Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач) - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач)  (Прочитано 113783 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Как раз Согрин с группой доказали обратное, а именно, без костра рядом с палаткой, сооруженного заранее, выжить при ветре и низкой температуре невозможно.
Это как так доказал? Он, что с костром выжил, а без костра нет?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 Я не понял,что мы обсуждаем,соразмерно  ситуации с ГД ?

 У них ничего не было потеряно на момент Х. Было только,возможно,неисправно-порвано (чинится) .Их раздетость и разутость вне Палатки разгоном снегом объяснить нельзя.
 Если  их выгнал опасный  военно-техногенный фактор,либо третьими лицами ,как изначально,так и в последствии  - тут никакие примеры с группой Согрина неуместны.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Он, что с костром выжил, а без костра нет?
А как он доказал, что без костра можно выжить, если сам часть ночи сидел у костра попивая горячий чаек?

Добавлено позже:
Их раздетость и разутость вне Палатки разгоном снегом объяснить нельзя
Вы лукавите, кроме снега, был сильный  мороз и ветер.
« Последнее редактирование: 23.04.15 12:54 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

А как он доказал, что без костра не выжить, если сам часть ночи сидел у костра попивая горячий чаек?
Так я же про это и спрашивал. Как?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вы лукавите, кроме снега, был сильный  мороз и ветер.
Мое понятие гибель от снега  заключает и движение его ветром (мороз тут не уместен : вспомните теорию метеорологов:

   - высокое давление - ясное небо  и мороз, солнечный день и жара;
   - низкое давление - небо затянуто идет снег с ветром (холод собачий от пронизывающего ветра),либо пасмурно,гроза .ливень.)

  Сомневаюсь,что эти два фактора совместились  - это ни Арктика и не конкретные горы.

... А также   возможный завал от снега и промокание от воды ручья и  оттаявшего опять же снега.
« Последнее редактирование: 23.04.15 13:03 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Так я же про это и спрашивал. Как?
У меня написано вот это. Вот как он доказал?
А как он доказал, что без костра можно выжить, если сам часть ночи сидел у костра попивая горячий чаек?

Добавлено позже:
вспомните теорию метеорологов:
Я вообще-то иногда зимой выхожу на улицу и прекрасно знаю, что такое мороз и сильный ветер.
« Последнее редактирование: 23.04.15 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

как он доказал, что без костра можно выжить, если сам часть ночи сидел у костра попивая горячий чаек?
Значит не доказал никак.
А откуда вы про чаёк знаете?
А когда у них всё случилось, то снаружи шатровой палатки костра уже не было. Поддерживать костёр снаружи никто не будет, если есть печь внутри палатки. Дрова надо экономить, да и вылазить из тёплой палатки в мороз никто не будет. Кстати палатку сам Согрин и спалил.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А откуда вы про чаёк знаете?
Ну когда холодно вообще-то пью чай.
костра уже не было.
Был. Еще раз прочтите о том случае. Повторяю,  там есть фраза, что замерзнув в спальных мешках они побежали греться к костру у которого уже сидел один их туристов.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Я вообще-то иногда зимой выхожу на улицу и прекрасно знаю, что такое мороз и сильный ветер.
Я не считаю мороз в 15 -18 градусов чем-то  занимающим внимание.Меня интересует в 25-30 и более.

  Сравнение не приемлемо,но... отчеты по дневникам :

    "... Погода нам пока улыбается, ибо °-8°." от 28-го  -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"

    "... Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. " от 29-го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   "... Погода: температура утром 17 С

днем – 13 С

вечером 26 С."  от 30-го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
   "... несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). "  от 31-го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Повторяю,  там есть фраза, что замерзнув в спальных мешках они побежали греться к костру у которого уже сидел один их туристов.
Не было, когда случился пожар в палатке. Костёр развели уже после пожара, а бегали потому что в том сооружении которое они возвели из оставшихся частей палатки нельзя было разжечь огонь и его пришлось разжечь рядом.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сравнение не приемлемо,но... отчеты по дневникам :
Опять ведь лукавите, в дневнике есть и другие фразы.
30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.

31 января 1959 г.
несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)
 Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

К тому же температура все время понижается, от -8 до -24-26.

Добавлено позже:
Не было, когда случился пожар в палатке. Костёр развели уже после пожара,
Т.е. когда Согрин вышел из палатки к костру у потухшего костра сидел его товарищ и ждал приказа развести костер.
« Последнее редактирование: 23.04.15 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Опять ведь лукавите, в дневнике есть и другие фразы.
30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Вы,что считаете,что они в течении дня переодевались под температуру ? Я указал полностью касаемо температуры и как были одеты на тот момент ребята  - это их комфортная одежда для движения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  - Как одета Зина при температуре около 17 мороза
.Зина практически была так же одета ,как и при обнаружении - только без обуви,только в носках
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 23.04.15 13:39 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

«-4 февраля 1959 г. На «ули­це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас­калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта­лись поспать, но холодина страш­ная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, по­чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Темпера­тура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».
http://pandia.ru/text/78/123/42042.php

Добавлено позже:
Вы,что считаете,что они в течении дня переодевались под температуру ?
Это здесь причем?
« Последнее редактирование: 23.04.15 13:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Это здесь причем?
Тогда странно видеть девушку при - 17 градусах мороза в том виде,что я представил. Этой температуры хватило не одевать на себя штормовку и телогрейку с подшитым  теплым воротником.

 

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Т.е. когда Согрин вышел из палатки к костру у потухшего костра сидел его товарищ и ждал приказа развести косте
Почему у потухшего, у разведённого этим товарищем без приказа. Костры сами по себе не горят, это вам не ТЭЦ с горячими батареями.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Почему у потухшего, у разведённого этим товарищем без приказа.
Но костер один на снегу просто так не разведешь. И один дров не заготовишь, причем ночью. Понятно, что костер у них был с вечера, и дрова были заготовлены с вечера.
Тогда странно видеть девушку при - 17 градусах мороза в том виде,что я представил. Этой температуры хватило не одевать на себя штормовку и телогрейку с подшитым  теплым воротником.
Там кроме девушки, еще три человека, и они в капюшонах одетых на шапки, с чего вдруг, если тепло.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Похоже меня вообще никто не читает . А жаль . Взять вашего Согрина с бригадой . Они лишились чего . Правильно палатки . А это что . Правильно - тент . Это вам не то что произошло с Дятловцами . Как вы не поймете . У этих ( Согринцы ) есть инструмент . А у тех ( Дятловцы ) только ножик . Как получить дрова . Стоит сушина . И вот вам дрова на всю ночь . Жги не хочу . А как ее срубить .Как ее срубить ножом . Вы вообще понимаете о чем я говорю . Вы можете за Согрина и т.п. писать до посинения . Ругаться между собой до хрипоты . Но тут почему не хотите порешать за ГД . Не понятно . Идите в тему Согрин и там повторите свои слова . Там беседуйте на здоровье . От ваших пустых разговоров тут ничего не найдется .

Я еще раз повторю . Одежда для Дятловцев это важно . Но не только за ней пошли трое на склон к палатке  . Вернее не за ней в первую очередь . Они пошли за инструментом . Вот что важно понять и осознать . Пересидеть ночь в с. пещере можно . Да там не будет жарко . Но перекантоваться можно . Тепло даст только костер . А им нужны дрова . Не ветки с кедра . Не хворост собирательством . А именно дрова . Температура ведь -25 . Или холоднее . Ходить в темноте по лесу ища сухие ветки всю ночь . Еще то удовольствие . Именно об этом нам говорит факт малого костра у кедра .

Ладно . Давай по другому . Дятловцы ( как порядочные туристы ) взяли с собой в поход - пилу и 2 топора  . А зачем . Когда вокруг , в лесу полно сушняка . А потому что устанешь его носить . Ломать и сувать в костер . На нем приготовить можно и обогреться . Но ночь прожить - нет . Пишет ли ваш Согрин о том что дрова . Есть ли у них эта проблема . Нет конечно . А если они при -35 с одним ножом и в темноте . Согринцы потеряли палатку . Вот ивсе . Вы какого их сравниваете с Дятловцами - почему . Это обсолютно разные условия . Потерять инструмент и ткань . Любой дурак выживет в условиях бригады Согрина . Школьник - выживет . А вот если забрать инструмент и теплую одежду . Вы о чем вообще говорите . Как вам в голову пришло сравнивать .

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Оффтоп (текст не по теме)
Как раз Согрин с группой доказали обратное, а именно, без костра рядом с палаткой, сооруженного заранее, выжить при ветре и низкой температуре невозможно.
Это уже становится интересным))). Скажите, вы действительно настолько алогичны? Или это просто форма дискуссии у вас такая -  через провокацию в виде утверждения-нонсенс?
« Последнее редактирование: 24.04.15 15:24 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Но костер один на снегу просто так не разведешь. И один дров не заготовишь, причем ночью. Понятно, что костер у них был с вечера, и дрова были заготовлены с вечера.
Дрова были заготовлены для  печки, а яму можно и выкопать или на поленьях развести. Даже если он был с вечера, то он уже не горел и его нужно было развести заново. Они же копали землянку, могли и под костёр выкопать яму, вариантов много. Но то что костёр около палатки и печка в палатки одновременно это большая роскошь, точно.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25


Размышления о конфликте, пока в сторону от поставленной задачи.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Когда ушли
Когда ушли . как вам думается . Вот если перечислить варианты
- До настила
- После настила
И тут опять нам Логика в помощь . Тут нет никаких фактов . ( хоть заищись ) . Тут только предположения . Если уже откопана с. пещера . Сиди и грейся . И если кто хочет идти к палатке , то пожалуйста . Отдай ему валенки , куртку . Вроде как не так уж и холодно теперь . Очень разумное решение . Двоих раздеть . Одеть тех кто хочет вернуться к палатке . Принести вещи , инструмент .  И против ( слов )  найти трудно . Однако мы читали УД . Пошли раздетыми . Так и напрашивается вывод . ОНИ УШЛИ РАНЬШЕ .  Тут логика понятна . Нам копать с. пещеру . Одежда нужна . И вот мы видим решение . Трое ушли раньше чем был орг. Настил . А так как двое у кедра умерли и их вещи лежат на настиле . То мы можем сделать вывод что и раньше чем два Юры погибли . И вот уже прослеживается вся цепочка . И тут мы можем с уверенностью сказать про то
- Кто первым погиб в группе Дятлова
Конечно это был сам Дятлов . Он из троих самый раздетый . Он прошел меньше всех . И значит первым замерз на склоне из троих - Дятлов . Как всегда . Я первым это сказал . Я круче всех поисковиков . С чем вас и поздравляю . Ваш Гений ф. Тайна Игорешка  ;)
« Последнее редактирование: 25.04.15 08:20 от Кузьма »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Одним словом, не буду сильно здесь детали расписывать, чтоб короче. Но скажу, что перерезать живую палку сантиметра в полтора-два ножом  - это дело быстрое, если энергично и грубо делать. Пробку перпендикулярно резать - подольше, а ёлочку - даже и не минуту, за секунды можно срезать обычным ножом, но по косой. Берётся ёлочка и слегка наклоняется. Дальше - косой удар ножом с протаскиванием. Это уже полствола, считай, перерезано. Если дальше ломать и откручивать, получится дольше, и минуту можно крутить, да неудобно в полусогнутом состоянии. Можно проще и быстрее. Сделать ещё один такой же удар или два в полученный разрез, при этом наклонив ствол ещё сильнее, чтобы легко попасть в уже имеющийся разрез. Чем острее угол резки и рубки ножом, тем легче и быстрее перерезать и перерубить, почти вдоль волокон дерева, а не поперёк. Сантиметра 2 можно за два удара перерубить, то есть, за пару-тройку секунд. Но срезы стволов будут косые. Если кто поперёк будет резать, может пилить ножом и несколько минут.

Насколько вижу срезы деревьев на настиле, они косые. Топором можно поперёк рубить, почти нет разницы, и то легче чуть по косой, а вот ножом именно ещё более косой срез делается. Но там на настиле диаметр стволов достаточно большой, порядка 5-6-и см., а то и больше. Такие перочинным ножичком рубить долго придётся, и надо было бы рубить со всех сторон и потом обломить серединку, так что кол получился бы. А на настиле (присмотритесь, на фотке отлично видно) косые срезы. Такой диаметр можно перерубить только большим и серьёзным ножом, как те две финки, что были у туристов. Не перочинным. Та финка, которая была найдена в ручье, скорее всего и рубила эти жерди на настиле по очень косой линии, в отличие от среза топором. А ёлочки в 2-3 см. могли резаться и перочинным ножом, и финкой рубиться, только за разное количество ударов. Но всё равно, при энергичной работе на сам срез уходило не больше минуты, скорее, меньше, до полуминуты.

Любой может попробовать и замерить время. Рубить по косой, с усилением сгиба на разрезе перед каждым ударом с одновременным протаскиванием ножа.

Пусть вместе с выбором деревца и подходом к нему эта рубка составляла в среднем минуту на ствол (толстый - чуть дольше, тонкий - чуть меньше). За час мог нарубить эти стволы и одни человек. Но, скорее, толстые жерди кто-то один рубил финкой, а ёлки потоньше другой резал перочинным, или ещё каким-то ножом. Весь объём нарубленных дров примерно в 60 стволов двумя энергично работающими людьми мог быть сделан за полчаса. Но, поскольку было две области вырезания стволов, то, скорее всего, было два присеста рубки. Вырубив всё удобное в 15-и метрах от настила, они перешли ближе к опушке ещё метров на 15-20 дальше, и там вырубили. Могли и передышки делать минутные. Так что около часа - это вполне достаточно.
Ещё двое, кроме рубящих, могли подбирать  эти срезанные ёлки и стволы и вязанками относить к настилу. Потому из первой же принесённой вязанки уже можно было начинать сооружать костёр, а потом только добавлять дрова по мере поступления. Может, переносчики и рубщики натыкались на какой-то валежник, брали его до кучи и относили к убежищу.

Не соглашусь с Игорёхой, что самые одетые были поставлены грести снег под траншею для костра и копку убежища. Всё же под сугробом, при вкапывании в снег не столь ветрено и не столь необходима обувь, чем хождение по снегу и на ветру на более открытом пространстве. Ведь и финка в ручье была обнаружена при одетых, хотя, кажется (если не ошибаюсь) это была финка раздетого Криво. Значит, одетые с финкой ходили рубить деревца. А более раздетые оставались на месте и вкапывались вглубь сугроба, укрываясь от ветра.

Кроме того, что первые принесённые вязанки были использованы для быстрейшего разведения костра, пара стволов была взята для того, чтобы долбить и выковыривать снег, когда стенка снега в сугробе уже была выше пояса, или даже выше колена. А до колена можно было ногами долбить и отгребать. Думаю, площадку под костёр ногами выгребли как раз ко времени прихода первой партии дров. И оставаться при костре и в затишке за сугробом должны были более раздетые, а более одетые идти во внешнее пространство за дровами. По-моему, это логичнее, чем раздетых и босиком гнать за дровами, а одетых оставить на месте ковырять и грести снег, где вскоре уже и костерок должен был появиться.

Полагаю, за дровами четвёрка  откомандированных ходила постоянно, только слегка обогреваясь и минутку передохнув у заложенного костра. Это хождение должно было быть постоянным и в течении ночи, чтобы поддерживать огонь. Скорее всего, если бы не случилось несчастье, сломавшее все планы, ночью они ходили бы сменами, передавая друг другу одежду и обувь, остающиеся в защищённом месте и у костра уже не нуждались бы в большей утеплённости, чем те, кто уходил вовне - в снег и на ветер.

Работа рубки и носки дров шла параллельно копке настила и разведению костра на месте.

Может быть, теперь, уже пора посчитать сколько кубов снега было выунто над настилом и сколько это заняло времени. С учётом, что этим делом занималось опять же не менее 4-х человек. Однозначно, девчонки были в большей степени на выгребании. Ну, может быть, моментами отвлекаясь на что-то ещё. Все работали в полную силу и чтобы не замёрзнуть, и чтобы быстрее создать себе условия выживания.

В следующем посте точно надо уже приступить к подсчёту размеров и времени создания убежища у ручья. Соотнести это время со временем сбора дров. И это должно примерно совпасть. Порядка часа, чуть больше, чуть меньше. Это важная задача для подсчёта общего времени жизни туристов до гибели.
« Последнее редактирование: 25.04.15 08:13 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Кузьма, по поводу работы ножом согласен. Вопрос в том, каким ножом рубили деревца. т.к. при этом еще и важна масса ножа - чем тяжелее, тем лучше (до определенных пределов). Скажем, "Барк Ривер" "Аврора" рубить жердяны легче, чем классическим пуукко (финским ножом) только за счет того, что "Барк" тяжелее. Если приблизительные габариты ножа Колеватова можно установить благодаря фото (хотя у меня есть сомнения в том, что это ТОТ нож), то с финкой Криво, которой и рубили жердяны, вопросы есть по габаритам.

И на тын идет не только лещина - любые длинные гибкие ветки.

Цитирование
Топором можно поперёк рубить, почти нет разницы, и то легче чуть по косой,
Топором рубить легче по косой - сопротивления волокон мало. Поперек - намного больше.

Меня в этой ситуации удивляет другое - почему среди тройки, отправившейся к палатке, нет ни одного нормально одетого? И второе, почему они не соорудили заслон у костра?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Привет  дорогой Кузьма . Пока вас не было меня наградили . Третий день хожу  улыбаюсь , Лицом и смешной рожицей что стоит возле моего ника - имени . Однако к делу .
Я рад что в резании стволиков мы пришли к одному выводу . Это важно тем что может нам показать затраты сил туристов . Возможность их усталости от проделанной работы . Действия размером в 1 ч. не могли быть без передышки . Обязательно нужен отдых . обязательно нужно согреться . Что увеличивает время до окончания работ до 2-х часов .
- Кто резал стволики
-Кто носил
-Кто копал с. пещеру
Тут глядя в УД . Не найти решения . Хотя подождите . У Колеватого обгоревшая одежда . И если за костер в овраге - это вилами по воде . То у кедра он был . И там грелся . И вот признак по которому можно Колеватова отнести к лесозаготовителям . Нож принадлежит Криво . Но это не значит что именно он рубил стволики . Однако твердо утверждать обратное нельзя . Тут логичнее его определисть в лесорубы . Твой нож - тебе и работать . Свой инструмент ( нож в данном случае ) завсегда подогнан по руке . Обсуждая эту сложную тему . Наверно лучше пойти методом исключения . Например . Девушки ( или одна Дубинина ) - Носят . Тут вспомним СМЭ . У Колмогоровой синяки на боку . И вполне возможно что она носила стволики ( например для костра у кедра ) Взяв их  подмышку . Обхватив сверху рукой . Прижимая к боку . Раздать работу всем 9-ти . Не простое дело .Информации почти никакой . косвенные признаки . Которые могут трактоваться и так и эдак . Но хоть попытаться мы можем . Если что не верно . Читатели поправят . Или подскажут о том что упущено . Определяя работы . Нельзя забывать о из физической трудности . Рубить это уж точно не девушки . Носить может любой . И перенос стволиков не требует бол. физ. затрат . Эту работу могли выполнять все . А вот копать с. пещеру . Тут вопрос не простой . Как определить кто копал . Я уже писал про перчатки у Тибо . Они в кармане тк. намокли от снега . И логично предположить что копание в перчатках снега это его рук дело . Вы Кузьма пишете что там ( овраг ) нет ветра . А в лесу он откуда . 60 стволиков с разных мест . Это что как не лес . Он уберегает от ветра ребят . Но вот копать лежа . Находясь в свитере и носках . Мало приятно . Да ветра нет . Но снег остался . Соприкасаясь со снегом охлаждение пойдет быстрее . Согласитесь что разумнее на эти работы поставить одетых . Вы К предлагаете передавать одежду . Сменяясь . Вот тут опять ошибочка . Зачем это делать . Какие такие каменоломни они разрабатывают . Насколько можно устать разрывая снег . Я вижу выполнение работ так . Один копает . Второй помогает убирать снег . Работает один . Второй стоит рядом . Если оба одеты . То сменяясь ( между собой ) они выполнили эти работы без замены . Почему именно так . Тут играет роль Необходимости . Срочности . Стволики не нужны сию минуту . А вот убежище нужно как можно быстрее . Тратить время на расстегивание куртки замерзшими пальцами . Обьяснение дальнейших работ ( копай еще прямо и правее бери ) Займут время . А оно в таких вещах очень важно . Тем более как уже сказал . Второй стоит на подхвате . Основная тяжесть работ лежит на первом . Вы предлагаете это делать еще и девушкам . Тут опять ошибка . Работа выполняется руками . А сколько девушка может раз отжаться от пола или подтянуться . Поставить девушку на эти работы . Значит увеличить время в десятки минут . И если бы там было не 6 туристов а только двое . То необходимость заставит . Однако у нас там не меньше 6-ти человек . Смысла в слабых женских руках ( как бульдозера ) нет . Могли ли все же меняться копатели с другими парнями . Конечно- да . Но вот как уже писал . В этом нет смысла . Так как время на выполнение работ . По моему мнению , составит 40минут - 1 час  . Не больше . Даже вдвоем и не сменяясь . Приведет ли смена с передачей одежды к уменьшению , убыстрению выполнения работ - НЕТ .

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Игорена
Цитирование
. Действия размером в 1 ч. не могли быть без передышки . Обязательно нужен отдых . обязательно нужно согреться . Что увеличивает время до окончания работ до 2-х часов .
Все зависит от ситуации, физических возможностей человека. Один полстоки вскопал лопатой и усе, а другой с утра до вечера с лопатой и живой.

Цитирование
Свой инструмент ( нож в данном случае ) завсегда подогнан по руке .
Не факт.

Цитирование
Вы К предлагаете передавать одежду . Сменяясь . Вот тут опять ошибочка . Зачем это делать
.
В учебниках по выживанию рекомендуют меняться одеждой с теми, кто работал в снегу (готовил убежище), чтобы уменьшить их теплопотерю.
INTER ARMA SILENT LEGES

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Обьем снега убранный для создания с. пещеры . Тут все легко и понятно . Настил 2 на 1.5 и высота 1м . Получается 2.5 куба ( потолок купол )  . Используя перчатки . Загребая обеими руками . Первый куб откинут за 10мин . Снег лежит слоями . Мягкий и твердый . Слои горизонтальные . Убирая мягкий обламывать твердый и куски на улицу . Самое  трудное это когда внутри . Выполнить эти работы за 40минут , 1 час . Вполне реально . Особенно важно не менять копателя внутри с. пещеры . Он уже пригляделся к работе . Представляет куда и как копать . Он если хотите чувствует снег .

Перечитав ваше Кузьма сообщение я хочу сказать - Не понял . Разве вы считаете что с. пещеры не было . Разве не вы обьясняли сущ. именно с. пещеры . Интересно что вас сподвигло поменять мнение . Предлагая траншею вы о чем думали . Думали ли вы об обьеме работ . Уборка снега в этом случае , увеличивает время и трудозатраты физические , На порядок . С. пещера является самым оптимальным вариантов в тех условиях . Возможно вы считаете что такой длинны стволики не могли быть уложены , всунуты в лаз с. пещеры . Но кто вам сказал что он  копался сверху вниз . Ведь в этом случае доставать снег ( убирая откопанное ) придется не сдвигая его в сторону а поднимая на верх . А у ребят кроме ладошек ничего нет . Игорешка ;)

Добавлено позже:
Вы Стар все правильно написали и указали . Тут сомнений много . Однако нам деваться некуда . Приходится строить свои гипотезы на столь двояком материале . Выбирая по крупинкам и пытаясь таки воссоздать картину действий в овраге . Ну нет у нас другого выхода . Ведь вся трагедия произошла именно внизу в овраге , у кедра .  Слабые попытки других поисковиков в интернете , форумах и здесь привели к пустой болтовне . Взять хоть Микро форум Юки . Там много обсуждалось ( по отдельности ) И костер и настил . Но к сожалению лично я , для себя не нашел ничего . Обсужденя сводились к перечислению УД , СМЭ и тому что никто не знает . Читая Кузьму . Я увидел мысли и обоснованные выводы . На форуме кроме него нет больше никого кто пишет и решает . Пусть медленно . Но всегда тщательно и с однозначными выводами . Спорить с которыми никто не решится . Больше нигде нет движения вперед . Пусть на миллиметр , на десятую его . Даже больше того скажу  . На соседних форумах этого и во сне не видели . Тут уже материала на книгу наберется . Хоть сегодня издавай . А то прошлые писатели по верхушкам прыгают а подробностей не дают . Заняв 80 % книги переписыванием УД , СМЭ . Остальное - перечисление версий . Ига  ;)
« Последнее редактирование: 24.04.15 10:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Игорена
Цитирование
Снег лежит слоями . Мягкий и твердый .
C чего взяли? И почему высота 1 метр?
INTER ARMA SILENT LEGES

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Стар . Снег слоями от погоды . Если снег лежит несколько дней ( неделю ) Он и тает при солнце и загряз. лесом . Свежий его закрывает . И вот еще закрывает . И вот опять . Потом снова дни безснежные и разл. температуры воздуха . Солнце и тд . Почему 1 м . Тут взял высшую точку купола с. пещеры . Как мне кажется что при таком варианте на настиле можно будет сидеть . Именно в этом случае можно получить ускорение при обвале крыши на лежащих ребят . Могла быть и просто нора снежная . По принципу полком и лежа . Но тогда не удобно размещаться , передвигаться А при возвращении 3-х со склона не сесть . Ведь места мало и поместится всем не хватит  . Игорешка ;)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Но то что костёр около палатки и печка в палатки одновременно это большая роскошь, точно.
Неужели? А как же дятловцы на день до гибели и костер разожгли, где пищу готовили и печь в палатке. Какой идиот, извините, в мороз будет спать в палатке без печки? Им же нужно обувь, одежду просушить, на костре сушили, или в палатке ночью у печки?

Добавлено позже:
Вы какого их сравниваете с Дятловцами - почему .
Потому, что согринцы сделали самое важное в походе зимой позаботились о дровах, костре. Дятловцы этого не сделали. У согринцах случилось ЧП, им не пришлось идти в лес за км за дровами для костра, а дятловцы были вынужденны это сделать. Без костра ни те ни другие обойтись не смогли.

Добавлено позже:
Это уже становится интересным))). Скажите, вы действительно настолько алогичны? Или это просто форма дискуссии у вас такая -  через провокацию в виде утверждения-нонсенс?
А что не так? Как мог Согрин доказать, что можно в мороз обойтись без костра, если сам грелся у костра, когда погорела палатка. Ну одел бы все вещи на себя, что были и сидел бы рядом с погоревшей палаткой в снегу или рыл бы нору, так нет же он пошел к костру и только потом, согревшись, попив горячего чайку приступил к рытью норы.
« Последнее редактирование: 24.04.15 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма | Алиса в поисках чудес

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15


Неинформативные разборки
Оффтоп (текст не по теме)
А что не так? Как мог Согрин доказать, что можно в мороз обойтись без костра, если сам грелся у костра, когда погорела палатка. Ну одел бы все вещи на себя, что были и сидел бы рядом с погоревшей палаткой в снегу или рыл бы нору, так нет же он пошел к костру и только потом, согревшись, попив горячего чайку приступил к рытью норы.
Второе мое предположение отпадает. Остается только первое, но уже в виде аксиомы.
« Последнее редактирование: 25.04.15 08:05 от Кузьма »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28


Ответ на провокацию личностынх разборок, неинформативно
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.04.15 08:02 от Кузьма »