка" на которую вы  указали непохоже на рожок крепления..