Избыточная одежда - почему так получилось?

[Helga]

По методу подобия, именно для тех кто был " избыточно" одет.
Раненых...
Если это допущение верно, то все становится на свои места.

постарайтесь поставить!

[[email protected]]

постарайтесь поставить!

Да все очевидно...

Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)

Потом произошли некие непонятные нам события.

Все спустились вниз, но по какойто причине эти полностью одетые не стали делиться одеждой.
И по какойто причине, еще полностью "целая" группа из 9 человек сделала настил для четверых - сидящих...

А может настил предназначался для ДВОИХ, но лежащих?

Если это так, то понятно почему на них была избыточная одежда...

[Helga]

Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)

Потом произошли некие непонятные нам события.

Все спустились вниз, но по какойто причине эти полностью одетые не стали делиться одеждой.

Было бы куда понятней, если бы одетые пошли на склон... Но по факту пошли: куда хуже одетая Зина и Игорь, одежда, да и посмертная поза буквально кричали о том, что ему была необходима именно та, избыточная одежда : два пары шерстяных носок и хороший головной убор.

[jack79]

Да все очевидно...

Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)

Коля: “На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.”
Семен: “Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.”

Можно ли считать ноги Семена и Коли “одетыми” при таком раскладе? Если да, то вопрос снимается))) Если нет, то тогда варианты:
1)   изначально было по одному носку, непарные взяты у кого-то. Но тогда тем более неодеты для выхода на “улицу”;
2)   изначально было по два носка, но…поделились с товарищами?
3)   потеряли (выкинули).

[ninja]

Скажите а что за вещи лежали на настиле и кому они принадлежали?

[Helga]

Скажите а что за вещи лежали на настиле и кому они принадлежали?

А хто знает?
 Следствие этим не интересовалось.

[АНГор]

Скажите а что за вещи лежали на настиле и кому они принадлежали?

1. Кривонищенко;
     2. Дорошенко... .
И Всё.

[Helga]

1. Кривонищенко;
     2. Дорошенко... .
И Всё.

По идее - да..
на самом деле НИКТО вещи с настила не отдавал и не опознавал.
 По вещам, которыми по-идее была укомплектована четвёрка,
  следствие вообще не интересовалось ничем.

 Можно отметить, что вещи на настиле были теплее тех, в которые была якобы приодета Люда...
безрукавный чистошерстяной свитр
теплый шерстяной свитр коричневого цвета
 теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом

 против рваные хлопчатобумажные брюки . Брюки сильно рваные и местами обожены.

 Кроме того, получается, что один из Юр был одет в БЕЗРУКАВНЫЙ свитер, хотя цвет серого свитера схож с цветом бесхозного обшлага...
 Может это т свитер распотрошили под кедром...
 Вот и пойми: то ли это вязаный жилет, то ли свитер с обрезанными рукавами.

[АНГор]

безрукавный чистошерстяной свитр

Есть на фото подтверждение принадлежности безрукавного свитра мужчинам. (фото помню, но чуть позже).

Добавлено позже:

Можно отметить, что вещи на настиле были теплее тех, в которые была якобы приодета Люда...

Сырые и замерзшие вещи на себя не одевают.

[Helga]

Есть на фото подтверждение принадлежности безрукавного свитра мужчинам. (фото помню, но чуть позже).

Речь о том, что вещи, например брюки - на настиле куда теплее чем ...
 А чьи вещи, кого-то одного из Юр или от каждого по брюкам -свитеру -неизвестно...

Сырые и замерзшие вещи на себя не одевают.

Шерстяные вещи всё равно греют, а вот каким образом эти вещи намочили -не пойму...
 

[mapos]

Не уложится все в два варианта. Шапочки и носки с трудом можно причислить к избыточным. И вещи очень специфические. А если просто нет времени делиться? Снять сначала обувь, шлем... Дележка такая предполагает, что все собрались вместе у кедра и началась инвентаризация? Можно просто и не помнить, что ты там за носки надел наспех. Скорее уж интересно именно это - как такое получилось с носками. И еще: разве доказано, что Дятлов и Зина возвращались к палатке?

А сам вариант с разделением группы вполне реалистично выглядит.

[elenapaula]

Вот и пойми: то ли это вязаный жилет, то ли свитер с обрезанными рукавами.

Думаю, что это безрукавка Георгия. Рукава и воротник его рубашки сильно закопчены, грудь совершенно чистая.

Добавлено позже:

А чьи вещи, кого-то одного из Юр или от каждого по брюкам -свитеру -неизвестно...

Смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new (*16)

[Helga]

Смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new (*16)

Еленапаула - а из каких соображений вы распределили эти вещи между Юрами?

[Vietnamka]

Еленапаула - а из каких соображений вы распределили эти вещи между Юрами?

Да по барабану какие именно штаны кому принадлежали. Найдены 2 пары теплых штанов. Явно, что и Дорошенко и Кривонищенко выходили из палатки в штанах, а не кальсонах.
  Но мне не нравится таблица elenapaula, (извини ) она не учитывает того, что из одежды конкретно этих людей было найдено в палатке и что у них точно было и нигде в итоге не отражено.
  И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?
 Именно от сюда же вытекал вопрос - где теплая куртка Люды?
   Это по крупным вещам, которые хорошо известны и подтверждены фотографиями.

[Helga]

Да по барабану какие именно штаны кому принадлежали. Найдены 2 пары теплых штанов. Явно, что и Дорошенко и Кривонищенко выходили из палатки в штанах, а не кальсонах.

Если углубляться, то - не настолько явно, кстати... Как ни странно Дорошенко получается совсем раздетым, а вещи мы делим на двоих чисто из "явно, что.."

Добавлено позже:

И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?

На Колеватове...     Это ещё один камушек из моей версии: четвёрка была в палатке и вещей было вдоволь, чьих угодно, а вот задачи " выискать именно свою" не было... Брали что под руками.
 Либо - перепутали с Сашиным комбезом при опознании

Добавлено позже:

Именно от сюда же вытекал вопрос - где теплая куртка Люды?

Может на Тибо, а может где-то вместе с его жилеткой заячьей...

[[email protected]]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 05:42
И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?
На Колеватове...     Это ещё один камушек из моей версии: четвёрка была в палатке и вещей было вдоволь, чьих угодно, а вот темы" выискать свою" не было... Брали что под руками.

Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...

[Vietnamka]

Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...

И это к вопросу об отсутствии перераспределения одежды с тел была она. Гораздо более серьезная, чем вообще принято считать. Другое дело, что участвовали в этом не все.

Кстати, по поводу заячьей железки Тибо. Если честно, то я не очень верю в ее пропажу. Свидетельство о ней только одно - человека, кто жил с Тибо в комнате. Те он мог знать, что Тибо собирается ее взять, или что Тибо даже ее взял, покидая комнату.
Но нам известно, что после этого Тибо какое-то время находился в другой комнате общежития, где они и собирались уже коллективно. Он мог забыть желет там, например. Он мог забыть желет в 41м. Люда же забыла свитер? Те судьба этого жилета могла "прерваться" на любом этапе от покидания комнаты до выхода из палатки

[ninja]

Блин да где они столько одежды взяли? Если на колеватове комбез и куртка одного из юр , на люде обмотки там всякие с другого Юры,, что за одежда на настиле, там ее не мало так то

[Helga]

Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...

... боюсь что с такой логикой и прогоревший ватник и варежки Юркины, которые сожгла Зина - тоже отнесут к сгоревшим в последнем костре...
 Впечатление такое, что у Кедра ребята только тем и занимались, что прожигали до дыр одежду.

Хотя в обычной ситуации они просто сушили вещи на печной трубе и... Но это видимо не настолько интересно.

Кстати, по поводу заячьей железки Тибо. Если честно, то я не очень верю в ее пропажу. Свидетельство о ней только одно - человека, кто жил с Тибо в комнате. Те он мог знать, что Тибо собирается ее взять, или что Тибо даже ее взял, покидая комнату.

Эта вещь хорошо видна на фото. Мы много её обсуждали с Тимуром при составлении таблиц

Очень жаль, что все уже полученные результаты со временем забываются...

Он мог забыть желет в 41м.

Судя по фото - не забыл

Добавлено позже:

И это к вопросу об отсутствии перераспределения одежды с тел  была она. Гораздо более серьезная, чем вообще принято считать.

Это вопрос несколько не по теме, однако было бы интересно ознакомиться с выводами

[Сергей В.]

Эта вещь хорошо видна на фото.

Каком?

[Helga]

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview

[Сергей В.]

Эта вещь хорошо видна на фото. Мы много её обсуждали с Тимуром при составлении таблиц

И где там заячий тулупчик с белым мехом? За рюком?

[Helga]

И где там заячий тулупчик с белым мехом? За рюком?

Одет под штурмовкой.

Не сумлевайтесь. Тимур халтуру не пропустит!

[[email protected]]

... боюсь что с такой логикой и прогоревший ватник и варежки Юркины, которые сожгла Зина - тоже отнесут к сгоревшим в последнем костре...
 Впечатление такое, что у Кедра ребята только тем и занимались, что прожигали до дыр одежду.

Не передергивайте...
Куртка прогорела основательно, там дыра в пол рукава, более того есть обгоревший свитер.
Он был разрезан для обмоток Дубининой.

Вероятно именно он и находился под прогоревшей курткой.

Ну а возле костра, на морозе прожечь дыру в одежде очень просто...
Да и свалиться в костер "замертво" мог не только Кривонищенко...

И еще, уже переходя на личности, чем более примитивная у "исследователя" логика, тем менее он способен воспринимать связки новых для него фактов...
Как говорится, "такой предел им богом дан...".

[Сергей В.]

Одет под штурмовкой.

Не сумлевайтесь. Тимур халтуру не пропустит!

Опишите признаки поподробней, потому как за рюком  ватник с петлями. Там все остальные одеты по легкому варианту, зачем одному Коле было поддевать под штурм. заячью жилетку, чтобы сопреть?

[Helga]

 Ваши варианты того, что надето под штурмовкой?

Добавлено позже:

И еще, уже переходя на личности, чем более примитивная у "исследователя" логика, тем менее он способен воспринимать связки новых для него фактов...
Как говорится, "такой предел им богом дан...".

поди вон.

Добавлено позже:

Там все остальные одеты по легкому варианту, зачем одному Коле было поддевать под штурм. заячью жилетку, чтобы сопреть?

В жилетках люди "ходят" (т е используют в качестве маршевой одежды), сей факт мне известен задолго до опубликования показаний Белясова и попыток найти пропажу, а также понять - борт какой вещи виднеется в распахе штормовки.
 Тем более, что мех ЗАЯЧИЙ, а не тулупная овчина

[KAMA]

Ув.Хельга !
А вы не могли бы поименно назвать -  с кем не поделились ?

Зина и Рустем - на склоне ,почти в километре от костра,оврага и вообще  от  одетых "избыточно".
С Юр сняли одежду,срезали даже.
Люда в чужих штанах и свитере ,еще и с чужим рукавом на ноге.
Колеватов одет ... не раздет вообще, весь "минимум" на нем.

Остается один Дятлов в чужой меховой жилетке и с проблемой в носках. Имеете ввиду только Дятлова ?
Тогда вопрос нужен - Почему не поделились с Дятловым?
1) Ушел сразу на поиски
2) Кое-что взял , но носок например потерян в снегу.
3) Как у Ярового намек-- рук.группы ,считая себя виновным в трагедии... ну и т.д.

[Vietnamka]

Блин да где они столько одежды взяли? Если на колеватове комбез и куртка одного из юр , на люде обмотки там всякие с другого Юры,, что за одежда на настиле, там ее не мало так то

Если ее надеть на Юр они окажутся одетыми примерно, как Зина или тот же Золотарев. А вот тот же Тибо - не так хорошо, как принято думать.
 И конечно, если всю эту одежду надеть на Юр как-то становится странным - а чего они вдруг легли и замерзли? А если воспринимать их раздетыми - можно построить кучу версий.

[Сергей В.]

Хельга, черный квадрат, это конечно мило, но... 
Заячий похож на кроличий?
Было бы неплохо, если бы Вы отослали к той дискуссии...
Выглядывает там снизу какой-то уголок, не очень похожий на свитер, но смутно все это.

[Helga]

Итак, при нормальном перераспределении появились бы
две шерстяные шапочки  либо даже меховые шапки
 шарф
две с половиной пары сухих шерстяных носков
перчатки
 маска
бумажные стельки меж носками
 байковые или брезентовые брюки

и всё это ВООБЩЕ ни на сколько не сказалось бы на одетости Тибо и Золотарёва.
 Для Дятлова, уходившего на склон босым, без шапки, без маски -эти вещи казалось бы невозможно было не выделить...

Люда в чужих штанах и свитере ,еще и с чужим рукавом на ноге.

Для меня не факт, что Люда в чужом, тем более, что

Речь о том, что вещи, например брюки - на настиле куда теплее чем ...

С Юр сняли одежду,срезали даже.

-???? а почему с НИМИ не поделится??!!