2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[АНГор]

Что-то не вяжется...

Конечно не вяжется.
Привёл логику рассуждений по Евгению.
   У меня проще: Нашли стоянку ГД. Разбили рядом с ней лагерь. В 400 м. от лагеря нашли лабаз. В протокол обнаружения записали: Лабаз на месте стоянки. Т.к. это, вроде бы, не влияет на трагедию ГД.

[Laura]

На фото лыжа одна.

А на этом?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Нашли стоянку ГД и рядом с ней//примерно рядом с ней разбили лагерь.
А затем оказалось, что лабаз в 400 м. от лагеря и соответственно (по протоколу обнаружения лабаза) стоянка ГД в 400 м. от лагеря.

На мой взгляд интересно следующее:
26.2, 13 часов. "Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется" Т.е. найдена последняя стоянка, рядом разбит лагерь, но лабаз никто из поисковиков не видит на этой стоянке и все его ищут.
1/3 сл 1025 мск "они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз" 1-го марта лабаз еще не найден, а уже знают где он. Но...
находят его только 2-го "в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз"
А с 26-го что про стоянку дятловцев все забыли? Слобцов вроде как 26-го ее обнаружил, а лыж с гетрами не увидел, хотя упорно искал "с Вадиком Брусницыным дали задание: найти чертов лабаз, поскольку о нем в дневнике упомянуто". А что в дневнике (а точнее копии) упомянуто? Что "об устройстве лабаза даже думать не приходиться."

Все это вызывает  сомнения в истинности радиограммы от 1.03 и копии дневника группы. Кроме того, лабаз, вероятно, не был найден в первую неделю поисков, потому что находился не на найденной последней стоянке. Либо это была стоянка не дятловцев.

[АНГор]

А на этом?

Две лыжи. Сомкнуты//прижаты друг к другу ходовыми плоскостями. Хорошо видны площадки под стопу. Крепления 2.
Ракурс съёмки, в отличии от лыжи над лабазом, другой.

Добавлено позже:

Кроме того, лабаз, вероятно, не был найден в первую неделю поисков, потому что находился не на найденной последней стоянке. Либо это была стоянка не дятловцев.

Лист 167 РАДИОГРАММА СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова
      А на фото обнаружения лабаза - ни ветерка. Подметено.

[Laura]

Чем другой?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Когда ходовыми вместе, то вот так выглядит:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А если стоянка не = ночевка, может быть, имелся ввиду привал?

[АНГор]

А если стоянка не = ночевка, может быть, имелся ввиду привал?

Т.е. с этого места (привала) вверх на перевал, а затем вниз на место ночёвки? Как-то не логично.
После ночёвки остаётся больше следов, чем после привала. Это и остатки костра, и лапник и пр.

[Эни]

Laura, АНГор дело говорит. На приведённом вами фото -

1. Хорошо видно что лыжи "трёхгранные"(не знаю как их ещё можно назвать). И сложить их можно нормально только ходовыми друг к другу.
2. Ракурс почти строго "анфас", поэтому толщину не видно. Причём между ними всё равно, даже с такого ракурса, явно видна щель.
3. Рядом стоит такая же пара и хорошо видно какая адовая толщина у двух сложенных "трёхгранок" в грузовой части. Сложены они ходовой друг к другу. Сложи их по другому, общая толщина "вязанки" станет только больше. Между ними тогда будет просто огромная щель.
4. Лыжные палки позволяют судить о толщине.



На фото у лабаза мы видим одну лыжу. И я не знаю, что надо сделать, что бы увидеть там две.

[Pepper]

Имеется на фото и пара лыж, сложенных так же, как и в лабазе. Прекрасно складываются.

Вот они на снегу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А здесь я перенес их на фото лабаза:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание, что если носки прижаты вплотную, то задняя часть (ниже креплений) будет расходиться. Но у пары в лабазе как раз эта часть находится под снегом, поэтому оценить величину ее расхождения не представляется возможным.

[Эни]

Имеется на фото и пара лыж, сложенных так же, как и в лабазе. Прекрасно складываются.

Вот они на снегу:
(Ссылка на вложение)

А здесь я перенес их на фото лабаза:
(Ссылка на вложение)

Уф... Pepper, даже на вашем сравнении видно, что вклеенная пара хоть меньше по масштабу в 1,5 раза, но толще того, что у лабаза в 2. А знаете почему? А потому что у лабаза одна лыжа.

[Pepper]

Уф... Pepper, даже на вашем сравнении видно, что вклеенная пара хоть меньше по масштабу в 1,5 раза, но толще того, что у лабаза в 2

Я вижу, Вы пропустили мои слова про прижатые носки лыж.
А средняя часть (где крепления) полностью идентична по ширине.

Более того, на всех фотографиях прекрасно видно то, что я и так знаю даже без фотографий - а именно, что у этих лыж, имеющих выступающий "гребень" по средней линии,  кант за пределами грузовой площадки имеет минимальную толщину.
А на фото в лабазе по всей высоте видна с торца темная полоса большой ширины, которая никак не может быть кантом лыжи.
А знаете, почему? Потому что это - затемненная часть второй лыжи, прислоненной сзади.

[Эни]

Загадка -

Можно ли одной печкой и одним одеял Сколько лыж на фото слева в красном отрезке, две или четыре? Сколько лыж справа воткнуто в снег, одна, две или больше?

[Егений]

Загадка -

Можно ли одной печкой и одним одеял Сколько лыж на фото слева в красном отрезке, две или четыре? Сколько лыж справа воткнуто в снег, одна, две или больше?

Допустим... Я то же что то, видит Бог не особо вижу вторую лыжу..  Что же выходит одна лыжа в лабазе другая у палатки  ... В УД про это молчок.. при этом та что у палатки лыжа поломана..  Хмм..   

Добавлено позже:

Имеется на фото и пара лыж, сложенных так же, как и в лабазе. Прекрасно складываются.

Вот они на снегу:
(Ссылка на вложение)

А здесь я перенес их на фото лабаза:
(Ссылка на вложение)

Обратите внимание, что если носки прижаты вплотную, то задняя часть (ниже креплений) будет расходиться. Но у пары в лабазе как раз эта часть находится под снегом, поэтому оценить величину ее расхождения не представляется возможным.

То что вы указали Pepper  как на щель между лыжами в лабазе, ремешок от крепления

[[email protected]]

Если внимательно смотреть на снимок раскопок места под палатку, то четко видно 9пар лыж, но на заднем плане просматривается еще одна лыжа...
Возможно, что у впереди стоящего туриста лыжа действительно обломанная, поэтому и копает "носком"...

Ну и сама сломанная лыжа вроде как была обнаружена на склоне...

[Pepper]

То что вы указали Pepper  как на щель между лыжами в лабазе, ремешок от крепления

Ремешок от крепления высотой до носка лыжи?

Придется для вас с Эни сделать рисунок.
Кстати, Эни ночью сначала выложил очень наглядный коллаж, а потом почему-то передумал. Наверное, потому, что на нем прекрасно видны узкие канты на лыжах, которые на снимке в лабазе вдруг почему-то превратились в толстое бревно.
Вот на нем я и покажу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

  Вообще говоря, есть один весомый момент за то, что группа ушла от лабаза без запасных лыж.  Я сейчас пока не рассматриваю вариант Ветра, когда двое возвращались за запаской (на мой взгляд, если бы они за ней вернулись, то, уже ученые, забрали бы из лабаза обе лыжи, не говоря о дровах  ).
  Речь идет о том, что из-под гетра свисает та самая веревочка, за которую манюни тянули всю дорогу. Ну, это как висят у вас на шее два зуба мамонта, а вам надо взять с собой на охоту только один. Где во время охоты будет находится нитка - на шее или в пещере?

[ЯНЕЖ]

Придется для вас с Эни сделать рисунок.

Тут я еще побавлю и поддам...
http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg321103#msg321103

 Мне сложно манипулировать с кадрами,как это делаете вы,но я все-таки по-простому,по-стариковски.

Добавлено позже:

Вообще говоря, есть один весомый момент за то, что группа ушла от лабаза без запасных лыж

Позволю себе тоже сделать предположение 
Почитала сейчас споры по поводу одна или две лыжи. Склоняюсь к позиции Янежа и pepper - лыж 2. Убедительный разбор фотошопа.
   Они не столько маркировали лабаз, сколько оставили лыжи для участника группы. Который знал, где последнее место стоянки.

Как трудно пробивать свои исследования

[Pepper]

Тут я еще побавлю и поддам... http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg321103#msg321103 Мне сложно манипулировать с кадрами,как это делаете вы,но я все-таки по-простому,по-стариковски.

Да, наблюдение про просвет интересное.
И кстати - ведь тащить "манюни" за веревочку удобно именно соединенной  парой. И тогда одну продевают в крепление другой, а не подошва к подошве, как при переноске лыж. Значит, эта пара всю дорогу именно так и была соединена.

[ЯНЕЖ]

Да, наблюдение про просвет интересное.
И кстати - ведь тащить "манюни" за веревочку удобно именно соединенной  парой. И тогда одну продевают в крепление другой, а не подошва к подошве, как при переноске лыж. Значит, эта пара всю дорогу именно так и была соединена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- тут верхняя сползла за длительное время перехода и неровности

 

Оффтоп (текст не по теме)

Переделайте ссылку, а то Лаура и "по-стариковски"

[Pepper]

- тут верхняя сползла за длительное время перехода и неровности

И тут тоже видно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Это снимок на том же месте, только с другой точки)

[ЯНЕЖ]

И тут:

Одно и тоже место Только Зина сняла Колю,а потом села на тот  свободный рюк рядом с сидящим Семен.
Потом кто-то (??) снял их всех..

[Pepper]

Одно и тоже место Только Зина сняла Колю,а потом села на тот  свободный рюк

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Переделайте ссылку, а то сама Лаура  и "по-стариковски"

Комментарий модератора
Лаура сама по-стариковски переделала ссылку 

[Егений]

Ремешок от крепления высотой до носка лыжи?

У вас на том вашем коллаже одной из стрелок указанно ниже крепления на то самый ремешок и написано "2 лыжа" подразумевая видимо границу..
Что касается темного канта от носка и вниз то он сплошной и однотонный только в районе ремешка это нарушается. Делаете ещё свой анализ коллаж, не торопитесь, посмотрим. Этот не годится  ... не бывают "щели" между лыжами такой  формы.

[ЯНЕЖ]

У вас на том вашем коллаже одной из стрелок указанно ниже крепления на то самый ремешок и написано "2 лыжа" подразумевая видимо границу.

Тут я еще побавлю и поддам...

Тут и выше по постам :
http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg321176#msg321176

[Егений]

 А Вот и я вам то же поддам .. 
Вот ваша лыжная пара на земле на переднем плане "одна в другую ... здесь ясно видна какая должна быть толщина "вложенных"  лыж в районе креплений.. Чего нет на фото лабаза..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кстати просто наблюдение... одна из лыжных пар в группе была нестандартной по длине что видно на первом фото

[ЯНЕЖ]

 Запаску обсуждали ранее и тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg240452#msg240452

[Ирис]

одна из лыжных пар в группе была нестандартной по длине что видно на первом фото

Просто она отставлена от стены дальше остальных, более полого, как бы сползла по снегу.

[Laura]

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

Двойная ошибка все же менее вероятна, чем одна, возможно, неточность или, наоборот, правильное уточнение. Как ни крути, больше плюсиков к тому, что в лабазе были обе манюни.

[Егений]

Что бы "склеить" Лыжины так плотно нужно как минимум что бы крепления "рожки" входили друг в друга, чего быть не может при обычных обстоятельствах так как  крепления должны быть при этом на разные  размеры обуви нижняя должна быть большего размера.. ))

Добавлено позже:

Просто она отставлена от стены дальше остальных, более полого, как бы сползла по снегу.

А видите с лева кто то возится с креплениями лыж на ступеньках сравните их длину с теми ..

Добавлено позже:

Двойная ошибка все же менее вероятна, чем одна, возможно, неточность или, наоборот, правильное уточнение. Как ни крути, больше плюсиков к тому, что в лабазе были обе манюни.

В смысле вторая лыжа не попала в кадр?

[Laura]

В смысле вторая лыжа не попала в кадр?

"За" то, что в лабазе целая пара:                                                                              "Против" того, что в лабазе целая пара:
1. Возможно, на фото две лыжи (некоторые люди видят две).                                    1. Возможно, на фото одна лыжа (некоторые видят одну)
2. Даже если на фото одна лыжа, вторая могла не попасть в кадр.                            2. Слова поисковиков, что "воткнуты в снег лыжи, одна пара"
3. Веревочка, свисающая из-под гетра.                                                                             содержат две ошибки, на самом деле стояла одна лыжина с гетром.
4. Слова поисковиков, что "воткнуты в снег лыжи, одна пара,
    на носке лыжины повешен рваный гетр" (можно истолковать,
    что стояли две лыжи, при этом на одну из двух надет гетр).

Или что-то еще?