Разрезы палатки - стр. 31 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 390167 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #900 : 21.04.15 18:50 »
Тут может быть только два взаимоисключяющих варианта:
1.Либо человек, придавленный скатом со снегом, может двигать руками (тогда и палатку нафиг не надо резать - поднапрягся и стряхнул снег со ската, да и пока найдешь чем резать рефлекторно снег спихнешь чтоб не задохнуться)
2.Либо не может двигать руками, значит наглухо придавило. Тут только помощь извне.
Ответ один при сходе снежной доски палатку бы завалило, а она не была завалена. И травмы Т Д и З произошли совсем не в палатке, для этого достаточно посмотреть на настил, который сделан для четверых здоровых людей. А если скажем настил сделан не для четвёрки а для других участников, то почему их не утеплили а постелили одежду на настил. К тому же двое у костра уже были мертвы а одежда была их.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #901 : 21.04.15 18:53 »
Ответ один при сходе снежной доски палатку бы завалило, а она не была завалена.
Не была завалена? Вы уверены? А свидетели и фото говорят обратное.

Добавлено позже:
И травмы Т Д и З произошли совсем не в палатке,
Мы сейчас травмы не обсуждаем. Тема про разрезы.
« Последнее редактирование: 21.04.15 18:54 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #902 : 21.04.15 19:06 »
Не была завалена? Вы уверены? А свидетели и фото говорят обратное.

Добавлено позже:Мы сейчас травмы не обсуждаем. Тема про разрезы.
На фото палатка лишь обвалена, и присыпана снегом всё таки была зима. Но наверно если бы на палатке лежали глыбы снега и льда, способные убить туристов то это бы внесли в протокол, и была бы основная причина трагедии. Про травмы понятно это другая тема, но косвенно указывает что из палатки ушли без переломов рёбер.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #903 : 21.04.15 19:22 »
На фото палатка лишь обвалена,
А Вам что требуется?
Сформулируйте разницу между состояниями "завалена" и "обвалена".

и присыпана снегом всё таки была зима.
Как Вы отличите снег, который за месяц намело на палатку, от снега, который насыпало обвалом, а потом месяц обдувало ветром?
(Я специально сейчас откладываю в сторону вопрос о том, что снегопадов за этот месяц не было, и снег мог быть только метелевый).

глыбы снега и льда, способные убить туристов
Вы опять забыли, что тема не про травмы и убийство. Так что глыбы льда тут ни при чем.

то это бы внесли в протокол
В протокол внесли вот что:
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Методом исключения из показаний свидетеля его домыслов (личного мнения), и оставления только того, что является изложением фактов, получаем:
1) вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом,
2) Снег на палатке был толщиной 15-20 см, твердый.

Также мы знаем, что для разбивания снега потребовался ледоруб, а на фото видно, что разбитый снег на палатке лежит кусками. Следовательно, он действительно был плотным.

Также на фото мы видим сугроб у входа, закрывающий 2/3 высоты палатки (то есть, примерно как раз до высоты второго разреза).

Добавлено позже:
Кстати, коллеги, кто напомнит: где в показаниях свидетелей (а не в докладе Бардина и Шулешко) упоминается пресловутая "меховая куртка", якобы торчавшая в дыре на западном скате?
« Последнее редактирование: 21.04.15 19:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Разрезы палатки
« Ответ #904 : 21.04.15 19:37 »
стати, коллеги, кто напомнит: где в показаниях свидетелей (а не в докладе Бардина и Шулешко) упоминается пресловутая "меховая куртка", якобы торчавшая в дыре на западном скате?
Больше нигде. Только у мастеров.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Разрезы палатки
« Ответ #905 : 21.04.15 19:41 »
Есть еще третий вариант: двигать руками можно (в некоторых пределах вблизи тела), но недостаточно сил, чтобы поднять над собой ткань крыши.
Да, Вы правы, но это тоже ближе к варианту "завалило на глухо". Двигать вправо-влево по полу можно, но резать нечем (до ножа не дотянуться), да и руку в локте не согнуть.
Оффтоп (текст не по теме)
Не была завалена? Вы уверены? А свидетели и фото говорят обратное.
Если следовать утверждению ЯНЕЖа, что палатка была установлена выше места копания, то можно допустить незначительный сдвиг снежного пласта под палаткой. При этом геометрия палатки не изменилась (осталась целой и сдвинулась вместе с пластом). На сдвиг пласта указывает угол наклона лыжной палки на переднем плане на фото обнаруж. палатки. Конец ее остался в нижнем слое снега, а верхняя часть сдвинулась вместе с пластом. Подвижка пласта могла вызвать ощущение схода лавины и все вытекающие отсюда последствия. Но это так - мысли вслух, а не утверждение.
« Последнее редактирование: 21.04.15 20:17 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Разрезы палатки
« Ответ #906 : 21.04.15 19:42 »
А свидетели и фото говорят обратное.
Откуда эта новость? Какие свидетели? Какие фото?

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #907 : 21.04.15 19:43 »
Cнег на палатке толщиной 15-20 см наверно скопился всё таки не за один день, а за время нахождения палатки на склоне. Не может быть так что снег после первого февраля не выпадал совсем. Если палатка стоит на открытой местности, то на ней и должен быть снег не как иначе.

Добавлено позже:
Ясно что палатка обвалилась так как простояла какое то время на ветру, и под выпавшем снегом. Но если говорить о снежной доске,то уклон не лавиноопасный.
« Последнее редактирование: 21.04.15 20:15 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | beloff

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Разрезы палатки
« Ответ #908 : 21.04.15 20:19 »
Пепер умный и прошедший бои на форумах . С тобой очень тяжело спорить . Нравится вам версия обвала , доски , лавины . Кто спорит . Но вот как быть с практикой . Возьмем ткань ( скат ). Положим ее на снег . Ляжет сверху человек . Какая разница . Это тот же снег . И не нужно ждать когда завалит тебя . И рядом ( со стороны руки с ножем другой просто так , на спину ) . И пусть попробует порезать ткань . И так чтоб сошлись разрезы . Первое что произойдет это Косой разрез . Именно косой . ведь ткань лежит под ним под углом . Он режет не в верх палатки а в бок . Ведь никто не клал ткань как Пеперу хочется . Второе что произойдет это зарубы на ткани . Так как складки и их больше 2-х . Прорежь попробуй без зарубов . А ведь их нет и они не указаны в его любимой экспертизе . А как же ты порежешь ткань по складке . Будет , обязательно будет зарубка . Но Пепер на эти вопросы не отвечает . Мало того он не знает как ответить на вопрос о полукруге . Как резать будет любой человек . Да понятно что снизу вверх . Или сверху вниз . Но обязательно вдоль тела . Понимаете обязательно вдоль тела . Ведь снег давит и провести окружность ему не под силу тк. давит сверху снег . Крики о том что резалось из под снега . Это только красивые словесные обороты . Тяжело говорить с Пепером . Он прошел Рым и Крым . Словами заболтает любого . Но вот ответить практикой не сможет никогда . Потому что язык тут не в помощь . Тут нужно практически . Вот и все кто про разрезы из под снега говорят . Это те кто не примерялся даже теоретически . Их практически нужно спрашивать . Ведь еще не один не смог ответить на эти 3 вопроса . ( сразу сливаются ). Потому как от мухобойки нет спасенья . Игорешка  ;)


Поблагодарили за сообщение: oleg35 | beloff | Grandfazzer

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Разрезы палатки
« Ответ #909 : 21.04.15 20:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Потому как от мухобойки нет спасенья . Игорешка
Как нет спасения от Вас! Герой схваток, так ничего и не родивший.
Ой, только не нужно опять завывать по поводу моей неудовлетворенной доли одинокой! Все, кроме Вас, знают - кто и что я.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: beloff

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был вчера в 20:22

Разрезы палатки
« Ответ #910 : 21.04.15 20:28 »
Можно ли таким пластом придавить 7-8 человек, чтобы они не смогли просто привстать и это дело стряхнуть?
Аналогия:

к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру. — Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Сталина на вас нет

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Разрезы палатки
« Ответ #911 : 21.04.15 20:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ясно что палатка обвалилась так как простояла какое то время на ветру, и под выпавшем снегом. Но если говорить о снежной доске,то уклон не лавиноопасный.
На приведенном Вами фото лавиноопасный :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #912 : 21.04.15 20:40 »
Аналогия:

к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру. — Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Если пещера у того настила то он только на четверых. И палатку ни кто не откапывл, так как вход на фото почти свободный, а на палатке не много снега. Девять человек откопают за пять минут.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Разрезы палатки
« Ответ #913 : 21.04.15 20:44 »
На сдвиг пласта указывает угол наклона лыжной палки на переднем плане на фото обнаруж. палатки. Конец ее остался в нижнем слое снега, а верхняя часть сдвинулась вместе с пластом. Подвижка пласта могла вызвать ощущение схода лавины и все вытекающие отсюда последствия.
То есть ничего, кроме покосившейся палки, об сдвиге пласта не говорит? Ни лыжи, которые устояли, ни другие устоявшие палки? Тогда чего испугались туристы? Одной покосившейся палки?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Разрезы палатки
« Ответ #914 : 21.04.15 20:48 »
Кстати, коллеги, кто напомнит: где в показаниях свидетелей (а не в докладе Бардина и Шулешко) упоминается пресловутая "меховая куртка", якобы торчавшая в дыре на западном скате?
Нет этого в показаниях свидетелей, но фото из УД с этим описанием я видел. Блин, не помню где...  %-)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Разрезы палатки
« Ответ #915 : 21.04.15 20:50 »
На приведенном Вами фото лавиноопасный
То, что на Вашем фото, к лавине не имеет никакого отношения. Это снег постепенно и очень медленно (!) сползает по скользкой кровле при подтаивании в месте контакта снега с кровлей из-за недостаточной теплоизоляции чердачного пространства.


Поблагодарили за сообщение: beloff

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Разрезы палатки
« Ответ #916 : 21.04.15 20:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
То есть ничего, кроме покосившейся палки, об сдвиге пласта не говорит?
Больше ничего :) Если не учитывать на какую глубину воткнуты палка и лыжи.
То, что на Вашем фото, к лавине не имеет никакого отношения.
Эт точно:)
« Последнее редактирование: 21.04.15 20:54 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #917 : 21.04.15 20:54 »
Откуда эта новость? Какие свидетели? Какие фото?
Владимир, пожалуйста, не изображайте тролля.  *NO*
Во-первых, Вы и без меня все это прекрасно знаете, мы это обсуждали, а во-вторых, я выше процитировал показания.

Cнег на палатке толщиной 15-20 см наверно скопился всё таки не за один день, а за время нахождения палатки на склоне.
Чисто теоретически возможны два противоположных варианта:
а) снег накапливался и уплотнялся на упавшей палатке в течение месяца, и его набралось 20 см. Также ветром надуло и сугроб перед входом.
б) снег оказался на упавшей палатке в результате оползня/обвала/осыпи/надувания, и на протяжении месяца его сдувало с палатки ветром и одновременно уплотняло. Точно так же образовался и сугроб перед входом - первоначально он был больше, но ветром его сгладило.

Строго говоря, при расследовании следует рассматривать оба варианта, и не один нельзя отбрасывать, пока не будут найдены либо стопроцентные доказательства в пользу одного из них, либо такое же стопроцентное опровержение.

Почему я для себя однозначно отвергаю вариант "а" - потому что у меня есть аргументы ПРОТИВ, мы их ранее уже рассматривали на форуме.
Их суть вкратце: палатка, оставленная на ветру в разрезанном состоянии и не засыпанная снегом, будет постоянно "парусить" на ветру, что, во-первых, не позволит снегу задерживаться на ее поверхности и никогда не занесет ее 20-см. слоем плотного снега, и во-вторых, порвет ее ветром в клочья именно по разрезам.
Аргументы основаны на моем личном опыте, и частично подтверждается результатами прошлогоднего эксперимента Шуры с оставленной палаткой. Этот эксперимент, к сожалению, не дает стопроцентного доказательства, чем и пользуются оппоненты в своих возражениях, поскольку сама палатка (ее материал) и место и способ установки не полностью воспроизводили условия ДТ.  Поэтому нужно просто повторить эксперимент максимально близко к оригиналу. 

У оппонентов же нет и таких экспериментальных подтверждений тому, что оставленную палатку спокойно занесет снегом.

Не может быть так что снег после первого февраля не выпадал совсем.
Это не мой вывод, этот вопрос уже давно специально исследовался на форумах.

Но если говорить о снежной доске,
Что-то Вас на "снежную доску" все время тянет... :)
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #918 : 21.04.15 21:11 »
 

При надувнии снега пусть и очень быстром, нет никакой необходимости резать палатку так как она у них одна.  Вот поэтому всё таки можно обсуждать только резкий завал большим количеством снега,\отсюда и снежная доска\ но снега то на палатке почти нету, да и вход не завален хотя прошло время. И нельзя утверждать что палатку вначале засыпало но потом снег смело ветром. А на урале палатку оставленую на две недели заметёт и сильнее.
« Последнее редактирование: 21.04.15 21:38 »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #919 : 22.04.15 00:24 »
При надувнии снега пусть и очень быстром,
« Последнее редактирование: 22.04.15 00:25 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Тайпи

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #920 : 22.04.15 00:32 »
То есть туристы спали а их в то время засыпало снегом. Но по прошествие трёх недель снега было мало потому что его сдуло?

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #921 : 22.04.15 00:59 »
Снег во Вселенной снегозавальщиков (не путать с нашей Вселенной) ведет себя так , как  ракитинские диверсанты(а у паранормальщиков Золотая Баба с Чугунной Метлой на Огненном Шаре). Он действует целенаправленно - сдувается с палатки , чтобы через два метра послушно улечься "сугробом у входа". Внезапно нападает на спящих туристов, душит их, выгоняет из палатки босиком, потому, что снимает с них валенки при выходе - со всех, без исключения,  ломает ребра и крушит черепа...(Как небольшое и не очень сильное животное преодолевает "сугроб у входа" с небольшой мотивацией - гифка выше.) Странно , что адептов этой секты классифицируют "естественниками". Никогда не встречал в естественной природе разумного, даже можно сказать - злоразумного, махистического  снега - я в нашей Вселенной прозябаю. Впрочем, я и на Перевале то не был. Однако, думаю "здесь Крит - здесь прыгай"... снег он и есть снег.

Добавлено позже:
Надо присоветовать АИР написать версию для снегозавальщиков. Под псевдонимом, чисто ради денег - тупо заменив в тексте "диверсантов" на "снег". Букафф выйдет , правда,  меньше, денюх соответственно тоже. Придется выкинуть много про "атомный шпионаж". Ну всёрно - шерсти клок.

Добавлено позже:
Теперь про разрезы - дабы не было оффтопу. Разрезы косые в верхнем переднем углу сделаны изнутри стоящей еще  палатки  для наблюдения за склоном с целью предупредить реванш дятловской группы. Описанные экспертом - во всяком случае. Ибо бесполезны для выхода при завале и никак не могли повлиять на "дезавализацию". Разрез больмень перпендикулярный коньку - для выхода людей не собиравшихся туда возвращаться. Чуркина догадывалась или что то знала. Или сделала пространство для маневра (как Возрожденный с языком и поддъязычной костью ).
« Последнее редактирование: 22.04.15 01:57 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | oleg35 | Ефим Суббота

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #922 : 22.04.15 01:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ещё можно написать что в городе ивделе наверняка был трактор, и он после пролёта огненых шаров над уралом очень сильно намагнитился. И по закону притяжения поехал на гору холат-чахль, так как эпицентр был там. Об движущимся тракторе говорит последний кадр из фотоапарата Кривонищенко, так как там запечетлена горящая фара от трактора. И этот самый трактор сделав крюк завалил снегом палатку, а после взорвался у кедра и разжог костёр. А в смеси с горючим газом из под земли выгорел полностью.
« Последнее редактирование: 23.04.15 14:30 от Laura »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #923 : 22.04.15 02:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ещё можно написать
написать можно все , что хошь, монитор не покраснеет. Вы заоффтопьте для пользы дела своё сообщение - приличия надо блюсти, либо допишите чонить. А то - айяйяй. Вы согласны с моей мыслью - что все ищут фактор Х и срутся насмерть только из за того , как его назвать? Но фактор как бы разумен и злоумышлен - либо дятловцы получаются полные лохи, странно что погибли на третью ночь автономки , а не в первую. Вчера напомнил себе, читая кого то из поисковиков - "одиночный выстрел не напугал бы , только очередь из автоматического оружия" - прямое указание , хоть и глухое.
« Последнее редактирование: 22.04.15 02:14 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #924 : 22.04.15 02:26 »
Но фактор как бы разумен и злоумышлен - либо дятловцы получаются полные лохи, странно что погибли на третью ночь автономки , а не в первую.
И у Шуры палатку завалило, а ведь тоже куча профессионалов была и МЧСники и туристы.
Просто стечение обстоятельств.
Палатка стояла под уступом.

Как примерно на нее могло намести смотрите тут 
https://www.youtube.com/watch?v=ac0vGtYqkvc
( от 3.15 мин. )
Естественно, на видео несколько иные условия, но принцип понять можно.
Спали они или "проспали" за разговорами не столь важно, важно, что это произошло.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Pepper | beloff

darum


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.03.20 15:25

Разрезы палатки
« Ответ #925 : 22.04.15 02:53 »
 egregor,
Давайте подумаем, что могли сделать туристы в такой ситуации
Интересная идейка, надо поздравить. Вполне удовлетворительные ответы на несколько извечных дятломанских вопросов: зачем уродовать палку, почему пара лыж  не уложена и не задействована, как в штатной установке, почему оказалось возможным прямые пересечения разрезов и разрывов, что там еще?

 Кстати, и разрезы пойдут по такой траектории, если конечно хлопцев завалит дополнительно, и не получится резать вертикально, как у нормальных людей.. Так шта версия имеет полное право жить.

(В Вашем сюжете скат лопнул только у дальнего края, а что если все 5 разрывов враз? В принципе, фокус с перекручиванием палатки так, чтобы укрыться целым (почти) левым скатом сработает и в этом случае, но жилой объем будет критически маловат. (Хотя чего, Шура с ВАБ-ом совсем уложили палатку на себя в шторм, без стоящего входа даже, и ничего - пишут)).

Понятно, что тогда привалить их должно было дополнительно так, что и не отжать, чтобы выйти через готовые разрывы, и брезент зафиксирован, что можно резать горизонтально будто разрывов и вовсе нет.
« Последнее редактирование: 22.04.15 03:00 »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #926 : 22.04.15 03:13 »
Палатка стояла под уступом.
хорошая у Вас картинка. Но неправильная. у нас тута  с год назад( да боле, боле) были уже попытки  рисования завала.
« Последнее редактирование: 22.04.15 03:16 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Разрезы палатки
« Ответ #927 : 22.04.15 08:30 »
Опять забыли про плотность свежевыпавшего снега в феврале на северном Урале , в это время она не может быть никак не больше 0, 1--0,17 кг на мв куб.кошак пробивший дыру в снеге на видео показал это , закляните в справочники , с1949 по 1989 г издания , там есть плотность по регионам России на разное время года, давление снега высотой 1 метр не более 2 кг на квадратный дециметр.таким давлением не снесет ни палатку ни туристов не покалечит.Поэтому и палатка стоит , не придавленная ничем
« Последнее редактирование: 22.04.15 08:33 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Разрезы палатки
« Ответ #928 : 22.04.15 08:57 »
плотность свежевыпавшего снега в феврале на северном Урале , в это время она не может быть никак не больше 0, 1--0,17 кг на мв куб.
Если говорить о "снегопадном" завале палатки - ситуция еще хуже, т.к. и плотность снега в немыслимые 400кг на куб.метр ничего не дает. Кроме того, в принципе невозможна ситуация, чтобы на скате палатки накопился слой снега в 1-2метра, а потом он резко обрушился, как кровельное перекрытие. Палатка - не есть жесткая конструкция, и то что они "не видели" и/или  "не понимали", достаточно долгое время(!), что ее  скаты начали провисать/прогибаться под давлением накапливающегося снега - это как обьяснить?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Ефим Суббота | beloff | jack79

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Разрезы палатки
« Ответ #929 : 22.04.15 09:17 »
я выше процитировал показания.
Вы процитировали, что снег на палатку был надут. Где показания про то, что палатка был завалена завалом? И где то фото, подтверждающее, по Вашим словам, что снег был навален?
палатка, оставленная на ветру в разрезанном состоянии и не засыпанная снегом, будет постоянно "парусить" на ветру, что, во-первых, не позволит снегу задерживаться на ее поверхности и никогда не занесет ее 20-см. слоем плотного снега,
Это только Ваше личное мнение, а не факт.
Во-первых, в действительности палатка, находящаяся под защитой уступа, будет засыпаться снегом не так, как Вы представляете (то есть послойно), а совсем по-другому, с образованием карниза из метелевого снега, который после отложения, быстро твердеет (в течение нескольких часов):

Во-вторых, сильные ветра на склоне не дуют постоянно. Есть периоды, когда ветер слабый. В эти периоды и палатку не полощет сильно, и снежок наметает потихоньку, особенно в такие понижения, как на МП.
Поэтому Ваше мнение о том, что палатку невозможно замести метелевым снегом, не является убедительным.
Аргументы основаны на моем личном опыте...
Вы, насколько мне помнится, раньше говорили только про опыт хождения под парусом? Вы бывали в Заполярье или на Севере зимой? Делали снегомерную съёмку? Исследовали снегозаносимость насыпей, выемок? Рыли шурфы в снегу для исследования характеристик снега? Боюсь, что ничего подобного Вы не делали. А я этим занимался профессионально в течение практически 15 лет (Ямал, север Западной Сибири, районы БАМа, Забайкалье). Поэтому хотелось бы знать, что Вы подразумеваете, говоря о "личном опыте".
... и частично подтверждается результатами прошлогоднего эксперимента Шуры с оставленной палаткой. Этот эксперимент, к сожалению, не дает стопроцентного доказательства, чем и пользуются оппоненты в своих возражениях, поскольку сама палатка (ее материал) и место и способ установки не полностью воспроизводили условия ДТ.
Вы или не считаете нужным придерживаться логики, или целенаправленно вводите читателей в заблуждение. Опыт Шуры в прошлом году заключался в том, что он:
1) отрыл яму глубиной 0.5 метра,
2) установил в яме разрезанную палатку, укреплённую только на передней стойке (то есть без задней стойки),
3) слегка присыпал лежащую палатку снежком.
Спустя некоторое время палатка была обнаружена
1) занесённой снегом,
2) неразорванной,
3) без существенного количества снега внутри.
Спрашивается: как результаты эксперимента доказывают, что эта же палатка:
1) установленная в яму глубиной 1 метр,
2) без задней стойки,
3) неприсыпанная сразу снежком,
будет непременно
1) незанесена снегом,
2) разорвана,
3) набита снегом?
Правильный ответ: никак, поскольку и условия эксперимента, и его результаты никак не соответствуют тому, что Вы утверждаете.
Если же говорить формально, то получение результата А при условиях АА никак не доказывает, что результат Б не может быть получен при условиях ББ.

Добавлено позже:
И у Шуры палатку завалило,
У Вас не было возможности прочитать, что пишет по этому поводу сам Шура? Зачем Вы распространяете заведомую неправду? Палатку у Шуры не завалило, а она обрушилась в результате разрушения каркаса, который не выдержал нагрузки от толстого слоя снега, наметённого на половину крыши палатку ещё задолго до вселения в неё Шуры с Борзенковым.
 
« Последнее редактирование: 22.04.15 09:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff