Самый сложный момент это действия внизу . Как говорит СКАН - нижняя полуверсия . Типа недоделанная . Недодуманно отдельная . Хотя именно там все и произошло .
Если глянешь в тему "Центр трагедии в ручье" до 6-й страницы включительно, то поймёшь, что нижняя полуверсия и была мной сразу оценена как центральная в трагедии. Продумано-то у меня достаточно, а вот изложить с более тщательной доказательностью и вто же время очень доступно для любого уровня восприятия - это потруднее. Потому и разлагаю в этой теме всё на отдельные факты и логикой связываю, чтобы потом уж отчётлива была видна вся непротиворечивость состыкованности. Если тебе, Игорена, не нравится, то на лучшее у меня просто нет таланта.
Тут нам синоптики не подскажут . Они за область ответ несут . Им точность предсказаний помеха . Видели эту запись подделанную с Бурматово ( метеостанция ) . Два дня подробно , с кучей значков . А ост . дни отмечены просто . А кто сказал что в эти 2 дня деж. синоптик решил отмечать более серьезно . С чего это вдруг . Когда за неделю ( Месяц , год ) до этого и за нед. , год после этого мы не видим подобного . Почему именно эти 2 дня выделили . Для чего . Ответ прост как морковка у зайца . ПОДДЕЛКА .
И как только мы жили и живём в мире сплошных подделок? Никому нельзя доверять, даже себе. Должностные обязанности никогда и никто не выполняет, всё и везде подделка. Как страшно жЫть!
А кто сказал, что синоптики плохо работали? Кто доказал?
И кто сказал, что катаклизмы погоды в одной местности происходят постоянно чуть не с еженедельной частотой, а не изредка, чтобы именно так и быть отмеченными в сводках наблюдений. Ведь и погибают от таких катаклизмов в одной местности не каждый день, а изредка, как дятловцы. Другие группы шли днями раньше и позже, и живы, не попали в обострение погоды в критическом месте. Ливневые снегопады с критической высокой скоростью и обильностью выпадения осадков, вплоть до бедствия - дело довольно редкое, но люди от них погибают, особенно в горах. А вот обычные ливни - конечно не столь редкое дело, да ещё на равнине, от них практически никто не погибает. В сводках всё соответствует этой статистике и вероятности.
Я склоняюсь верить сводке, не вижу причин для подделки. Тогда воспоминания местных жителей о сильных ветрах и погоде в начале февраля - тоже подделка. Ну никому нельзя доверять. Все врут и что-то скрывают. Только сторонники версии убийства говорят правду и предоставляют "не придуманные", а "доказательные" факты. Там же убийцы столько следов оставили, что деваться от них некуда.
Но был или не был ветер . Вот что важно . И тут нам помогут фото , записи дневника . Поход Алексеенкова в этом году . Дует сил. ветер - дневник , на кануне . Ветер - фото самих Дятловцев . Ветер до 35 м.с. ( измеряно ) Алексеенковым в этом году на Перевале в течении дней пребывания там ( февраль ) .
Это уже было, про ветер. Не только в воспоминаниях начала февраля местных жителей. Но и на фоткахи в дневниках. И вообще манси это место перевала давно знали, как ветродуйное, труба меж гор там ветровая, почти постоянно ветер дует. И замечено, что на перевале кора деревец повреждена с западной направлений, откуда ветродуи. Где это ещё можно увидеть такое доказательство долговременности и силы ветра, несущего тяжёлый обледенелый снег, ранящий кору? А если уж говорить об антициклоне 2-го рода, входящего снизу клином воздушной массы, быстро создающей ливневые снегопады, тот и вовсе без ветра не обойтись (мы сами всегда в реале такое наблюдаем постоянно), причём не слабого. Туристы спускались, держась за руки, может, как раз, чтобы ветром не поразносило поодиночке, а не только из-за темноты. Поисковики в конце февраля на склоне привязывались верёвкой тоже шеренгой, чтобы не унесло кого-то, такой сильный ветер был. Быстрое шоковое замерзание на склоне тройки тоже в пользу сильного ветра. Быстрый метелевый занос палатки до обрушения - тоже с помощью немалого ветра. Ну слишком много за ветер, чтобы вдруг предположить маловероятный вариант затишья в ту ночь. Что об этом всём повторяться, если уже было всё это сказано в разных темах и здесь упомянуто?
Был ветер и была пурга . И значит огонь развести в овраге например нет вариантов. Значит дальше в лес нужно уйти .
Ну и что же они не пошли, не поднялись дальше в лес, а остановились на опушке, практически в том же овраге, только чуть приподнявшись из него на ещё больший ветродуй?
Неа, это не значит, что они ушли в лес - прятаться от ветра за деревья. Да и предыдущий рассмотренный факт этой темы тобой пропущен. Если пришли в лес к дровам, собирай вокруг дрова, валежник, материал вокруг кедра. Ничего не собрали, так, попытки слабые, а ведь если сразу пришли, то ещё не обессиленные. Вон, ещё настил какой отгрохали, и собирали материал вблизи настила, а не вокруг более обильной растительности за кедром и вокруг. Да и снега не было под под кедром, чтобы на ночь закопаться. А два костра делать - под кедром и у настила - это слишком расточительно, силёнок и времени не хватит замерзающим раздетым. Под кедром уже силёнок не было. Потому и собрали материал, стволы вблизи настила, а не под кедром, что одну точку стоянки оборудовали, не распылялись и не растрачивались на две точки, тем самым не рационально теряя тепло и дрова каждого из костра. Ну не та у них была ситуация, чтобы по очереди осваивать несколько мест. Нужно было сразу убежище и костёр делать в одном месте, а не вдали друг от друга, чтобы от убежища разутыми бегать греться и сушиться за 50-70 метров, преодолевая там крутой подъёмчик к кедру.
Пока, Игорена, твои аргументы, что в самом низком месте оврага за крутым спуском от ветра дуло сильнее, чем в том же овраге, но чуть повыше на опушке, у кедра, меня не убедили. Ну не собрали они вокруг кедра практически ничего, не попытались сделать хотя бы из лапника укрытие, шалаш, раз снега не было. Не было их там под кедром до настила и пещеры, таких ещё свежих, что хватало сил на снежную пещеру, настил, больше сорока срезанных ёлок вокруг настила. Ну слабый это аргумент, что внизу оврага дуло сильнее, чем чуть выше в том же овраге на опушке, по которой было вообще много кедров.
И вот нормальный вариант - Кедр . Ногами распинали снег под ним и устроили костер . Это первое что нужно для раздетых . Всю дорогу кричу что ребята хоть и слабые туристы . Но действуют правильно . нормально
Ну и здорово от этой правильности и нормальности два Юрки при том самом костре замёрзли насмерть? А остальные тоже разбежались от этого костра зачем, и позамерзали, раз он был таким спасительным? Нет уж, спасительным на морозную и ветреную ночь могло быть только нормальне убежище, в данном случае снеговое, как это написано во всех учебниках туризма и проверено на опыте, как это делали каждую ночь, лишившись палатки, но одетые и с инструментом туристы параллельной группы.
Под кедром не было снега, укрывающего от холода и ветра лучше шалаша из лапника. Да и не было даже попыток сделать под кедром шалаш. Костёр вдали от места берлоги при тех же условиях - это совсем ненормально, так вообще никто делать не будет, даже без бедствия и когда сил, времени и одежды хватает. Просто смысла нет.
Холод в ту ночь . Вот еще один важный вопрос . Зарубался на форумах ( тут не пришлось ) . За этот вопрос . Какая была темп. Опять смотрим метео со станции Бурматово . А там тепло -5 . Тут постараться нужно чтоб замерзнуть . Однако они по хитрому указали похолодание до -20 ночью . А сколько было на самом деле . Я еще вернусь к этому , если будет интересно . Приведя свои доводы .
Приведите доводы, а то не убедительно, просто так не верить метеостанции. Значит, и местные врали, что начало февраля было таким по погоде, что и старожили не припоминали такого ветра. Значит вообще антициклон придумали, который по всем метеостанциям ещё с Балтики был отмечен и в это время как раз подходил к Уралу (грандиозный подлог в масштабах всей страны). А если не придуман, то обязана была быть смена воздушных масс, где клином снизу и должен входить очень холодный воздух, резко наступить похолодание. Да тут и придумывать-то, подделывать нечего, оно закономерно так и должно быть, как в сводке. Только сила и особенности столкновения воздушных масс в горах разные бывают, а всё остальное по законам природы, которые подделать очень трудно, в том числе у местных в воспоминаниях. Обязано было по законам природы похолодать при входе холодного зимнего антициклона в тёплую среду предыдущего циклона. Было бы странно, если бы в Бурмантово не наблюдали похолодания, а по халатности так и оставили бы теплую погоду из-за лени измерить и внести в журнал. А то, что ночью похолодало при входе антициклона, что ливни при этом разражаются, это закономерно. Выдумывать надо было бы обратное.
И так . Мы с вами дорогие читатели . Определились . Был сил. ветер и холод . Ребята раздетые . Что вы будете делать на их месте . Подумайте и скажите сами себе . Я то знаю . Конечно нужно согреться . А где . Вы посмотрите видео Алексеенкова . Как он идет , спускается к оврагу . Там нигде нет места , нет дров . Значит лес . На пути овраг . Что делать . Развести огонь в снегонадув. месте . Снега до 2 м.
Если Алексеенков пришёл туда, где голо, то это не то место, куда пришли дятловцы, потому что там, куда они пришли было не столь голо, по крайней мере две области вырезания стволов общим числом никак не меньше 60 штук. Это уже не голо.
Приведите аргументы, что ветродуй в низинке оврага за крутым сугробом должен быть сильнее, чем на подъёме того же оврага на опушке, открытом ветру и всего в 50-70-и метрах.
Снега в районе настила железно до 3-х метров. Логика нерушимая ничем. От поверхности, по которой туристы ходили и теряли обломки веточек до дна под настилом под 3 метра. Но туристы этого не знали, не видели сквозь снег, узнали глубину только в процессе работы и то не до конца. А то бы сняли ещё 30 см, чтобы на земле уже устраиваться.
Значит идти дальше . И вот вариант - Кедр .
Нуи что, что кедр? Снега-то там нет для берлоги, а одним костром на ветру раздетым особо не согреешься, даже если обгоришь и отравишься угарным гахом от близости с огню и тёплому дыму, обгоришь весь. Юры-то вот не согрелись, замёрзли. И остальных у этого костра не наблюдается, раз он такой единственно спасительный без берлоги.
Там кедров еще 5 штук . Почему именно этот . Тут нам могли бы подсказать те кто там был . Но туристы Дятловеды похерили этот вопрос . Даже СКАН . Однако место хорошее . Мы это видим по фото 59 . Это нам говорят очевидцы поисков 59 г. Тела не засыпаны снегом . Их видно . Отличное место для устройства костра .
Ну чего ж не собрали вокруг дров, валежника, брёвен, раз такое отличное место? Чего все смотались от такого удобства, что двое аж замёрзли?
На самом деле, почему именно этот кедр выбран, просто. Он выбран спонтанно. Именно на полпути по направлению к этому кедру ребята ходили от настила вырезать деревца, там вторая область врезания. Видно хорошую кучку подходящих деревец приметили и туда протоптали ноской дорожку. Вот по ней спонтанно в сторону леса и пошли, когда уже в овраге всё было потеряно и стала известна его опасность. Под первым же в этом направлении встреченным на опушке кедром просто остановились, уже обессиленные. Никто ничего не выбирал заранее и не оценивал на удобство этого кедра по отношению с другими.
Я так подробно и тщательно пишу логику действий Дятловцев . Для того чтоб не возникло сомнений в их адекватности . Типа . Спускаясь обморозились , промокли . От чего и действовали как попало . Ваш Игорешка 
А я ещё подробнее критикую, Игорена, кое-что из твоей писанины, так как не всё стыкуется и не всё логично, если они были адекватны (с чем тоже полностью соглашаюсь с тобой, что были очень даже адекватны, очень собранны перед лицом опасности и в желании выжить, готовы были к трудностям, как и параллельная группа, лишившаяся палатки).
Ух, как долго сёдни пишу, с перерывом на обед и на чай.
Тема: Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач) (Прочитано 113710 раз)