2. Ситуационная экспертиза - стр. 66 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 753425 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1950 : 15.04.15 09:55 »
Нафига? Толку нет
Для подстилки.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1951 : 15.04.15 11:45 »
Я вчера мужу фотографию Рустема в прожженном ватнике показывала из-за одного технического вопроса. А он сразу спрашивает - ты хочешь, сказать, что они вот эту рвань дальше с собой тащили???
И правда. Нафига? Толку нет, а лишний вес. Они в лабазе оставляют более ценные вещи.
Ну, да, или продукты в лабазе укрыть. Однако мы в УД читаем:
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.
Так где же он?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1952 : 15.04.15 13:43 »
Для подстилки.
лучшая подстилка и утепление пола в лесной зоне - лапник. Если они берут вот эти остатки телогрейки для подстилки, то значит ночевка на склоне запланирована.
  А вообще это какой-то бред. Впереди еще 2 недели походу по Сев Уралу, с вероятностью ухудшения погоды и тд, а они просто так для шутки жгут единственные теплые куртки друг друга

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1953 : 15.04.15 14:06 »
единственные теплые куртки
лучшая подстилка и утепление пола в лесной зоне - лапник. Если они берут вот эти остатки телогрейки для подстилки, то значит ночевка на склоне запланирована.
Есть только один неясный момент - в ночь с 31 на 1, когда они поднимались к перевалу, но их остановил ветер. Допустим, что где-то в этом месте они всё-таки нашли бы место для лабаза, но время уже критично и нужно останавливаться на ночлег, следовательно, двигаясь наверх, они ставили перед собой цель переночевать в долине Лозьвы, но для лабаза нужна сортировка вещей и продуктов и вопрос с ночёвкой на Холат-Чахле остаётся открытым - они и с Лозьвы могли спокойно уйти к Отортену. Из-за потери времени и необходимости ночевать на Ауспии остановка на Холат-Чахле  выглядит вынужденной и решение об этом возникло вечером 31 января, поскольку оно было обусловлено возвратом на Ауспию. На мой взгляд, прожжённая телогрейка сохранила объём, поэтому её и не выбросили, так как примерно на 70% она бы пригодилась для подстилки, как минимум.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1954 : 15.04.15 14:07 »
они просто так для шутки жгут единственные теплые куртки друг друга
ну не специально же жгли
Зина: Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.
фуфайки было две?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1955 : 15.04.15 14:14 »
ну не специально же жгли
Зина: Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.
фуфайки было две?
Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.04.15 14:15 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1956 : 15.04.15 14:18 »
Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину.
сожгли варежки две и фуфайку Юркину.
ок.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1957 : 15.04.15 14:43 »
yuka, вот Вы пишете: “Из-за потери времени и необходимости ночевать на Ауспии остановка на Холат-Чахле  выглядит вынужденной и решение об этом возникло вечером 31 января, поскольку оно было обусловлено возвратом на Ауспию.” А была эта потеря как таковая? По проекту 26.01 группа должна прибыть в Вижай, и это третий день похода. Считая назад, получаем, что дата выхода – 24 января. Далее, перевал в верховья Лозьвы – это девятый день пути, т.е. 1 февраля. Учитывая то, что первый день у них был не 24, а 23 января, вообще идут с запасом (но тут не факт, конечно, могли с учетом одного дня сдвинуть). Но в любом случае, отлично вписываются в график, даже с лишней ночевкой на Ауспии.


Поблагодарили за сообщение: Эни

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1958 : 15.04.15 14:54 »
фуфайки было две?
да.
Синяя прожженая Кривонищенко и черная прожженная скорее всего Рустема

Добавлено позже:
Из-за потери времени и необходимости ночевать на Ауспии
Из-за вынуденной остановке на Ауспии они не должны были пол дня ерундой страдать. Потому что задержка понятна уже вечером накануне
« Последнее редактирование: 15.04.15 14:56 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1959 : 16.04.15 01:51 »
они не должны были пол дня ерундой страдать.
Не вошедшее в цитату уже обсуждалось и не вызывает несогласия :)
Вошедшее - всего лишь моральная оценка, за исключением факта о половине дня, что немало, потому что мы вышли на него в повторе.
Половина дня для ерунды? При общем дефиците времени!? Следовательно до выхода наверх они и не собирались пересекать перевал и спускаться вниз в долину Лозьвы, чтобы обустроить здесь лабаз и оставить лишние вещи и продукты. Но выйдя наверх без плана спуститься в долину Лозьвы они должны были устремиться к Отортену и с учётом явной нехватки дневного времени они туда точно не дошли бы в тёмное время, что означает: 1) запланированную остановку на подступах к нему; 2) запланированную ночёвку с оставлением палатки со всем скарбом у себя в тылу и как можно дальше от Отортена, до которого чуть больше 10 километров и ближе к Ауспии, где они оставили лабаз. На самом деле они запланировали обернуться туда и обратно налегке в один день - 2 февраля, а оставленная палатка страховала их, если бы они не успевали вернуться к Ауспии 2 февраля в дневное время. В последнем предположении я не уверен, потому что в этом случае они сознательно подвергали себя опасности. Тут надо подумать :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1960 : 16.04.15 02:38 »
отлично вписываются в график, даже с лишней ночевкой на Ауспии.
Иметь график и ощущение, что он выдерживается, не противоречит длинному походу, который может таить в себе всякого рода случайности - запас карман не трёт. Могут произойти разного рода накладки и мы имеем документальное тому подтверждение - 31 января они вышли практически на перевал и вынуждены были вернуться назад к Ауспии. Поэтому я предположил (Колмогорова пишет уже два дня, что они запланировали поиск места для лабаза и критичным обстоятельством стала не только дата, но и место под лабаз), что они искали не только место под лабаз, сколько место под ночёвку, где и когда можно совместить обе потребности. Но для перехода через одноименный перевал им чуть-чуть не хватило светового дня, поэтому из-за ветра, в том числе, они вынуждены были вернуться, а здесь нет экономии. 31 января у них была возможность спастись, потому что они могли переночевать в долине Лозьвы и там же устроить лабаз. Вот почему важно понять, зачем они поднимались наверх 31-го  - для устройства лабаза и одновременной ночёвки на склоне, например, около останца с последующим траверсом к Отортену на следующий день?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1961 : 16.04.15 06:08 »
yuka,
Что мне не нравится. Весь этот выход и последнюю ночевку на склоне мы обсуждаем в рамках логики похода, исключая любую другую логику на автомате.
 При этом мы опираемся на оценочные суждения поисковиков того времени, современных туристов, основанные УЖЕ на факт установки палатки в конкретном месте. Когда палатка есть, то найти ей различные объяснения всегда возможно.
   Я хочу сейчас (хотя бы для себя) понять стандартную логику похода и просчет действий группы с момента выхода от лабаза. Те не оценку того, почему они это сделали, а понять то, что Они должны были бы сделать. И посмотреть расхождение.
Я не турист ни фига, но мне кажется, что установка палатки в таком месте не логична. Они должны были спуститься в долину Лозьвы. И это бы соответствовало их же проекту.
  Что я хочу сделать. Найти туристов, желательно с опытом походов того времени, не знающих тему Дятлова. Описать идею маршрута и спросить чтобы они делали в данной ситуации, где бы делали стоянки и как бы рассчитывали время. И посмотреть, что они ответят. Если будут варианты разбивки лагеря на склоне - Ок. А вот если нет, то это значит, что МП не вписывается в логику просто похода и расчета маршрута.
    К счастью, туризм это тоже определенные правила и школа.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1962 : 16.04.15 09:17 »
Они должны были спуститься в долину Лозьвы. И это бы соответствовало их же проекту.
Строго говоря план похода предусматривал восхождение к Отортену через верховья Лозьвы - спасибо ув. jackу79.
При этом мы опираемся на оценочные суждения поисковиков того времени, современных туристов, основанные УЖЕ на факт установки палатки в конкретном месте. Когда палатка есть, то найти ей различные объяснения всегда возможно.
Не только, но надо в первую очередь использовать  дневниковые записи.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1963 : 16.04.15 09:19 »
Они должны были спуститься в долину Лозьвы. И это бы соответствовало их же проекту.
Вы имеете ввиду после незапланированной ночевки на Ауспии?

Добавлено позже:
А, извиняюсь
просчет действий группы с момента выхода от лабаза.
значит, после. Тогда вопрос: а зачем им спускаться в долину Лозьвы? Что им там надо? Если, опять таки, смотреть по проекту, то именно там они собирались сделать лабаз и переночевать. А по факту они все это уже сделали в долине Ауспии. Смысл переваливать какой?
« Последнее редактирование: 16.04.15 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1964 : 16.04.15 13:56 »
Давайте попробуем по порядку.
Исходя из того, что в отличии от нас Дятлов не знает рельефа, не знает о всех косяках подхода к Отортену (он еще там не был и особо до него там никто не был, особенно зимой). Он не знает о рельефе ХЧ особенно в летнее время (потому что все покрыто снегом). Они понятия не имеют ни про какое ветровое окно, которое Саша КАН определял в течении нескольких лет.
   Игорь ориентируется исключительно на ту карту, которая у него есть и те общие знания о туризме, которые у него есть. Те наша задача, чтобы понять его - выкинуть из наших голов "лишние" знания.

  Плюс у него уже есть дополнительные знания о ветре на перевале
 - он может быть очень сильным, так что невозможно передвижение (он с этим столкнулся 31го)
 - возможно он знает о внезапности появления и исчезновения ветра (если они ждали его прекращение 1го).

У Игоря есть проработанный проект похода. Он основан на картах и опыте. 31го я не вижу никаких новых знаний у Игоря, чтобы вдруг начать принципиально менять маршрут. У него только прибавляется знание того, что погода может сыграть злую шутку и спутать их планы, затормозить. При этом в дальнейшем ему еще идти и идти именно по ГУХу, те вероятность наращивания опоздания сильно повышается. Те по идее уже сейчас он должен пытаться не задерживаться, а то и выиграть время.

 Проект:
4-5 (1-2) Вижай-2ой Сев
6 (3)...
7-8 (4-5)вверх по реке Ауспии
5 дней на то, чтобы оказаться в верховья Ауспии запланировано
 По факту они потратили 6 дней.
9 (6) перевал в верховья Лозьвы
6 ой день - перевал из Ауспии в долину Лозьвы. И 31е как раз 6 ой день, поэтому он и пытается уже вечером перевалить. Но ему это не удается. С этого момента начинается уже задержка, о чем и пишет уважаемый Yuka

10 (7)9восхождение на О
11(8)Отортен - верховья Ауспии
12 (9)перевал в верховья реки Унья

 7ой день (1.02.1959) должен был быть посвящен восхождению на Отортен. Однако что делает группа? Полдня строит лабаз, выходит поздно, далеко идти не собирается (плохо сложена палатка) и выходит на место палатки, пройдя всего 1,5 км.  По сути даже особо не приблизившись к Отортену.
  какие могут быть объяснения?
 - погода была настолько ужасной, что было понятно-  на перевал и отрог суваться бессмысленно. И они просто ждут улучшения погоды. Но это же значит, что у Игоря и крепнет знание того, что там может быть погодная полная жопа, в отличии от зоны леса (на фотографиях утра на Ауспии нет никаких данных за сильный ветер. Значит разница в ветровой ситуации сильно отличается в зоне леса и на склоне.  И именно это же находит отражение в дневниках
 
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета... рудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра
И исходя из этого я никак не могу понять, почему он выбирает под следующее место ночевки именно такое жопистое, ветреное, нестабильное место? При этом он еще и ослабляет группу а) отсутствием горячего ужина б) ночевкой в неотапливаемой палатке.
  Имея уже проработанную альтернативу спуска в лесную зону где а) "уют" б) костер в) дрова. Что в совокупности дает главное - БЕЗОПАСНОСТЬ группы и сохранение сил.

  Следующая ночевка у него запланирована возле Отортена. Единственный плюс ночевки на склоне - сохранение высоты. При прочих минусах. Если он действует по своему проекту, то тогда он точно фиксирует один день отставания от графика.
  Но у него есть альтернатива. И так делал Карелин в частности. Именно такой вариант считает логичным и правильным Аскинадзи. Именно так поступал Якименко со школьниками не помню в каком году - в лесной прекрасной зоне долины Лозьвы разбивается стационарный, удобный лагерь того же 1 февраля, а 2го февраля не вся группа чешет на Отортен, а только ее самая активная часть. Налегке. Тогда потеря высоты для них не критична, они без груза легко могут пройти 20 км за один день и к вечеру вернуться в лагерь (кстати, Аскинадзи так и ходил во время поисков) При этом они возвращаются уже в готовый лагерь, с готовым ужином и тд.
  Плюсы такого решения
 - они "нагоняют" график
 - они совершают восхождение на О. Для зачета всего похода всем -   не обязательно всей группе совершать восхождение.
 - они не тратят лишние силы на холодные ночевки и холодные ужины
 - они не рискуют, находясь в безопасной лесной зоне.

  Такое решение он мог бы принять 31го или 1го утром. И при таком решении ему вообще не нужен лабаз, так как восхождение будет совершаться налегке. Те он экономит еще и время на сооружении лабаза. Сам перевал из Ауспии в Лозьву - максимум 2 км. У них на это целый день.

 Есть еще один вариант - он понимает отставание от графика и не может не учитывать, что отставание может наращиваться пока они идут по ГУХу, поэтому он принимает решение не идти на Отортен, а заменить на восхождение на ХЧ тот же. И это тоже никак не влияет на зачет похода. Он даже может принять решение "усложнить" в качестве моральной компенсации это восхождение холодной ночевкой на склоне. Но тогда он начинает нарушать принцип БЕЗОПАСНОСТИ.
  И опять не очень понятно сооружение лабаза. ХЧ - 2 км. На это целый день, вполне можно пройти со всем грузом. И второе - он будет вынужден опять-таки потерять время на возвращение к лабазу и выкапывания всех продуктов. А лабаз при таком раскладе существует всего одну ночь. Те на лицо какие-то лишние действия  *DONT_KNOW* и лишняя потеря времени. И потеря все той же высоты, потому что дальше они должны пересечь ГУХ и выйти на его западную сторону. Они уже практически на самом хребте, а тут опять спуск в долину Ауспии.

 Можно предположить, что он собирался подойти в этот день как можно ближе к Отортену, а остановка была на склоне вынужденной.
  Но вот факты говорят об обратном...
 - поздний выход. У него в распоряжении всего 1-1,5 часа светлого времени. Много не пройдешь, а безопасностью рискуешь
 - практически не собранная палатка говорит о том, что далеко они идти и не собирались
 - дрова. Что подразумевает, что они сознательно пошли на холодную ночевку именно на склоне.

Вобщем я не вижу  разумной логики  =-O


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Ирис

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1965 : 16.04.15 15:05 »
Плюсы такого решения - они "нагоняют" график - они совершают восхождение на О. Для зачета всего похода всем -   не обязательно всей группе совершать восхождение. - они не тратят лишние силы на холодные ночевки и холодные ужины - они не рискуют, находясь в безопасной лесной зоне.
это плюсы для нас сейчас.
возможно Игорь и хотел
- потренироваться с холодной ночевкой и холодным ужином (тренировка к приполярному уралу)
- обязательно всей группе побывать на вершине (групповой снимок со штативом), по сути кроме Отортена там и смотреть нечего, а в лесу посидеть с горячей едой можно и в ПВД.


Поблагодарили за сообщение: jack79

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1966 : 16.04.15 15:40 »
Проект:
4-5 (1-2) Вижай-2ой Сев
6 (3)...

  Но у него есть альтернатива. И так делал Карелин в частности. Именно такой вариант считает логичным и правильным Аскинадзи. Именно так поступал Якименко со школьниками не помню в каком году - в лесной прекрасной зоне долины Лозьвы разбивается стационарный, удобный лагерь того же 1 февраля, а 2го февраля не вся группа чешет на Отортен, а только ее самая активная часть. Налегке. Тогда потеря высоты для них не критична, они без груза легко могут пройти 20 км за один день и к вечеру вернуться в лагерь (кстати, Аскинадзи так и ходил во время поисков) При этом они возвращаются уже в готовый лагерь, с готовым ужином и тд.
А если тоже самое проделать от места Лабаза, это намного по километражу больше будет (я просто правда не в курсе)?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1967 : 16.04.15 15:42 »
Если внимательно рассмотреть карту всего предполагаемого маршрута и цейтнота , то логика есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=54 Тут можно увеличить.
Они начали радиалку и начали её все. Возможно что-то случилось, незначительная травма Колеватова или ещё что-то. Решили переночевать. Холодные ночёвки предполагались. Там возможны два маршрута к Отортену , по хребту и в низине долины Лозьвы. Выбрали по хребту. А вот почему потом отступали к маршруту в низине и без ничего действительно загадка.

А может не все они начали радиалку? Может быть те два следа и хорошо одетые Тибо и Золотарёв подошли к ним от лабаза уже после? После сигнала. Фонариком например.
« Последнее редактирование: 16.04.15 16:18 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1968 : 16.04.15 15:53 »
- поздний выход. У него в распоряжении всего 1-1,5 часа светлого времени. Много не пройдешь, а безопасностью рискуешь
А если "гало ЯНЕЖа" является истинным?)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1969 : 16.04.15 16:16 »
Проект:
4-5 (1-2) Вижай-2ой Сев
6 (3)...
7-8 (4-5)вверх по реке Ауспии
5 дней на то, чтобы оказаться в верховья Ауспии запланировано
 По факту они потратили 6 дней.
9 (6) перевал в верховья Лозьвы
6 ой день - перевал из Ауспии в долину Лозьвы. И 31е как раз 6 ой день, поэтому он и пытается уже вечером перевалить. Но ему это не удается. С этого момента начинается уже задержка, о чем и пишет уважаемый Yuka

10 (7)9восхождение на О
11(8)Отортен - верховья Ауспии
12 (9)перевал в верховья реки Унья

 7ой день (1.02.1959) должен был быть посвящен восхождению на Отортен. Однако что делает группа? Полдня строит лабаз, выходит поздно, далеко идти не собирается (плохо сложена палатка) и выходит на место палатки, пройдя всего 1,5 км.  По сути даже особо не приблизившись к Отортену.
  какие могут быть объяснения?
Они идут с опережением, см.план. Перейти через перевал они планировали 31-го. Еще один день в запасе у них был.

Идея первая:
Так как на Втором Северном они оказались на день раньше, значит либо здесь поменялись планы и изменился маршрут, либо ЮЮ не мог нести информацию об изменении сроков. Если Дятлов сдвигает сроки на 2 дня, то он имеет еще три дня. Куда за три дня можно было еще сбегать? Зачем? Можно было бы предположить, что по каким-то причинам они остались на 2-ом Северном  на три дня, тогда ЮЮ мог иметь такое поручение. Что могло их так задержать в поселке?

Идея вторая: Заблудились, долго искали устье Ауспии, потеряли один день, поэтому далее все по плану. Тогда ЮЮ не мог знать о задержке.

Идея третья: Перевалили в верховья Лозьвы 30-го, переночевали у кедра, 31-го поднялись на склон, разбили палатку. Трагедия произошла с 31-го на 1-е.

Идея четвертая: Задержались, перевалили в верховья Лозьвы 31-го, как и планировали, 1-го поднялись на склон, чтобы начать восхождение на Отортен, из-за сильного ветра поставили палатку...

Идея пятая: Разбили палатку на склоне 31-го.Трагедия затянулась на двое суток.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.04.15 17:34 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1970 : 16.04.15 18:04 »
Они идут с опережением, см.план. Перейти через перевал они планировали 31-го. Еще один день в запасе у них был.
Нет, они со 2-го Северного выходят 28-го.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1971 : 16.04.15 18:19 »
вспомним первые впечатления первых свидетелей.
Масленников:
На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра.

Брусницын:
Почему они встали там? - Я считаю, что Дятлов торопился – они потеряли много времени внизу и у них был день потерян, они уже из графика на один день вышли и потом они потеряли много времени вот в этом лагере, долго лабаз делали, собирались долго, вышли туда уже наверх, как мы считаем, чуть ли не во второй половине дня, т.е. путь то тут небольшой... Но так как это было уже под вечер, видно что когда они ставили палатку уже смеркалось – поэтому как раз и сделали вывод, что вышли поздно, а раз вышли поздно, то ясно что будут там ночевать, т.е. они к этому готовились...

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1972 : 16.04.15 19:21 »
Нет, они со 2-го Северного выходят 28-го.
Ну и что, по плану она должны быть взойти на Отортен на 10 - ый день похода  Начали они 24 - го первый день,  десятый день приходится на 2 -ое февраля.

Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1973 : 16.04.15 19:22 »
25G,
Я привела три признака, которые говорят о том, что стоянка была запланирована. Предположение о том, что она вынуждена (потому что никаких объективных фактов нет) и появилось во многом из-за нелогичности такой плановой стоянки.
 
jack79
   Давайте попробуем подумать. По воспоминаниям поисковиков их путь от стоянки (практически место лабаза) до палатки занимал около 45-60 минут в одну сторону. Без лыж. Если говорить о раунд-тропе, то это потеря 1,5-2 часов. Сколько был световой день в тот период можно посмотреть и оценить насколько потеря 1,5 часов была критична. Расстояние там 4 км. Если говорить о походе налегке мне почему-то кажется, что это не особо принципиальное расстояние.

Gulia70,
Гуль, мне кажется, что мы неправильно все эти годы задавали вопросы. Брусницына надо спрашивать - где бы вы разбили лагерь и как бы проложили маршрут. А так он пытается объяснить то, что есть. Те он тоже в области додумок и предположений, что не есть правда.


Поблагодарили за сообщение: jack79

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1974 : 16.04.15 19:23 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0#quickreply[/quote]
30.2.59
... Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Из дневника Колмогоровой
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра

Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте

""где-то на хребте"" - какая-то неопределённость ... Заранее ничего не известно, где именно на хребте будет ночевать группа, но у её руководителя вызревает решение переночевать именно на хребте, потому что в тепле и в уюте - теплу и уюту палатки в лесу на Ауспии вдруг противопоставляется место на хребте, причём к этому моменту оно ещё не определено, однако сам хребет представляется довольно отчётливо местом, где пронзительно воет ветер и где трудно достичь состояния тепла и уюта - уже есть опыт подъёма в безлесную зону буквально несколько часов назад. И поскольку случился возврат к Ауспии, то это обстоятельство неизбежно  тянет за собой изготовление лабаза здесь же на Ауспии.


Поблагодарили за сообщение: Егений

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1975 : 16.04.15 19:51 »
yuka,
А в вне видите расхождение в датах в дневниках, где идут записи про лабаз?
30 (Зина) вообще ни о каком лабазе еще действительно речи идти не может, потому что им до хребта еще пилить и пилить. И очень странно, что она вообще про это пишет.
31 (общий дневник) они УЖЕ были на перевале и вернулись обратно в долину. Так что это не вопрос безызвестности, это вопрос уже четкого знания, что там - плохо. 
   Кстати, лично я интерпритирую эту фразу про уют, так что - нафиг эти ночевки на хребте, когда можно в лесной зоне. И даже если интерпретировать ее по вашему, то это совершенно не значит, что Игорь имеет в виду ночевку на следующий день. Им по хребту идти несколько дней на юг. Так что он вполне может оценивать сложность именно этой части маршрута. Это мы зацикличаемся, что МП и О весь поход и закончился. А он-то планировал пройти еще км 200


Поблагодарили за сообщение: Егений

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1976 : 16.04.15 21:32 »
Ну и что, по плану она должны быть взойти на Отортен на 10 - ый день похода  Начали они 24 - го первый день,  десятый день приходится на 2 -ое февраля.

Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Но начали они 23-его. Имхо, как по мне, не критично, но я не турист)) Поэтому пока придерживаемся проекта похода. Хотя Игорь дал запас в три дня.

Добавлено позже:
""где-то на хребте"" - какая-то неопределённость ...
А ГУХ не подходит под обобщение?
« Последнее редактирование: 16.04.15 21:34 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1977 : 16.04.15 21:42 »
Но начали они 23-его. Имхо, как по мне, не критично, но я не турист)) Поэтому пока придерживаемся проекта похода. Хотя Игорь дал запас в три дня.
23-го вечером.. Может ли считается пол дня  "днём пути"  ? ))  И стали бы Вы его считать стартом.. при планировании и расчете времени пути, для предоставления Маршрутной комиссии ?
« Последнее редактирование: 16.04.15 21:42 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1978 : 16.04.15 21:46 »
23-го вечером.. Может ли считается пол дня  "днём пути"  ? ))  И стали бы Вы его считать стартом.. при планировании и расчете времени пути, для предоставления Маршрутной комиссии ?
Евгений, а вот это хороший вопрос) Особенно если учитывать расписание поездов. Хотя, с другой стороны, дятловцы не могли его не знать.
« Последнее редактирование: 17.04.15 09:10 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1979 : 16.04.15 21:52 »
Брусницына надо спрашивать - где бы вы разбили лагерь и как бы проложили маршрут. А так он пытается объяснить то, что есть. Те он тоже в области додумок и предположений, что не есть правда.
согласна. есть такой момент.
но, заметь,никого в общем-то сильно не удивило такое МП.
додумки и предположения говорят о том, что объяснить пытались.
в отличии от причин покидания палатки -где чувствуется недоумение по этому вопросах, и в радиограммах и допросах.

Заранее ничего не известно, где именно на хребте будет ночевать группа, но у её руководителя вызревает решение переночевать именно на хребте,
про холодную ночевку в безлесой зоне все знали заранее (скорее всего!)
спасибо Гайне -напомнила недавно:
Люда -аж 26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.