Избыточная одежда - почему так получилось?

[Vietnamka]

А с чего вы взяли, что Люда и Семен получают травмы одновременно?
  Уходите от стереотипов. Эта версия одновременного получения травм основана на таких версиях, как завал снегом. Причем под завал попадают три человека Люда, Семен и... Тибо. Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени. Что практически полностью исключает завал. Почему вы продолжаете говорить об одновременности травм Люды и Семена??? Убрали фактор, который мог нанести травмы одновременно.
  Если Колеватов переживает Тибо или Семена - он должен снять с них обувь.

[oleg35]

Внутри группы был конфликт и вполне возможно что из за одежды Это только в кино делятся одеждой а сами замерзают

[Janne]

А с чего вы взяли, что Люда и Семен получают травмы одновременно?
  Уходите от стереотипов. Эта версия одновременного получения травм основана на таких версиях, как завал снегом. Причем под завал попадают три человека Люда, Семен и... Тибо. Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени. Что практически полностью исключает завал. Почему вы продолжаете говорить об одновременности травм Люды и Семена??? Убрали фактор, который мог нанести травмы одновременно.
  Если Колеватов переживает Тибо или Семена - он должен снять с них обувь.

Про завал снегом нет, а вот одновременно от взрывной волны допускаю.

[Игорена]

А с чего вы взяли, что Люда и Семен получают травмы одновременно?

Все верно Трое получили травмы в одно время , в одном месте ( моя версия )  . Я бы вам разьеснил подробно но тема не та . И это доказывает не снятая одежда . Мало того . Одежда снятая с 2-х Юр была использована как подушки ( о чем уже писал ) . Забыл что ли их товарищ о холоде , морозе . Типа плевать на раненых . Разложу ка я вещи на настиле . Пусть там полежат . Не под раненых , не на раненых . А по углам четко . Поровну для четверых . Типа им будет удобнее лежать если под головой лежит подушка из одежды . Во как позаботился . Но потом передумал и оттараканил их в снег на 6 м. и сам там лег умирать . Типа тут всем круче замерзать . Но если не притягивать за уши . Срезанная одежда . Оказалась лишней , ИЗБЫТОЧНОЙ . Вот о чем никто за всех 3 стр. не слова . Они все у вас живые , здоровые . Им тепло , даже жарко . Им одежда не нужна . Вы распределяете одежду живых , здоровых . Но как всегда забывая условия задачи . А они нам говорят . Те четверо были отдельно от двоих у кедра и отдельно от тех что на склоне . Так скажите глядя в глаза . Кто из той четверки с кем из той четверки , чем должен поделится . Если срезанная одежда с 2-х Юр им не нужна для утепления . Или вы распределяете одежду всех 9-ти . Еще на спуске , у кедра . Но ведь ясно всем и вам в том числе . Что ушли трое не решая проблему одежды . Дятлов - одна нога в одном носке и без шапки . Тут понятно и тупому . Этот вопрос встал и он послужил конфликтом в группе . Одетые не отдали . Не согласились с решением Дятлова .
Тут делят одежду . Типа у того много и у этого . А он зараза не поделился . Умные слова вижу все 3 стр. А ума не вижу . Для чего решили поговорить на эту тему . Надеюсь для решения ГД . А вот его , самого . Решения и не вижу . Вот бы кто написал варианты . Типа . Если тот отдал тому и тогда . А этот поделился с этим и тогда . Или . Почему имея ИЗБЫТОЧНОЕ не поделились . Может я не прав , воду замутил . Но мысли мне не понятны . Если просто погововорить на тему ( около ) то понятно . Так вы зразу и напишите . Типа нам за поговорить охота . Мы тут общаемся . Я учту . Не буду приставать . А то как дурак лезу со своим лаптем не в тот ряд . Ваш Игорешка

[Helga]

Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени.

по времени травмирования? или по времени смерти?

 Если считать, что Люда умерла очень быстро
а Семён мог держаться достаточно долго
 То..

[Vietnamka]

по времени травмирования? или по времени смерти?

 Если считать, что Люда умерла очень быстро
а Семён мог держаться достаточно долго
 То..

По времени и травмирования и смерти. Там будет разница в десяток минут в продолжительности жизни между Семеном, Людой и Тибо, но это не принципиально, но не дееспособны все одинаково с момента травмирования.

[Helga]

По времени и травмирования и смерти. Там будет разница в десяток минут в продолжительности жизни между Семеном, Людой и Тибо, но это не принципиально, но не дееспособны все одинаково с момента травмирования.

Может десяток минут, а может и несколько (2-5) часов...

Что вы понимаете под словом - недееспособны?
 В дванном контексте более интересна ситуация с Золотарёвым: Семён точно был без сознания?
 

[Vietnamka]

Может десяток минут, а может и несколько (2-5) часов...

Что вы понимаете под словом - недееспособны?
 В дванном контексте более интересна ситуация с Золотарёвым: Семён точно был без сознания?

Не может. У Семена нет ни тромбов, ни сгустков в сосудистом русле, что очень четко определят время умирание после полученной травмы.

[Helga]

нет или не указано?
 А при его травме они обязательно должны быть? и именно по ним и будут ориентироваться?

[Vietnamka]

нет или не указано?
 А при его травме они обязательно должны быть? и именно по ним и будут ориентироваться?

указано, что их нет.
 ПРосто есть определенные процессы, которые происходят в организме во время умирания. Какие-то успевают развиться, а какие-то нет. По наличию тех или иных признаков и судят о времени умирания. Например о развитии шока - успел или нет? Или ДВС синдрома - успел или нет? При длительном умирании, как Вы предполагаете, у Семена должны были развиться и шок (причем комплексный - геморрагический и травматический) и ДВС с-м. И мы должны были бы видеть их (образование сгустков и тромбов). Но была и другая альтернативная причина быстрой смерти. Например рефлекторная остановка сердца из-за резкого смещения средостения + нарастающая дыхательная недостаточность.

[Дмитрий Карягин]

Я правильно понимаю: палатку покинули с таким количеством одежды,что его хватило бы нормально одеться всем девятерым?

[Vietnamka]

Я правильно понимаю: палатку покинули с таким количеством одежды,что его хватило бы нормально одеться всем девятерым?

У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.
  Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.

[Laura]

 То есть, все-таки получается, что большинство туристов успели снять обувь, теплые куртки и верхние штаны и что-то произошло.
 У Семена бурки и у Коли валенки стояночная обувь. Интересно, какой размер ноги у последнего?

[Janne]

У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.
  Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.

Про Дубинину.
 Из УД.
--------------------------------------
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

 Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
--------------------------------------
Брюки и трико это ведь разные понятия, но те и другие х/б и на фото порваны именно верхние брюки.
На фото,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Семена бурки и у Коли валенки стояночная обувь. Интересно, какой размер ноги у последнего?

не факт. Посмотрите вот тут - явно переход, а Тибо в валенках.
 Крепления позволяли идти как в валенках, так и в ботинках.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Может быть и Семен шел в унтах? Потому что ботинки, починенные проволокой... плохо себе представляю, в каком состоянии они должны быть 

[Janne]

А у них галоши были?
И унты и валенки моментом промокнут, если снег мокрый.

[Helga]

Может быть и Семен шел в унтах? Потому что ботинки, починенные проволокой... плохо себе представляю, в каком состоянии они должны быть

А кто-то из ветеранов говорил, что они типа СПЕЦИАЛЬНО так их укрепляли. Впрочем -это Буяныч вроде бы такое предположил...

Добавлено позже:

указано, что их нет.
 ПРосто есть определенные процессы, которые происходят в организме во время умирания. Какие-то успевают развиться, а какие-то нет. По наличию тех или иных признаков и судят о времени умирания. Например о развитии шока - успел или нет? Или ДВС синдрома - успел или нет? При длительном умирании, как Вы предполагаете, у Семена должны были развиться и шок (причем комплексный - геморрагический и травматический) и ДВС с-м. И мы должны были бы видеть их (образование сгустков и тромбов). Но была и другая альтернативная причина быстрой смерти. Например рефлекторная остановка сердца из-за резкого смещения средостения + нарастающая дыхательная недостаточность.

А Возрожденный не знал про такие хитрости?

[Vietnamka]

Helga,
А я нигде не читала, чтобы Возроженный предполагал, что Семен прожил пару часов 
 Тут другой вопрос - Возрожденный возможно не мог интерпретировать. Но он обязан был описать. И у Тибо он описывает.

[Laura]

не факт. Посмотрите вот тут - явно переход, а Тибо в валенках.
 Крепления позволяли идти как в валенках, так и в ботинках.

Вот смотрим внимательно на левую ногу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Штаны с завязками - перевязанные на щиколотке веревочкой. Сверху, очевидно, были бахилы - это на переходе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Штаны, заправленные в темные носки-гольфы, поверх них шерстяные светлые. Сверху должны быть валенки.
  Вывод: съемка велась в момент переобувания (толкали в снег стоящего на одной ноге) на стоянке. Валенки - стояночная обувь.

[Vietnamka]

Вывод: съемка велась в момент переобувания (толкали в снег стоящего на одной ноге) на стоянке. Валенки - стояночная обувь.

а что вы имеете в виду под стоянкой? Уже стоянка на ночь? Или временная?

[Phantom]

Начальное состояние: 9 человек в/около палатки, т.е. в одном месте.
Конечное состояние: 4+2+3 (условно).

Известны некоторые перемещения некоторых вещей (с трупов там или нет другой вопрос).

Известен метраж между трупами, что позволяет определить возможную слышимость для разных погодных условий.

Вообщем если со всем этим толково поработать, то можно вывести несколько вариантов последовательности разделения группы, причём не касаясь версий вообще.

Кстати говоря, разделение может быть не только географическое, но и временнОе.

Впрочем это не даст какой-либо применимый на практике результат, сказочными сущностями по прежнему можно объяснить всё, а реальными ничего:)

[GrayCat]

Вопрос появляется только один - такие нехорошие люди, что даже с настила одежду не отдают товарищам. Будем обсуждать этот вариант? Я - нет.

Господи, чего тут обсуждать если вы наконец признали факт избыточности одежды у одних и недостаток у других.
Всего 2 варианта
1) не хотят делится
2) не с кем.

А если быть хоть немного реалистами и не впадать в пафос, то можно признать и оба пункта. А если добавить еще и чуток здравомыслия, то можно предположить, что ситуация, а значит и отношения участников в течении трагедии менялось.
За то, что не хотели делиться говорит хотя бы наличие обуви у двух парней и отсутствие оных у девушек. В соответствии с принятыми нормами поведения  советского прошлого - это нонсенс.  Только не надо рассказывать, что обувь Золотарева или Тибо не подошла девушкам. Это особенно актуально для всех версий нападений, так как они подразумевали общий отход к кедру-оврагу.

У второго пункта всего два подпункта
- разделены территориально

Хочу напомнить, что кроме пространства (территориально), есть еще и время. Поэтому стоит учесть возможность прибывания участников в одном месте, но в разное время.

Вопрос появляется только один - такие нехорошие люди, что даже с настила одежду не отдают товарищам. Будем обсуждать этот вариант? Я - нет.

И опять скоропалительность выводов построенных на излишней патетики. Есть куда более простой и правдоподобный вариант. Группа получила дополнительную одежду, когда большинство уже не могло ее надлежащим образом применить из-за травм сильного переохлаждение. Поэтому участники были ей накрыты. При перемещении кем-то, зачем-то тел с настила одежда эта одежда была оставлена на  настиле. О том что тела перемещали с настила, говорит расположение трупов в ряд. Редкий вариант при размещении травмированных.

[Дмитрий Карягин]

Перераспределение вещей могло происходить много раз. Например, обувь надевали те,кто должен был активно перемещаться, работать. " Босые" в это время отдыхали, сушились. Затем роли менялись. Кто знает, кто и сколько раз надевал золотаревскую обувь?

Добавлено позже:

У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.
  Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.

Т.е. с костром ночь точно можно было продержаться.

[Phantom]

Т.е. с костром ночь точно можно было продержаться.

Можно было хоть лес запалить, это бы ещё и как сигнал сос работало.

[mapos]

А если быть хоть немного реалистами и не впадать в пафос, то можно признать и оба пункта. А если добавить еще и чуток здравомыслия, то можно предположить, что ситуация, а значит и отношения участников в течении трагедии менялось.

Сразу, как стала читать Ваше сообщение, пришла мысль об отсутствии командира.

[Helga]

За то, что не хотели делиться говорит хотя бы наличие обуви у двух парней и отсутствие оных у девушек. В соответствии с принятыми нормами поведения  советского прошлого - это нонсенс.  Только не надо рассказывать, что обувь Золотарева или Тибо не подошла девушкам.

Ещё раз: избыточной я называю одежду которой могли поделиться БЕЗ ущерба для своей "одетости" (или практически без ущерба),
то есть пара больших шерстяных носок поверх пары -другой шерстяных носок по размеру - обеспечило бы вполне пристойную обувь  для девочек.

[Дмитрий Карягин]

Почему же Колмогорова и Дятлов так плохо одеты?
Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?

[GrayCat]

Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?

Если мы придерживаемся канонической версии о двух заснувших у костра, то тогда мы должны признать факт, и я об уже не раз писал не раз, что остальной группы в это время в районе  кедра-оврага не было (если не рассматривать версию коллективного самоубийства). То есть шло разделения не по пространству, а именно по времени. Когда были живы двое у костра, то четверка у оврага отсутствовала. И это отсутствие было долгим. Пока костер не прогорел, а двое у костра не замерзли. По другому не объяснить "сидение" в овраге.

[Gulia70]

Когда были живы двое у костра, то четверка у оврага отсутствовала. И это отсутствие было долгим. Пока костер не прогорел, а двое у костра не замерзли. По другому не объяснить "сидение" в овраге.

Воот! так же рассуждала в Полуверсиях гибели Юр.

[Helga]

Почему же Колмогорова и Дятлов так плохо одеты?
Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?

По "ассортименту" Зина одета вполне прилично, однако её одежда не носит ни малейшего намёка на попытку утеплиться, уменьшить теплопотери.
 В идеале, можно было даже ковбойку надеть поверх свитера, для ветрозащиты, всё застегнуть заправить и запоясать. И - надеть, что так и не было не надето.

 У Игоря явная нехватка того, что было по идее не в дефиците -головной убор, тёплые носки, шарф...