Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Лана2012]

Андрею Баринову. Тогда взрывов должно быть минимум два. На первый пошли смотреть все. Золотарев с Тибо отстали (допустим одевались), соответственно не попали под воздействие, потом объединились с выжившими Дубининой и Колеватовым, в последствии погибли от второго взрыва. Тогда одежда будет логичнее

[Flugelmann]

На звук ,из палатки выбежали остальная пятерка, они тоже контужены и ослеплены, теряют ориентировку в пространстве падают встаю, получают мелкие ссадины потом замерзают.

Не срастается. Снятая/срезанная с трупов одежда; следы того, что тела переворачивали; взрыв, который ослепил-контузил сидящих в палатке (за полтора километра) не оставил бы от четвёрки в овраге у ручья вообще ни клочка. Да самого оврага бы не оставил. Это нужно что-то масштаба Хиросимы. Ну и то, что из палатки туристы ушли босиком. 
А вот если предположить, что в овраге они скрывались (от чего?) все вместе? Взрыв, четверо гибнут сразу, выжившие уходят (скорее, убредают) к кедру, пытаются спастись костром и погибают постепенно? Остаётся открытым вопрос с палаткой (вероятные следы обыска, то, что ушли босиком). И наверняка что-то ещё упущено.

[Петр]

      Пуоликую   cgtwbfkmyj для великого знатока народов Севера по имени Ast                                                                                                  В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке, сидел, вернее, подошел один манси фамилию его не знаю, но говорили, что это Куриков, а как зовут - не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится, он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и ни с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того, что они, туристы, хотели взойти на святую гору, или из-за того, что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле, он, Куриков, не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал, так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов, и спросили манси Курикова, как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (фамилия неразборчивая, к сожалению - в1096).
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#020)
(к ОГЛАВЛЕНИЮ)
(к заголовку "ПРОЧИЕ СВИДЕТЕЛИ ПО УД")

[Лана2012]

Взрыв, четверо гибнут сразу, выжившие уходят (скорее, убредают) к кедру, пытаются спастись костром и погибают постепенно? Остаётся открытым вопрос с палаткой (вероятные следы обыска, то, что ушли босиком). И наверняка что-то ещё упущено.

Ну да. В первую очередь  одежда. У четверки, погибшей в овраге, была одежда снятая-срезанная как-раз с Юр у кедра. Т.е. Юры точно погибли раньше четверки из оврага

[Flugelmann]

Ну да. В первую очередь  одежда. У четверки, погибшей в овраге, была одежда снятая-срезанная как-раз с Юр у кедра. Т.е. Юры точно погибли раньше четверки из оврага

Ну вот. Говорю же: упустил очевидное. А нельзя ли предположить, что одежду они срезали сами, чтобы утеплить умирающих товарищей?.. Нет, это как-то слишком натянуто.

[Goldfinger]

Пуоликую   cgtwbfkmyj для великого знатока народов Севера по имени Ast                                                                                                  В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке, сидел, вернее, подошел один манси фамилию его не знаю, но говорили, что это Куриков, а как зовут - не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится, он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и ни с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того, что они, туристы, хотели взойти на святую гору, или из-за того, что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле, он, Куриков, не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал, так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов, и спросили манси Курикова, как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (фамилия неразборчивая, к сожалению - в1096).
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#020)
(к ОГЛАВЛЕНИЮ)
(к заголовку "ПРОЧИЕ СВИДЕТЕЛИ ПО УД")

То есть ваша версия основана на непроверенном рассказе одного человека - манси Курикова,который видел нескольких хантов несколько лет назад у горы которая непонятно где находится ? и это не Холат Сяхыл, потому что ее он знает. Я тут видел разных теоретиков но вы превзошли их всех. Пишите еще.

[axilles666]

Вообще такие лабудовые гипотезы выдвигаются по трем причинам:
1 Полное незнание деятельности спецслужб, где то на уровне шпиёнских сюжетов с РенТВ
2. Навести тень на плетень, для того что бы оправдать непрофессионализм органов.
2. В связи с не совсем адекватным психическим состоянием автора.
Всё врагов народа разоблачали, а когда коснулось настоящего дела, обделались, безалаберным проведением следственных действий как минимум на 50% усложнили установление истины по делу, и породили такую бредятину как у Ракитина, по сравнению с этой чушью, мне представляется более реальной версия трансформеров. 

[Goldfinger]

Андрей Баринов, комментировать вашу версию - впустую тратить время.
Как и словесный шлак многих других писателей тут, чья основная проблема в том, что их желание строчить простыни текста опережает и существенно, их мыслительные процессы. Спорить бесполезно, ибо для этого надо сначала рассказать о фактах уголовного дела, о которых "писатели" и понятия не имеют, потому что им это неинтересно. Поток сознания рвется наружу, после пары часов потраченных на беглое чтение очерка Ракитина.

[VasilyBu]

И этих натовцы аккуратно, придав им позу ,уложили на дно ручья хлюпая водой в тех же самых валенках.
В осмотре тоже много ляпов ;нет описания оврага, измерения глубины ручья, замера температуры в ручье, измерения общей длины оврага, и самое главный  нет описания "ложе трупа" (что под трупом находится: тип  грунта , камни , какие  камни их размеры)

Про хлюпающие в ручье валенки шпионов и ляпы следователей,на которые Вы указываете,..-конечно интересно..,но не отвлекло ли это Вас от внимательного прочтения Актов исследования трупов в части описания мест расположения трупных пятен? Дубинина умерла не в той позе,в которой была обнаружена,Тибо,Золотарёв и Колеватов тоже... Трупы перемещались в снежной толще  вследствие  таяния и просаживания снега под действием усиливающегося течения ручья в овраге.. На руке Тибо были обнаружены "Спортивные" часы Кривонищенко(возвращённые отцу последнего),одетые вместе с его часами "Победа";между членами "последней четвёрки" были перераспределены вещи ребят из-под кедра(некоторые были срезаны с уже окоченевших тел,... часть штанины была найдена в районе настила),-что свидетельствует о более раннем наступлении смерти "под кедром"... Указанное Вами воздействие взрывной волны очень индивидуально повлияло на каждого,кто находился в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ДРУГ ОТ ДРУГА-кому-то ломает рёбра с двух сторон,кому-то с одной,не трогая ключиц,кому-то проламывает череп в височной части,не ломая рёбра,кому-то просто бьёт по голове чем-то небольшим... СВЧ излучение избирательно выжигает глаза,а особенно язык... Как Вы думаете,Ваши выводы понравятся Вашим "оболтусам"? Изыщите,пожалуйста, чуть больше времени в Вашем напряжённом графике... С уважением.

[Goldfinger]

И этих натовцы аккуратно, придав им позу ,уложили на дно ручья хлюпая водой в тех же самых валенках.
В осмотре тоже много ляпов ;нет описания оврага, измерения глубины ручья, замера температуры в ручье, измерения общей длины оврага, и самое главный  нет описания "ложе трупа" (что под трупом находится: тип  грунта , камни , какие  камни их размеры)

Про хлюпающие в ручье валенки шпионов и ляпы следователей,на которые Вы указываете,..-конечно интересно..,но не отвлекло ли это Вас от внимательного прочтения Актов исследования трупов в части описания мест расположения трупных пятен? Дубинина умерла не в той позе,в которой была обнаружена,Тибо,Золотарёв и Колеватов тоже... Трупы перемещались в снежной толще  вследствие  таяния и просаживания снега под действием усиливающегося течения ручья в овраге.. На руке Тибо были обнаружены "Спортивные" часы Кривонищенко(возвращённые отцу последнего),одетые вместе с его часами "Победа";между членами "последней четвёрки" были перераспределены вещи ребят из-под кедра(некоторые были срезаны с уже окоченевших тел,... часть штанины была найдена в районе настила),-что свидетельствует о более раннем наступлении смерти "под кедром"... Указанное Вами воздействие взрывной волны очень индивидуально повлияло на каждого,кто находился в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ДРУГ ОТ ДРУГА-кому-то ломает рёбра с двух сторон,кому-то с одной,не трогая ключиц,кому-то проламывает череп в височной части,не ломая рёбра,кому-то просто бьёт по голове чем-то небольшим... СВЧ излучение избирательно выжигает глаза,а особенно язык... Как Вы думаете,Ваши выводы понравятся Вашим "оболтусам"? Изыщите,пожалуйста, чуть больше времени в Вашем напряжённом графике... С уважением.

Добавлю еще
- Если был взрыв где поломанные ветки и поваленные деревья?
- Кто разрезал палатку изнутри и зачем?
- Как трупы четверки оказались в толще снега на глубине 2 метра, сами закопались?
- Почему от палатки ведут 7-8 пар следов а не 5?
- Как радиация может подействовать на свитер одного человека и не затронуть его штаны например? Или одежду рядом находящегося?
Андрей Баринов, За вашу версию оценка 2, идите учите дальше и приходите на пересдачу:-)

[slowtime]

Теперь перехожу к изложению фактов но начну не "сначала ", а с конца трагедии , ибо то что принято считать концом -может стать  началом(прошу меня простить за тавтологию) И так началом трагедия принято считать скоротечное бегство части группы  из палатки?  Что дает нам основание так считать -наверное потому что часть группы обнаружилась раньше. Для меня как для эксперта -это не факт я смотрю ф/таблицы трупов, читаю заключения экспертов и прихожу к выводу ,что группа Дятлов,Колмогорова, Дорошенко , Кривонищенко,Слобо́дин погибли по времени позже чем другая группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль, Колеватов.  Почему? ДА потому что эта группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль,  получила травмы не совместимые с жизнью, а  Колеватов -тяжолую контузию.

Хоть убейте не вижу логики.

группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль,  получила травмы не совместимые с жизнью

Одни мед профессора говорят, что с такими травмами можно некоторое время жить, другие профессора, что нет. Куда податься бедному крестьянину?

Характер травм и локальность их образования говорит о том что имело место быть бара травма  о чем говорит и судмед эксперт из протокола его допроса

Вроде в протоколе допроса про бара травмы не говорится, говорится об автомобильной травме, причем ушиб получен при соприкосновении с твердой поверхностью.
Все таки можете ли вы сказать на каком основании вы сделали вывод о баротравме с точки зрения профессионального медика. Мне представляется, что одни и те же травмы можно объяснить часто разными причинами, почему именно здесь баротравмы?

Про положение трупов уже справедливо указали несколько форумчан.

после чего остальные участники группы их несли по склону 1000 км

Лучше быстрее исправьте, пока Ракитин не прицепился.

при этом  осколки сломанных ребер режут легкие , сердце ,печень, селезенку

Один профессор медицины утверждает, что осколки сломанных ребер не могут задеть сердце, другой, что может. Это что за медицина у нас такая?

Мой экспертный вывод тела 4-ки не переносились, не сбрасывались, сами не падали и  не "убивались" другими людьми.

Откуда это заключение? Особенно не убивались другими людьми, про первые варианты вы уже сказали. Лучше бы чем писать такие объемы текста раз уж вы профессиональный медик лучше бы проанализировали возможность нанесения таких травм коленом.

Вот тоже интересный момент оказывается из ручья, в котором обнаружили трупы,виден настил . У меня вопрос , а какой настил ? Ток который обнаружили поисковики в феврале ,когда нашли 1-ую группу или это другой настил? НЕПОНЯТНО.

Про какой второй настил вы говорите? Что за настил обнаруженный в феврале?

И так вопрос - как трупы 4-ки могли оборудовать настил уже будучи умершими? Отсюда следует, что настил был сделан погибшей 4-кой раньше чем они погибли, либо настил в овраге сделали Дорошенко со товарищами после гибели 4-ки . Это я к тому, что 4-ка Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль не могли бегать по маршруту Кедр-лапник-настил, а потом провалится  в овраг с водой. Не могли потому ,что их травмы им не позволяли им двигаться и на настиле в овраге их не было. Если предположить что Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль таки были перемещены на этот настил , а потом умерли (от травм) и по каким то не виданным причинам будучи в бессознательном состоянии по команде встали пошли и упали в канаву на дно ручья , тогда и поза их трупов была бы другая. И так что с настилом ? Я полагаю что настил был сделан группой не после трагедии , а ДО  нее .

Вот этот отрывок не понял совсем. Любопытный способ мышления. Вы забыли вариант - либо Дорошенко сотоварищи сделали настил раньше гибели 4-ки.

Я полагаю что настил был сделан группой не после трагедии , а ДО  нее . Зачем? Для отдыха и наблюдения.

Без комментариев.

либо при повреждении (разгерметизации) исследовательских приборов содержащих  радиоактивный изотоп .

где он только есть этот таинственный прибор на изотопах о котором неоднократно упомминают и что это за прибор.

Но если бы  исходным веществом была промаркирована одежда и ее носили в течении длительного времени то у такого человека появились бы признаки лучевой болезни

Это если степень загрязнения была на несколько порядков выше той, что была зафиксирована в ФТЭ.

И про СВЧ излучение сильно.

[Петр]

Уважаемый Goldfinger ! Давайте не будем спорить,а останемся каждый при своем. Я буду считать, что в тайге были ханты, о которых спустя несколько дней после вубийства поведал местный охотник. А вы будете считать, что в тайге были американские шпионы, о которых спустя полвека поведал московский писатель. Идет ?

[VasilyBu]

Я буду считать, что в тайге были ханты, о которых спустя несколько дней после вубийства поведал местный охотник. А вы будете считать, что в тайге были американские шпионы, о которых спустя полвека поведал московский писатель.

Петр,добрый день! Затронутая Вами версия о хантах-остяках,ревностно защищающих свои религиозные святыни и охотничьи угодья путём практического уничтожения пришельцев,несомненно заслуживает внимания... Вам в большей мере,нежели остальным участникам форума, понятны их побудительные мотивы,а так же методы совершения ими  карающих действий... Как по-Вашему,с точки зрения хронологии, действовали ханты по отношению к туристам? С чего началось(и как) и чем закончилось?

[slowtime]

Что характерно манси Куриков наводит на неких диких хантов. Что-то мне это напоминает.

[y56Q9Rt]

Андрей Баринов. Отдуши. В пятницу. +100^¹⁰⁰.
Глубоко доставило, «имело место быть ударной волне», плакаль.
Про кошку лишнее, хотя душевно.

[slowtime]

Читаю книгу Матвеевой наткнулся на слова

Так вот, почему они пошли на Холат-Сяхыл — напоминаю тебе, что их главной целью была гора Отортен, а никакой “1079” в маршруте не значилось? Траверсируя склон Горы мертвецов, можно было избежать спуска в долину четвертого притока Лозьвы, то есть 5—6-метровой толщи снега. Логичнее было пройти по хребту, где малозаснеженный рельеф, и сохранить время и силы.

Туристы взяли левее на несколько сотен метров и вместо перевала между высотами “1079” и “880” вышли на склон Горы мертвецов.

То есть они изначально туда не собирались? Зачем же там встречу назначать?

[Константин]

Дорошенко с Кривонищенко сами посрезали с себя одежду и отнесли мёртвой четвёрке... Действительно,всё сходится!..

[axilles666]

какому бы шпиёну радиоактивные портянки продать?

[Смерш]

Придеремся для начала к названию главы. 1. Кто сказал Ракитину, что «контролируемая поставка» – это комплексное мероприятие? ФЗ РФ «Об оперативно-розыскной деятельности», например, такого не говорит.

Хотелось бы узнать у автора этой цитаты, а почему ссылка идет на законы Российской Федерации, а не на законы СССР, которые действовали на момент 1959 года.

[solotony]

Придеремся для начала к названию главы. 1. Кто сказал Ракитину, что «контролируемая поставка» – это комплексное мероприятие? ФЗ РФ «Об оперативно-розыскной деятельности», например, такого не говорит.

Хотелось бы узнать у автора этой цитаты, а почему ссылка идет на законы Российской Федерации, а не на законы СССР, которые действовали на момент 1959 года.

вы лучше у ракитина спросите откуда он такой термин вытащил.

[serg93456]

вы лучше у ракитина спросите откуда он такой термин вытащил.

сейчас беда в нашей стране - отсутствие профессионалов везде. кто попало книжки пишет, теории развивает.

"- Термин «контролируемая поставка» в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в какой-то американской литературе."
Любимов.

[y56Q9Rt]

отсутствие профессионалов везде. кто попало книжки пишет, теории развивает.

В точку, чтоб так все плохо даже не припомню. Книжки вообще надо запретить, только кино.

[VasilyBu]

Туристы взяли левее на несколько сотен метров и вместо перевала между высотами “1079” и “880” вышли на склон Горы мертвецов.

То есть они изначально туда не собирались? Зачем же там встречу назначать?

Там встречу назначали не туристы(у них там встреча вообще никакая не планировалась),а участники спецоперации,которые делали всё,чтобы группа последовала за ними туда(при разработке плана "встречи" это предусматривалось,скорее всего). А само место "встречи" выбрано идеально-пересечение склона горы и начало перевала,примыкающего к этому склону.Чёткий ориентир-не перепутаешь!

[serg93456]

[Там встречу назначали не туристы(у них там встреча вообще никакая не планировалась),а участники спецоперации

"– А-а, ну тогда, конечно, – легко соглашались кролики с этим объяснением, таким образом, может быть, намекая, что они и сами кое в чем засекречены. Вообще кролики ужасно любили быть засекреченными."

[y56Q9Rt]

А само место "встречи" выбрано идеально-пересечение склона горы и начало перевала,примыкающего к этому склону.Чёткий ориентир-не перепутаешь!

Да, видно шампионы не лыком шиты, как говорится, два волоска на лысине. Место наилучшее, к примеру, в Москве, все шампионы назначают встречу на Красной площади - не перепутаешь.

[Alina]

вы лучше у ракитина спросите откуда он такой термин вытащил.

В 1999г. такой термин существовал, по крайней мере в Белоруссии, в Законе "О Комитете государственной безопасности" ей посвящена статья 2, п.14:
"14) контролируемая поставка - контролируемое органом, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, перемещение товаров, ценностей, валюты, а также предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена или оборот которых ограничен, а равно предметов, добытых преступным путем или сохранивших на себе следы преступления, либо орудий и средств совершения преступления  с целью предупреждения, выявления, пресечения преступлений и решения других задач оперативно-розыскной деятельности".
С учетом, что все законы наших СНГ республик имеют одну основу из советского законодательства, можно сделать что такой термин либо явление существовало и до распада СССР. Кстати, это же понятие присутствует в Таможенном законодательстве РФ.
Еще интересное мнение здесь: http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=8967ca8a26d158bd0f15ada1171d5339&topic=321.msg2938#msg2938
Возможно, что в 1959г. именно термина и не было, но явление, такой вид оперативной деятельности не мог не существовать, возможно под другими названиями.

[Pertmon]

Цитата: solotony - сегодня в 17:27

    вы лучше у ракитина спросите откуда он такой термин вытащил.

В 1999г. такой термин существовал, по крайней мере в Белоруссии, в Законе "О Комитете государственной безопасности" ей посвящена статья 2, п.14:

Лучше почитать очерк, который тут обсуждается:
"... Запланированную КГБ операцию мы назвали бы сейчас "контролируемой поставкой", но в те годы такого понятия не существовало. Впервые это словосочетание появилось в 1988 г. в "Конвенции ООН о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ". В самом широком смысле под "контролируемой поставкой" понимается метод, при котором допускаются вывоз, провоз или ввоз на территорию одного или нескольких государств незаконных или вызывающих подозрение партий груза с ведома и под надзором их компетентных органов в целях расследования какого-либо преступления и выявления лиц, участвующих в совершении этого преступления. Определение это хотя и звучит несколько коряво, зато является самым юридически корректным из всех возможных, оно взято из ст.2 "Конвенции ООН против транснациональной организованной преступности". ..."

[slowtime]

в целях расследования какого-либо преступления и выявления лиц, участвующих в совершении этого преступления

по-моему в очерке смысл операции немного в другом.

[serg93456]

в целях расследования какого-либо преступления и выявления лиц, участвующих в совершении этого преступления

по-моему в очерке смысл операции немного в другом.

там про ерему,  а тут авторы очерка - про фому. Любимов был прав - не надо читать любительские бредни на ночь

[Pertmon]

Любимов был прав

"...- Как вам кажется, что могло произойти с этой группой?

- Мне кажется, что произошло что-то выходящее за рамки естественного. Мы же мало знаем о нашем столь сложном мире. Я допускаю даже инопланетян и чудовищ неведомых..."