2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[LANDAU]

И ещё смущает 400 м. от последней лесной стоянки ГД.

Минуточку, так вот вы о чем))). Это же у вас простейшая накладка местоположений на пересечении двух телеграмм идет, неужели не видите? Лагерь поисковиков был ~ в 400м от лабаза ГД/места последнего лагеря ГД/последней ночевки ГД - это одна и та же точка, вот и все дела!))

[Егений]

Да пожалуй АНГор ошибся..

[АНГор]

Минуточку, так вот вы о чем))). Это же у вас простейшая накладка местоположений на пересечении двух телеграмм идет, неужели не видите? Лагерь поисковиков был ~ в 400м от лабаза ГД/места последнего лагеря ГД/последней ночевки ГД - это одна и та же точка, вот и все дела!))

Не спешите с выводами о накладке.

группа ... разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. ...

Т.е. и палатка Поисковиков и палатка ГД находятся в одном и том же месте. Месторасположение палаток на Ауспии, а не у 1079, - тождественно.

в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова

Т.е. лабаз найден в 400 м. от палатки поисковиков, а соответственно и от палатки ГД.

Меня более интересует вопрос разделения ГД.

[LANDAU]

группа ... разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь.

Между радиограммами есть временной разрыв (по времени отправления), правильно?А Внутри слова  "примерно" и сидят эти 400метров. Возможно такое?

[АНГор]

А Внутри слова  "примерно" и сидят эти 400 метров. Возможно такое?

Метров 50-100 может войти в слово "примерно" и то это 2 футбольных поля. Согласитесь - это много.
Повторюсь. Лыжа с гетрой - это как знак - я здесь, возьмите меня. Слишком примечательный знак для леса, где могут шастать з/к. С таким обозначением лабаза его легко можно лишиться.

[ЯНЕЖ]

Повторюсь. Лыжа с гетрой - это как знак - я здесь, возьмите меня. Слишком примечательный знак для леса, где могут шастать з/к. С таким обозначением лабаза его легко можно лишиться.

Психологически ГД была готова к встрече с неизвестным, т.к. за время движения 30-31,она не встретила ни следов крупного зверя,ни странных человеческих,кроме охотника-манси - о чем не повествовала в записях.

 ГД была в этом плане психологически расслабленной.

 Вспоминается мой визит на Перевал:
Хотя КАН нас правильно подготовил на всевозможные встречи (особенно )медведя  - мы шли расслаблены,пока не встретились с ним.
Наш подъем на 905 с Димой проходил для меня расслаблено  - пока я не обнаружил в останцах множество следов медведя.
Наш сплоченный коллектив "распался" при обратном выходе - мы растянулась до 20 минут хода  др. от др.,не обращая на многочисленные следы косолапого - идет привыкание к опасности.Я шел первым настолько тихо,что подходил почти в упор к свистунам-рябчикам и осторожным белкам (единственными " стукачами " присутствия постороннего были кедровки)

[Егений]

Скиньте уже что ли скан.. оригинала из УД этой телеграммы, что бы можно было говорить предметно..

Добавлено позже:

Психологически ГД была готова к встрече с неизвестным, т.к. за время движения 30-31,она не встретила ни следов крупного зверя,ни странных человеческих,кроме охотника-манси - о чем не повествовала в записях.

 ГД была в этом плане психологически расслабленной.

 Вспоминается мой визит на Перевал:
Хотя КАН нас правильно подготовил на всевозможные встречи (особенно )медведя  - мы шли расслаблены,пока не встретились с ним.
Наш подъем на 905 с Димой проходил для меня расслаблено  - пока я не обнаружил в останцах множество следов медведя.
Наш сплоченный коллектив "распался" при обратном выходе - мы растянулась до 20 минут хода  др. от др.,не обращая на многочисленные следы косолапого - идет привыкание к опасности.Я шел первым настолько тихо,что подходил почти в упор к свистунам-рябчикам и осторожным белкам (единственными " стукачами " присутствия постороннего были кедровки)

Кстати одна из возможных причин поворота 31-го к Ауспии особенно если следы были свежие.. шатун это только для "экстрималов" с вменяемым  огнестрелом на руках интересное приключение )) или для тех кто незнаком с особенностями жизни медведей в обще..
P.S  Конечно в общем дневники речь идёт о погоде... но так как никто (? )  оригинала не видел кроме следствия которое ... мм.. не очень добросовестно вело это дело, то ... ))

[АНГор]

    Остальное где-то рядом
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827
    фото 244 стр.13.

[Pepper]

Вы можете сам в этом убедиться, сравнив детали его одежды (штормовой костюм, рукавицы, особенности капюшона, карманы, пуговицы) с другими фотографиями из похода.

Плюс нож на поясе и два значка на левом кармане куртки (ЕМНИП, ГТО и Турист СССР).

[bvv910]

Т.е. лабаз найден в 400 м. от палатки поисковиков, а соответственно и от палатки ГД.

Не спешите с выводами

Протокол осмотра лабаза
Лист 8 УД
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Протокол допроса Слобцова
Лист 300 УД
Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.

[Егений]

Остальное где-то рядом
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827
    фото 244 стр.13.

Я не нашёл упоминания о "400 метров" от места стоянки группы или "нашего лагеря" Вот результат поисков ...  телеграмма помечена как от 3 марта

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Примечательно что в ней говорится о том что (ц) ... сегодня четыре человека будут искать лабаз... (во второй части )
С другой стороны есть документ в УД от 2 марта "Протокол осмотра лабаза" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
И примечательно то что они (Масленников) точно знали примерное место положение лабаза по "эту сторону перевала" ( хотя записей за первое число в дневника нет вообще а плёнки проявить они не могли) до того как его нашли.. (в первой части телеграммы )  Что в общем то характерно для этого УД ))

[Ирис]

телеграмма помечена как от 3 марта

Примечательно что в ней говорится о том что (ц) ... сегодня четыре человека будут искать лабаз...
С другой стороны есть документ в УД от 2 марта "Протокол осмотра лабаза" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
И примечательно то что они (Масленников) точно знали примерное место положение лабаза по "эту сторону перевала" ( хотя записей за первое число в дневника нет вообще а плёнки проявить они не могли) до того как его нашли.. в первой части телеграммы..

Я тоже обращала внимание на несоответствие дат на поисках, но посчитала, что это невнимательность радистов. Хотя это очень странно.

[Егений]

Я тоже обращала внимание на несоответствие дат на поисках, но посчитала, что это невнимательность радистов. Хотя это очень странно.

Невнимательность?  Возможно, но не радистов а того кто переносил тексты радиограмм в УД.

[Ирис]

Невнимательность?  Возможно, но не радистов а того переносил тексты радиограмм в УД.

И это тоже странно. Это же делопроизводство! Невнимательности и ошибок быть не должно!

[KUK]

телеграмма помечена как от 3 марта

Телеграмма от 2 марта. Не надо придираться.

[Егений]

Телеграмма от 2 марта. Не надо придираться.

"Написано" черным по зеленому )) "1/3  1025"  какие же это "придирки".. 

[KUK]

А, я про: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677867?page=12

[Егений]

Телеграмма от 2 марта. Не надо придираться.

Да за второе ... начали искать второго и нашли второго надо же как то определится  ...  А интересные "вставочки" за 2-ое толи 3-е.. ))

Добавлено позже:

Остальное где-то рядом
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827
    фото 244 стр.13.

Нашел всё же.. это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Там говорится (ц) ... в 400 м от нашей палатки выше по Ауспии..

Добавлено позже:

И это тоже странно. Это же делопроизводство! Невнимательности и ошибок быть не должно!

В идеале да.. ))

[elenapaula]

Или же лыжу с гетрой установили поисковики при обнаружении лабаза (была метель. см.радиограммы за 1.03.) и тогда у ГД с собой была запасная лыжа.
   Что скажете?

Все бы было логично, если бы не это:
"Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж..." (Слобцов)
"Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж..." (Атманаки)
"У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара" (Протокол осмотра лабаза)

Добавлено позже:

Психологически ГД была готова к встрече с неизвестным, т.к. за время движения 30-31,она не встретила ни следов крупного зверя,ни странных человеческих,кроме охотника-манси

Однако, охотника-манси следствие так и не обнаружило.

Добавлено позже:

А, я про: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677867?page=12

А, это из серии бумаг, перепечатанных на машинке с западающими заглавными буквами.

[АНГор]

Нашел всё же.. это    Там говорится (ц) ... в 400 м от нашей палатки выше по Ауспии..

Палатка поисковиков находится в лагере поисковиков?

[Егений]

Палатка поисковиков находится в лагере поисковиков?

Ну а то..

Добавлено позже:

Палатка поисковиков находится в лагере поисковиков?

Может имеется в виду палатка сам лагерь стоит и так на месте последней стоянки группы ?!

[ЯНЕЖ]

Психологически ГД была готова к встрече с неизвестным, т.к. за время движения 30-31,она не встретила ни следов крупного зверя,ни странных человеческих,кроме охотника-манси - о чем не повествовала в записях.

 ГД была в этом плане психологически расслабленной.

Однако, охотника-манси следствие так и не обнаружило.

Естественно,даже если бы теоретически следователь заинтересовался следами охотника-манси (если хотите : могу назвать  его фамилию по клану) - он этого не стал бы делать,т.к. местный прошел в период не подпадающий под следственные действия.

Оффтоп (текст не по теме)

Например, устанавливая причины ДТП,следствие,просматривая видеозапись,привлекает Вас к следственным действиям.Но Вы проехали это место сутки ранее.

.

  Туристы группы вели себя расслабленно в отношение  случайной встречи - свидетельство тому неполный "список" фотографий от 1-го числа.

Оффтоп (текст не по теме)

Думаю с десяток кадров от 1-го еще  где-то "пылится"

[АНГор]

Может имеется в виду палатка сам лагерь стоит и так на месте последней стоянки группы ?!

Масленников чётко указывает в радиограмме, что лагерь поисковиков разбит рядом со стоянкой ГД на Ауспии разбитой ГД 31.01.59 г.

Добавлено позже:

Лабаз расположен на месте ночевки группы

Противоречия УД. Так же как и с ботинками и лыжами на месте МП. Куртка на Тибо или Золотарёве?
Не это главное, а то, что лабаз отмечен лыжей с гетрой.

Добавлено позже:

Все бы было логично, если бы не это:
"Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж..." (Слобцов)
"Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж..." (Атманаки)
"У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара" (Протокол осмотра лабаза)

На фото лыжа одна.

[Егений]

Масленников чётко указывает в радиограмме, что лагерь поисковиков разбит рядом со стоянкой ГД на Ауспии разбитой ГД 31.01.59 г.

Не могли бы Вы систематизировано подойти к этому вопросу, наглядно "с указанием пальцем на предметы"   Это.. это.. и это.., здесь здесь и здесь, соответствующими ссылками на документы. Что бы было можно окинуть картину взглядом сразу... ?

[АНГор]

Не могли бы Вы систематизировано подойти к этому вопросу, наглядно "с указанием пальцем на предметы"   Это.. это.. и это.., здесь здесь и здесь, соответствующими ссылками на документы. Что бы было можно окинуть картину взглядом сразу... ?

С этого и начал. Ответ №2304 в этой теме.

[elenapaula]

Естественно,даже если бы теоретически следователь заинтересовался следами охотника-манси (если хотите : могу назвать  его фамилию по клану) - он этого не стал бы делать,т.к. местный прошел в период не подпадающий под следственные действия.

Вы считаете, что если дятловцы шли по следам неизвестного, а потом вдруг все погибли, не заинтересоваться с кем они могли встретиться это нормально?

[Егений]

С этого и начал. Ответ №2304 в этой теме.

Я понимаю ваше желание  ... но там сказано (ц)... ... Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь... Что не одно и то же что  ... это в том месте где  наш лагерь. 

[АНГор]

Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь... Что не одно и то же что  ... это в том месте где  наш лагерь.

Нашли стоянку ГД и рядом с ней//примерно рядом с ней разбили лагерь.
А затем оказалось, что лабаз в 400 м. от лагеря и соответственно (по протоколу обнаружения лабаза) стоянка ГД в 400 м. от лагеря.
    Ваше неприятие текста упирается в Ваше же понимание слова "примерно".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ирис]

Нашли стоянку ГД и рядом с ней//примерно рядом с ней разбили лагерь.
А затем оказалось, что лабаз в 400 м. от лагеря и соответственно (по протоколу обнаружения лабаза) стоянка ГД в 400 м. от лагеря.

Что-то не вяжется...

[Егений]

Ваше неприятие текста упирается в Ваше же понимание слова "примерно".

Ну да.  Это говорит мне о том что они понятия не имели где была стоянка а только примерно.. предполагали ))