Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 26 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328366 раз)

Mangusta и 17 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #750 : 19.03.13 20:20 »
Цитата: Matew - сегодня в 10:53
Вот я поражаюсь тому, как Олдфилд сумел отвести от себя подозрения, будучи виновным, и запутать всех и даже дорогих участников темы. Браво!
   Какийе вашьи доказатьельства, товарищ?   
   Уважаемый Matew, Вы нам все грозились предоставить неоспоримые факты, таки мы ждем их с нетерпением

   ... запутать всех (португальских и британских полицейских) и даже дорогих участников темы   извините... не могу удержаться, хохочу в голос! 
« Последнее редактирование: сегодня в 11:19 »
Мелко плаваете, товарищи!!!
Я все разгадал, я!!!
Похитил Амарал, а сам все валил на Мурата и родителей!
И доказательство железное - с такой-то фамилией, как у него - кто как не он!!!
Я все разгадал, ЯЯЯЯАААААОООООУУУУЙЙЙЙ...
...
За Георгия не беспокойтесь - вовремя от компьютера оторвали, Амарала перена... перенапере... перенапереводился. Смирительные рубашки у нас крепкие, галоперидола хватает!
И главное: берегите себя!
С уважением, фельдшер больницы им. Кащенко, Г.Аморалов.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #751 : 19.03.13 20:54 »
   Друзья, весна уже чувствуется во всем, это заметно и по многим темам форума :) , но нет ли у кого маршрута утренних пробежек Маккейнов по округе? Отец Федор, Вы же, кажется, умеете загружать крупномасштабные картинки местности - там в самом деле везде сплошные камни?
   Гражданин Г. Аморалов, верните Георгия на место, он нам еще пригодится!  *BOSS*
« Последнее редактирование: 19.03.13 20:58 »
Профиль разлогинен.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #752 : 19.03.13 22:14 »
И вот тут надо вспомнить первый тревожный сигнал в этой истории - странный плач Мадлен ночью 1 мая. В тот вторник Джерри ни разу не воспользовался своим телефоном. Вечером после викторины, организованной в ресторане, он пригласил девушку-аниматора в свою английскую компанию. Подозреваю, что именно к ней Кейт не на шутку приревновала мужа.  Обиженная, она ушла в номер (где был оставлен мобильник) и стала яростно кому-то названивать: за одиннадцать минут было сделано шесть звонков за пределы отеля.  А сразу  после этого малышка начала плакать и по показаниям соседки плакала в течение часа. Маленькое замечание - в тот вечер в Тапас-баре компания была не полным составом. Рассел О'Брайен все это время оставался в своем номере. С приболевшей дочкой.    И вот мучительные вопросы: где была обиженная миссис Маккейн, пока Мадлен плакала? Где был ее муж? Почему на них напала внезапная глухота? И в какой ситуации ребенок плачет, повторяя слово "папа"?
К этому можно добавить, что в ноч на 3-е мая (день похищения) Кейт под предлогом того, что за ужином муж не уделял ей достаточного внимания, пошла спать в детскую к детям, где была ещё одна свободная кровать под тем самым окном, из которого вроде бы было передано тело. А утром после этой ночёвки Кейт в детской, Мадлен спросила, почему они не пришли, когда плакали близнецы. Причём Маккейн говорит, что Мадлен спрашивала у него, почкму он не пришёл, на что Маккейн не мог ответить, посчитав вопрос странным. А Кейт  говорит, что Мадлен спросила у них обоих, и она ответила, что не пришла потому, что не слышла. Значит, после сделанных 6-и звонков она прямо сразу вышла. Или же осталась и чем-то пугала Мадлен, пока не пришёл Макейн и онаотвлеклась на разговор с ним.

О чём спрашивала Мадлен? Если она, по показаниям соседки, плакала с 1-го на второе, то, сорее всего близнецы плакали со 2-го на 3-е. Или же Мадлен задала вопрос о позапрошлой ночи, свой плач выдав за плач близнецов? Зачем?

Крик "папа" мог означть либо то, что она видела перед собой папу, либо, если её пугала мама, то звала на помощь папу. Тут зависит от интонации. Вообще-то, как правило, если напуганы, дети, да ивзрослые, кричат "мама". Может, у англосаксов в культуре это по-другому?

Значит, последовательность событий такова.

1-е мая.

1. 1-го мая в ресторане Кейт приревновала мужа.
2. Сразу пошла в номер и сделала за 11 минут 6 звонков.
3. Сразу же после этого начала целый час плакать Мадлен с криком "папа".
4. Уже к ближе к 23.00 - к полуночи в номере разадались голоса, после чего Мадлен сразу плакать перестала.

2-е мая.

1. Кейт за ужином обижается на мужа, что он её уделяет не достаточно внимания.
2. В результате обиды и выяснения отношений Кейт уходит спать в детскую, чтобы на почве обиды и ссоры не спать с Маккейном.
3. Возможно, ночтью просыпаются и плачут близнецы, но Кейт, спящая в детской в метре от них, этого не слышит.

3-мая.

1. Утром Мадлен спашивает, почему то ли отец, то ли вместе отец и мать, не пришли к ним в детскую ночью, когда плакали близнецы и не получает удовлетворительного ответа.
2. После 5-6-и  вечера (уже забываю) Мадлен больше никто не видел.
3. В 20.30 Маккейны в ресторан первыми пришли.
4. В течении примерно 15-минут с примерно равномерными интервалами в номере, или у дверей и окон номера побывали трое из компании - Олдфилд, сам Маккейн и Таннер.
5. Таннер увидела мужчину, переходящего дорогу прямо от входной двери окна детской номера Маккейнов, быстро идущего с неподвижным ребёнокм на руках, подходящим под образ Мадлен. При этом в дестяке метров стоял сам Маакейн, разговаривая со знакомым, задержавшийся из-за того, что ходил в туалет и встретил этого знакомого.
4. Когда где-то в 21.30 Олдфилд вернулся с очередной проверки и сообщил, что всё спокойно, но что не видел Мадлен, это не вызвало желания Маккена пойти на проверку, как в 21.00 сразу после прихода Олдфилда с предыдущей проверки.
5. Около 22.00 Кейт идёт в номер  и не обнаруживает Мадлен, после чего бросает двух близнецов, чтобы вернуться в ресторан и сообщить всем, что Мадлен исчеза, при этом потом употребляя фразу "они её забрали" (и не испугавшись, что заберут ещё и оставленных близнецов).
6. Около 22.00 Смиты встречают метрах в 300-х от ресторана и 400-х от номера Маккейнов человека, похожего на Маккейна и несущего в маккейновской манере ребёнка, так же соответствующего внешнему виду Мадлен.

4 мая.

1. Звонки на момент после полуночи в телефонах Маккейнов стёрты.
2. Собаки берут след по запаху Мадлен под окном детской, ведущий окружным путём (вокруг корпуса, мимо басейна с калиткой рядом с входом на балкон номера) к стоянке у ресторана, где ужинали Маккейны с компанией, мимо которой лежит путь в ресторан от номера (на другой стороне улицы).

Позже:
1. Специально подготовленные собаки находят трупный запах и запах крови за диваном и на одежде Маккейнов, а так же в машине, арендованной Маккейном через 3 недели после исчезновения Мадлен.
2. и т.д.

Как бы проинтепретировать всю эту цепочку событий и фактов?


Поблагодарили за сообщение: Fox | Георгий | Laura | qui_prodest | MrRedBarsik

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #753 : 19.03.13 22:33 »
Друзья, весна уже чувствуется во всем, это заметно и по многим темам форума :) , но нет ли у кого маршрута утренних пробежек Маккейнов по округе? Отец Федор, Вы же, кажется, умеете загружать крупномасштабные картинки местности - там в самом деле везде сплошные камни?
   Гражданин Г. Аморалов, верните Георгия на место, он нам еще пригодится!  *BOSS*
Побережье каменистое (застывшая вулканическая лава).
А какая разница?
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #754 : 21.03.13 12:16 »
   Уважаемый Кузьма, давайте я немного дополню Ваш пост некоторыми подробностями (информация из очерка Тани и из документов сайта).

1-е мая
1. По показаниям Джейн Таннер за ужином в ресторане присутствовали две незнакомые пары, разговаривающие по-английски. Более она их никогда не видела.
2. 1-го мая в ресторане Кейт приревновала мужа, ушла в номер и сделала за 11 минут 6 звонков:

3. Сразу же после около 22-30 соседка слышала плач Мадлен с криком "папа". Известно, что в других случаях Мадлен, проснувшись, тихонько переходила спать на кровать родителей, в том числе, когда их не было.
4. Около 23-45 в номере раздались голоса, после чего Мадлен сразу плакать перестала.

2-е мая
1. Судя по подписи в журнале регистрации детей, в этот день Мадлен из детского клуба забирали не родители. Чья подпись стоит в графе, неизвестно.

2. За ужином отсутствовала Рейчел Олдфилд.
3. Кейт за ужином обижается на мужа, тк. он уделяет ей недостаточно внимания.
4. В результате обиды и выяснения отношений Кейт уходит спать в детскую, чтобы на почве обиды и ссоры не спать с Маккейном.
5. Возможно, ночью просыпаются и плачут близнецы, но Кейт, спящая в детской в метре от них, этого не слышит. Думаю, что она является типичной истероидной личностью; возможно применяет снотворное или антидепрессанты (+алкоголь).

3-мая
1. Утром Мадлен спрашивает, почему то ли отец, то ли вместе отец и мать, не пришли к ним в детскую ночью, когда плакал то ли Шон, то ли сама Мадлен, и не получает удовлетворительного ответа.
2. По показаниям Таннер Кейт рассказывает за обедом о вопросах, заданных утром Мадлен.
3. С 15-30 вся группа с детьми, кроме Маккейнов, находятся на пляже. Около 17-15 они направляются на  устраивают традиционное детское чаепитие в баре, расположенном там же, мимо них по пляжу пробегает Кейт и машет рукой.
4. Шон, Амели и Мадлен отсутствуют на чаепитии пьют свой чай в Тапас-баре. Мать забрала близнецов из детского клуба в 17-25, Мадлен в 17-30.
5. Перед ужином Фиона Пэйн бегает по пляжу.
6. В 20-30 в Тапас-ресторане был замечен незнакомый светловолосый мужчина ростом около 170 см, одетый в стиле милитари.
7. Далее приблизительный тайминг:
20-30 Маккейны приходят в ресторан (первыми).
20-35 Джейн Таннер приходит в ресторан (муж укладывал детей). Джез Уилкинс выходит гулять с коляской.
20-40 Мэтью и Рэйчел Олдфилд приходят в ресторан.
20-45 Рассел О'Брайен приходит в ресторан.
20-55 - 21-00 Олдфилд идет поторопить Пэйнов и заодно проверяет все номера на предмет шума со стороны главного входа. Везде тихо, все окна закрыты.
21-10 Джерри идет проверять своих детей. Дверь приоткрыта на 60градусов.
21-15 Таннер идет проверять своих детей и видит разговаривающих на правой стороне дороги Джерри (стоит на дороге) и Джеза (стоит с коляской на тротуаре) - то есть они стояли боком. Сразу после этого она увидела мужчину, переходящего дорогу прямо от входной двери окна детской номера Маккейнов, быстро идущего с неподвижным ребёнком на руках. Джез в своих показаниях утверждает, что не видел ни Таннер, ни незнакомца.
21-20 Маккейн и Таннер друг за другом возвращаются в ресторан.
21-30 Идут проверять детей О'Брайен и Олдфилд. По дороге обратно Мэтью заходит за Расселом, но тот говорит, что остается, тк. его дочь  стошнило и он должен поменять ей белье. Не найдены служащие отеля, подтверждающие наличие испачканного белья в номерах. Олдфилд решает проверить детей Маккейнов, для чего входит в их номер со стороны балкона. По его словам, когда он входил, кто-то из близнецов (?) ворочался в кроватке, дверь была приоткрыта на 45градусов, в спальне светлее, чем в спальне его детей (это он осознал позднее, и, кроме того, почему-то думал, что в спальне два окна). Видел только близнецов, угол не позволял видеть кровать Мадлен. Когда Олдфилд вернулся с очередной проверки и сообщил, что всё спокойно, но что не видел Мадлен, это не вызвало желания Маккена пойти на проверку, как в 21.00 сразу после прихода Олдфилда с предыдущей проверки.
21-40 Таннер, съевшая свой ужин, идет в номер подменить мужа.
21-45 О'Брайен приходит в ресторан
21-55 Рэйчел Олдфилд спрашивает, сколько времени.
22-00 Кейт идет в номер и обнаруживает пропажу дочери. В 300м от ресторана и 400м от номера Маккейнов Смиты видят незнакомца с ребенком на руках.
22-05 Кейт бросает двух близнецов, чтобы вернуться в ресторан и сообщить всем, что Мадлен исчезла, при этом потом употребляя фразу "они её забрали" (и не испугавшись, что заберут ещё и оставленных близнецов).
22-14 Олдфилд вызывает полицию. Диана Вебстер проверяет с улицы, можно ли оттуда поднять жалюзи, и ей это не удается.
22-40 Роберт Мурат был замечен среди группы искавших Мадлен. Кто и когда его вызвал из дома?
22-50 Маккейн звонит Алистеру Кларку.
23-00 Прибывает первый патруль.
23-40 Прибывают следователи. Роберт Мурат делает 30-секундный звонок Малинке.
00-00 Прибывают остальные полицейские.

4 мая
00-10 О случае оповещены все службы на португальских границах.
04-30 Поиски временно прекращаются. Маккейны перебираются в квартиру Пэйнов.
06-40 С наступлением утра поиски возобновляются.
08-00 Прибывают первые поисковые собаки.
10-00 Наконец-то, опечатывают номер.
11-00 Прибывает британский консул. Полиция начинает собирать свидетельские показания, проверяет телефоны. Большая часть звонков на телефоне Кейт и все звонки на телефоне Джерри оказываются стертыми.
13-00 Начинают работать криминалисты. На окне отпечатки Кейт. Еще несколько отпечатков прогоняли через интерпол, но совпадений не нашли. По показаниям Дианы Вебстер, она точно трогала жалюзи, но не знаю, идентифицировали ли ее отпечатки?
23-00 Специальные поисковые собаки "прокладывают" известный маршрут до стоянки.
На конец дня поиски результатов не дали.

5 мая
С поисковыми собаками обыскиваются все автомобили на стоянках. Результата нет.

7 мая
1. Прибывают полицейские из Лестершира.
2. В 23-00 с собаками проходят вдоль всех номеров. Возле номера 5А собаки фыркают, возле 5J активно проявляют беспокойство.
3. Допрашивается Джез Уилкинс.

8 мая
23-45 Собаки второй раз показывают маршрут до стоянки.

10 мая
1. Допрашивается Мурат.
2. 20-10 Повторно обыскиваются с собаками все номера, на этот раз открытые. В номере 5J обнаружен холодильник с испорченными продуктами.
3. Создается сайт с одной-единственной просьбой перечислять деньги на поиски Мадлен.

11 мая
Прочесывается лес на прилегающей территории. Результатов нет.

14 мая
Обыскивается вилла Мурата. Несмотря на отсутствие улик, на следующий день ему присваивается статус подозреваемого.

17 мая
Организован Фонд Мадлен - в виде ООО, то есть он является коммерческой организацией с налоговыми санкциями для него и отсутствием налоговых льгот для жертвователей.

26 мая
Маккейны берут в прокат а/м.

31 июля
Специально обученные собаки, привезенные из Англии, "показывают" наличие следов крови за диваном и трупный запах за диваном, рядом с гардеробом в спальне родителей, на игрушке, с внешней стороны окна детской, на клумбе под этим окном, а также на блузке и брюках Кейт.

2 августа
1. Проводится обыск вещей Маккейнов.
2. Трупный запах обнаружен на футболке Мадлен.
3. Среди вещей также найдены медицинские резиновые перчатки. Хотелось бы узнать практику врачей-форумчан, берут ли они мед. перчатки с собой в отпуск?
4. В вещах Джерри присутствует книга "Интерпретация убийств".
5. Библия Кейт открыта на любопытной странице о смерти детей за грехи родителей.

6 августа
Обыскивается арендованный автомобиль Маккейнов. Трупный запах на ключе зажигания, с внутренней стороны водительской дверцы. Следы крови в багажнике.

7 сентября
Маккейнам официально присваивается статус подозреваемых.

Добавлено позже:
   Еще несколько интересных и ни к чему не обязывающих деталей.
1. С 5 мая в Португалии находился муж сестры Джерри Маккейна - Сэнди Кэмерон. Подруга семьи Линда Рут Маккуин на допросе от 07.05.2008 г. рассказывала, что, когда она приехала поддержать Маккейнов 12 мая, у Сэнди уже был к тому времени арендованный автомобиль!

2. Джереми Уилкинс (который с коляской) и его жена работают на ТВ. Он является продюсером, а она участвует в создании документальных фильмов и программ, в том числе, сотрудничая с полицией. В частности, в одном из проектов были сюжеты, связанные с кражей детей педофилами!

3. Большую спонсорскую помощь оказал Маккейнам шотландский миллионер Б.Кеннеди, являющийся в том числе владельцем команды по регби и замешанный в скандальных махинациях в этом виде спорта. И на чем же это таком они сошлись с Джерри?

4. Дэвид Пэйн и Джерри Маккейн всегда слегка конкурировали в шумных компаниях - оба были заводилами и стремились к лидерству. Кроме того, по показаниям подруги семьи Маккейнов Пэйн дважды был замечен в непристойных жестах с педофильским подтекстом по отношению к Мадлен. Семья этой женщины проводила отпуск с Пэйнами и Маккейнами, а она сама после инцидента была вынуждена  особо внимательно следить за контактами своих детей с Дэвидом.

5. Рассел О'Брайен был свидетелем эпизода, когда мужчина снимал свою дочь (возможно, и других детей поблизости) на видеокамеру. Они даже обсудили это, и "оператор" просил не воспринимать его каким-нибудь педофилом.

6. Существует вероятность, что О'Брайен арендовал автомобиль Опель Корса с номером 75-АG-62.

7. После рождения Мадлен Маккейны перебрались жить в Амстердам. Там же родились близнецы. Так вот, в конце мая Маккейны переехали из Океана клуба в другой отель, владельцем которого является г-н Арнольд, гражданин Нидерландов.

8. Джейн Таннер посетила Португалию в четвертый раз.
« Последнее редактирование: 22.03.13 10:09 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Milla | Elena | Fox | Отец Федор | Георгий | Сергей В. | qui_prodest | MrRedBarsik | Helen J Marple | Helisa | Iva10

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #755 : 21.03.13 15:39 »
Значит с Джерри все обвинения должны сняться автоматически - в первом эпизоде он стоял и разговаривал,а во втором - был в ресторане,посему нести на руках ребёнка и встретиться со Смитами не мог физически,потому их заявление никто и не воспринял всеръёз.


Поблагодарили за сообщение: hommepomme

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #756 : 21.03.13 16:22 »
Лаура, отличный обзор-тайминг по самым информативным  точкам всей картины в целом. Теперь легче, как на доске, анализировать участие в событиях всех фигур. Этот обзор (даже дополнив) хорошо бы поместить вообще на первой странице темы, чтобы вновь интересующихся сразу вводить в суть вещей. Очень информативные дополнения в точку.

Сразу много мыслей возникает. Одна из них. Уилкинс так поздно гулял с коляской со спящим маленьким ребёнком (уже был десятый час вечера)? А вдруг коляска была предназначена для того, чтобы в ней перевезти Мадлен, которую, приняв, сейчас должны были принести от окна? Да Таннер помешала при выходе из-за угла, как свидетель. И потому несущему ничего не оставалось, как принять мгновенное решение - проскочить мимо неё, пока та не уйдёт подальше, а потом уже вернуться к Маккейну и Уилкинсу с коляской.
« Последнее редактирование: 21.03.13 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #757 : 21.03.13 16:47 »
3. Среди вещей также найдены медицинские резиновые перчатки. Хотелось бы узнать практику врачей-форумчан, берут ли они мед. перчатки с собой в отпуск?

Я всегда беру с собой резиновые перчатки,когда останавливаемся в аппартаментах,потому как там можно готовить на кухне и,соответственно, мыть за собой посуду.


Поблагодарили за сообщение: Laura

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #758 : 21.03.13 17:59 »
04-30 Поиски временно прекращаются. Маккейны перебираются в квартиру Пэйнов.
06-40 С наступлением утра поиски возобновляются.
В книге Кейт описывает некоторые интересные детали в этом временном промежутке:
Дэвид и Джерри снова отправляются на улицу, чтобы разыскать какие-нибудь следы Мадлен, в темноте обходят весь пляж, зовут Мадлен.
Кейт не знает, занимались ли в это время поисками сотрудники компании "марк Уорнер".
Кейт видела пару полицейских машин на дороге перед их корпусом; никто из полицейских активных действий не предпринимал, по ее словам.
Кейт выходит на улицу для разговора с полицией, разговор трудный, они раздражены ее настойчивостью.
Тогда Кейт идет на Руа Доктор Агостино да Силва, ходит вверх и вниз по улице, иногда срываясь на бег, в надежде что-то заметить в темноте.
...
Едва рассвело, Кейт с Джерри возобновили поиски, они ходили по улицам, которых раньше никогда не видели, потому что всю неделю практически не покидали территорию комплекса, перелазили через стены, шарили в кустах, заглядывали в ямы и дыры, контейнеры для мусора.
"Самым поразительным и ужасающим было то, что мы занимались этим совершенно одни. Казалось, что никто не ищет Мадлен кроме нас, родителей" (с)
Примерно через час поисков они возвращаются в номер Фионы и Дэвида. Примерно с 8 утра Кейт начинают поступать звонки и смс из Великобритании от друзей, которые узнали о случившимся из новостей.
Около 9 утра Маккенны с друзьями выходят на улицу "чтобы найти полицейских и узнать что происходит".

Описано еще несколько мелких деталей, звонков, которые Кейт делала в ту ночь.
Есть еще одна подробность, которую описала Кейт, как необъяснимую: 3 мая на розовой пижаме Мадлен обнаруживается большое коричневое пятно, которое Кейт определила как похожее на пятно от чая.
В этот день, перед тем как готовить обед, Кейт стирает пижаму и вывешивает ее сушиться. Именно в этой пижаме исчезнет Мадлен.
(Где-то попадалась информация, что всего в поездке было пижам Мадлен в кол-ве 4 штук; одна была обнаружена в корзине для грязного белья. Для чего тогда срочно стирать пижаму не очень понятно).

Добавлено позже:
Еще одно дополнение из повествования Кейт:
3 мая в 17.30 Кейт заканчивает бегать, в "Тапасе" видит близнецов и Мадлен, пьющих чай, Мадлен показалась ей очень бледной и уставшей, девочка попросила мать взять ее на руки.
Через 10 минут они впятером возвращаются в номер. Купают детей.
В 18 часов теннисный матч - Джерри должен встретиться с Дэвидом и Мэтью.
Почти в шесть Джерри уходит.
Дети уже в пижамах в гостиной пьют молоко с печеньем (получили еще по пачке чипсов), рассматривают свои книжки, играют.
Кейт принимает душ.
Примерно в 18.40, когда Кейт уже вытирается, в стеклянную дверь стучит Дэвид. Кейт, наскоро обмотавшись полотенцем, выходит в гостиную.
Джерри на корте сказал, что м.б. жена поведет детей на детскую площадку, и Дэвид заглянул узнать, не нужна ли помощь.
Дети увлечены книжками, готовы лечь в постель, прогулка ни к чему, поэтому Дэвид уходит. (Надо прочитать еще раз протоколы, в одном месте было сказано что Дэвид был в номере 5А три минуты, в другом - 30 минут, если я не ошибаюсь).

Хорошо бы составить подробную хронологию событий 3 мая, потом сравнить показания всех действующих лиц, похоже Мадлен в последний раз видели гораздо раньше 17.30.
« Последнее редактирование: 21.03.13 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Георгий | InfestedTerran

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #759 : 21.03.13 18:42 »
(Где-то попадалась информация, что всего в поездке было пижам Мадлен в кол-ве 4 штук; одна была обнаружена в корзине для грязного белья. Для чего тогда срочно стирать пижаму не очень понятно).
Интересное замечание.
В оправдание можно только предположить, что Кейт не стирала всю пижаму, а только застирала пятно. Если пижама была ещё свежая, то как бы не имело смысла её бросать в стирку и заменять на другую пижаму, а только застирать само пятно.
Но если она вообще стирала, а не застирывала, то замечание очень информативное. И зачем она об этом рассказала? Как буд-то это могло иметь отношение к похищению.

Собаки нашли трупный запах ещё и на какой-то другой одёжке Мадлен. Если Мадлен погибла в пижаме, то на другой её одежде вроде не должно быть этого запаха. Или же в пижаму она был потом переодета, перед "похищением", как бы из спальни во время сна в пижаме?

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #760 : 21.03.13 19:05 »
Но если она вообще стирала, а не застирывала, то замечание очень информативное. И зачем она об этом рассказала? Как буд-то это могло иметь отношение к похищению.
Книга переведена на русский, поэтому как написано в первоисточнике не знаю, процитирую перевод:
"В номер я вернулась до того, как закончилась тренировка Джерри, постирала пижаму Мадлен и повесила ее сушиться на веранде. Потом приготовила обед, встретила Фиону, и мы вместе пошли забирать Мадлен и Скарлетт. Их клубы располагались рядом..."

Маккенны приехали на неделю, если действительно была еще чистая пижамка в запасе, то не вижу нужды срочно стирать, да еще руками, когда есть стиральная машина.
А упоминать об этом еще более странно.

Milla


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 6

  • Была 28.03.20 16:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #761 : 21.03.13 19:42 »
Насчет странности стирки пижамы не согласна. Я бы тоже простирнула бы пижаму, пока пятно ещё свежее, застарелое сложнее отстирать. К тому же, может быть, эта пижамка у Мадлен была любимая, поэтому Кейт её и не поменяла на другую.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #762 : 21.03.13 20:28 »
3 мая в 17.30 Кейт заканчивает бегать, в "Тапасе" видит близнецов и Мадлен, пьющих чай, Мадлен показалась ей очень бледной и уставшей, девочка попросила мать взять ее на руки.
Через 10 минут они впятером возвращаются в номер.
Хм... Интересно. Во-первых, про отсутствие детей на пятичасовом чае показали свидетели. А во-вторых, вряд ли Маккейны забрали детей из ресторана. Существуют регистрационные записи, в которых указано, во сколько и кто забрал детей:

« Последнее редактирование: 21.03.13 20:30 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Fox | qui_prodest

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #763 : 21.03.13 20:49 »
3 мая в 17.30 Кейт заканчивает бегать, в "Тапасе" видит близнецов и Мадлен, пьющих чай, Мадлен показалась ей очень бледной и уставшей, девочка попросила мать взять ее на руки.
Через 10 минут они впятером возвращаются в номер.
Хм... Интересно. Во-первых, про отсутствие детей на пятичасовом чае показали свидетели. А во-вторых, вряд ли Маккейны забрали детей из ресторана. Существуют регистрационные записи, в которых указано, во сколько и кто забрал детей:
А по какой причине дети могли отсутствовать на пятичасовом чае? Потому что они могли отказаться от этого мероприятия? Или, может быть, могло так быть, что детей Маккейны забрали раньше, договрившись, что отметку поставят обычную?

И почему тогда Кейт говорит, что именно на чае их встретила? Если врёт, то зачем, из каких мотивов? А так же отметила, что Мадлен была бледной и ослабленной, то есть, приболевшей? Это правда, что ребёнок при слабости просится на руки, так могло быть. Кейт, получается, обратила внимание читающей публики на то, что девочка была не совсем здорова в этот момент. Может, она раньше, чем на чае уже проявляла какое-то нездоровье и была забрана раньше? А потом сразу что-то случилось. И есть какая-то причина, чтобы всё это представить более поздним временем?

Мне по жизни встречались случаи, когда в результате индивидуальной непереносимости разных прсихотропных средств, которые одним идут нормально, другие даже от единственного приёма резко слабели и умирали. Может, поссорившись с мужем, раздражение Кейт дошло до такой степени, что она уже детской активности не вынослиа, и решила ради собственного покоя на отдыхе дать что-то посильнее из психотропных активной Мадлен? И та не перенесла этого средства, быстро ослабела и погибла. И тогда надо было как-то скрыть свою вину. Если полицию вызвать, то сделают вскрытие и обнаружат препарат, будут судить. А если скрыть тело под видом похищения, то вскрывать некого.
« Последнее редактирование: 21.03.13 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Карнавал

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #764 : 21.03.13 22:16 »
1. Судя по подписи в журнале регистрации детей, в этот день Мадлен из детского клуба забирали не родители. Чья подпись стоит в графе, неизвестно.
Лаура, по-моему, это как раз подпись Маккейнов. Расписывались в этой ведомости кое-как, Вы на другие посмотрите, там вообще туши свет!


Поблагодарили за сообщение: Iva10

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #765 : 21.03.13 22:26 »
Лаура, по-моему, это как раз подпись Маккейнов. Расписывались в этой ведомости кое-как, Вы на другие посмотрите, там вообще туши свет!
Сергей, не могу с этим согласиться. Я просмотрела штук десять таких листов за другие дни, Кейт всегда расписывалась аккуратно и одним и тем же способом: KMccann. То есть именно так, как в графе прихода ребенка. По роду занятий я очень часто сверяла подписи, конкретно про эту могу сказать - так расписываются за кого-то, когда видят образец перед глазами (в нашем случае он левее): начало как в оригинале, а потом человек не может "выдержать стиль" и дописывает в своей манере. Обратите внимание, последняя закорючка с петлями написана привычно и уверенно. Так, вполне вероятно, заканчивается настоящая подпись этого человека. Предвидя следующий вопрос - в просмотренных мною оставшихся листах аналогов я не увидела  *SORRY*
Профиль разлогинен.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #766 : 21.03.13 23:06 »
Сергей, не могу с этим согласиться. Я просмотрела штук десять таких листов за другие дни, Кейт всегда расписывалась аккуратно и одним и тем же способом: KMccann. То есть именно так, как в графе прихода ребенка. По роду занятий я очень часто сверяла подписи, конкретно про эту могу сказать - так расписываются за кого-то, когда видят образец перед глазами (в нашем случае он левее): начало как в оригинале, а потом человек не может "выдержать стиль" и дописывает в своей манере. Обратите внимание, последняя закорючка с петлями написана привычно и уверенно. Так, вполне вероятно, заканчивается настоящая подпись этого человека. Предвидя следующий вопрос - в просмотренных мною оставшихся листах аналогов я не увидела  *SORRY*
Лаура, я особо спорить не буду и в электронную лупу эти каракули на копирке смотреть тоже, но чувствую, что это она спиным мозгом, по начертанию букв, если хотите, хотя буквы в середине и росчерк на конце, действительно, нигде не встречаются.
Хотя эта дата для нас особого значения не имеет. Видимо, Кейт расписалась на ходу или ей подсунули планшет не давая в руки, не знаю. Это ее рука.
Знаете, я тоже всегда считал, что расписываюсь всегда одинаково, но вот операционистки в советском Сбербанке часто считали иначе и попортили мне много крови, пока я (как и Кейт) не поменял образец подписи тупо выведя там без выкрутасов свою фамилию вместо обычного своего вензеля.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #767 : 21.03.13 23:09 »
С удовольствием добавлю и свои пять копеек в общую копилку.
Ограничусь временным периодом с 17:30 до 19:15 3 мая (о части событий этого периода уже написал Fox, поэтому неизбежны повторы).
А. ОБЩАЯ КАНВА ПРОИЗОШЕДШИХ СОБЫТИЙ
17:30 – Семья Маккейнов в полном составе отправляется из Тапас-бара к себе в номер. Маделейн жалуется на сильную усталость и просит Кейт отнести ее на руках, что та и делает.
17:35-18:00 – Маккейны в своем номере купают детей. Предположительно в это время они решают не ходить с детьми на игровую площадку перед сном, что неукоснительно делали во всем предыдущие дни отдыха кроме субботы (дня прилета). Причина – сильная усталость детей, прежде всего – Маделейн.
18:00 – Джерри уходит на теннисный корт, где в это время должен начаться групповая (парная) мужская игра с участием всех мужчин группы (Джерри, Мэтт, Рассел, Дэвид). Именно по их просьбе время парной игры перенесено на 18:00. Тем не менее, никого из друзей Джерри на корте нет (они в данный момент находятся в пляжном ресторане вместе с женщинами и детьми). Джерри начинает играть с тренером и двумя другими отдыхающими.
18:10/18:15 – Мужчины (Мэтт, Рассел, Дэвид), под давлением женщин (те негодуют: настояли на переносе времени игры, а сами не идете) отправляются на теннисные корты.
18:20/18:30 – Мужчины прибывают в Оушн Клаб и отправляются по номерам за теннисным снаряжением. Одновременно женщины с детьми уходят из пляжного ресторана по направлению к теннисным кортам.
18:30/18:40 – Женщины с детьми прибывают к теннисным кортам, там мужчины в полном сборе. Дети играют на игровой площадке (она рядом с кортами).
19:00 – Женщины с детьми расходятся по своим номерам. Практически одновременно уходит к себе в номер Джерии, несмотря на уговоры друзей остаться играть: он уже наигрался, да и нужно помочь Кейт уложить детей.
19:10/19:15 – Мужчины (Мэтт, Рассел и Дэвид) заканчивают играть (уходит тренер, составивший одну из пар вместо Джерри) и также отправляются в свои номера.
Б. ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ или КТО И КОГДА В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛ МАДЕЛЕЙН (КРОМЕ РОДИТЕЛЕЙ)
17:30 – Маделейн видят работники Тапас-бара и Детского Клуба. Они последние (за исключением членов «группы Маккейнов»), кто видел Маделейн.
Согласно показаниям Джерри от 10.05.07: Около 18:30 к сетке корта подошел вернувшийся с пляжа Дэвид и спросил где Кейт с детьми. Узнав, что она в номере, он отправился туда. Возвратился Дэвид через полчаса.
Согласно показаниям Кейт от 06.09.07: Около 18:30 в балконную дверь постучал Дэвид, она открыла ему, и на вопрос, нужна ли помощь, чтобы отвести детей на игровую площадку, ответила, что сегодня они туда не пойдут. Дэвид ушел. Он фактически в номер не заходил, оставался у двери, время разговора не превысило 30 секунд.
Согласно показаниям Джерри от 07.09.07: Он изменил свои предыдущие показания: теперь он утверждает, что Дэвид вернулся через считанные минуты после посещения номера 5А, а через полчаса он вернулся на корт для участия в игре [где же тогда был Дэвид?].
Согласно сообщению Майка Маршалла (полиция Лестершира) от 24.10.07 о показаниях Дэвида и Фионы Пэйн: Дэвид заходил в номер Маккейнов в 17:00 (sic!), где видел всю семью Маккейнов. Фиона заходила к ним в номер в 19:00 вместе с Кейт и пробыла там до прихода мужа через 10 минут. Маршалл отмечает явное нежелание Пэйнов разговаривать на данную тему, неопределенность ответов и постоянные отсылки на «ранее данные показаниям», хотя, как легко это установить, на предыдущих допросах Пэйны про указанные события ничего не говорили.
Согласно показаниям Дэвида от 11.04.08: в 18:30 он подошел к номеру 5А, предложил помощь и получив ответ о том, что помощь не нужна, тут же ушел. Он утверждает, что видел всех трех детей сидящими на софе в гостиной и слушающих сказку. Выглядели они «…такими чистенькими, вылитые три ангелочка…». Ни одного слова о показаниях от 24.10.07.
Согласно показаниям Фионы от 10.04.08: позднее вечером того дня Дэвид рассказывал о том, что заходил в номер Маккейнов около 18:30 и видел детей (опять же упоминая «об ангелочках»). Ни одного слова о показаниях 24.10.07.
Маленькое резюме. Что на самом деле происходило в период 45 минут (приблизительно с 18:30 до 19:15) – одному Богу известно! Столько противоречий в показаниях! А сколько неопределенности! Так и непонятно, что происходило в это время на корте: из всех показаний совершенно не ясно, кто из мужчин играл в теннис, а кто не играл; если не играли, то где тогда были, особенно Дэвид? Картина становится вообще полной фантасмагорией, если привести показания Мэтта от 10.05.07 (он вообще уверял, что в это время  Кейт с детьми находилась вместе с остальными у кортов) и Рэчел от 10.05.07 (она говорила, что Кейт с детьми не было у кортов, когда они вернулись из пляжного ресторана, но до их прихода она там была).
Признаюсь, что изложенная выше информация является в определенной степени предварительной и требует серьезной перекрестной проверки по результатам допросов всех свидетелей, но в целом картина, вроде как, соответствует фактам.
В заключение – небольшой крик души. Наверное, многие читали очерк Ракитина о массовом убийстве в Кедди, а некоторые участвуют в обсуждении на соседней ветке. Принято изумляться (изумляется в том числе и автор очерка) о том как рознятся показания различных свидетелей о долгом пути Джона Шарпа и Дэйны Уингета с бензозаправки в Кедди Резорт в калифорнийской глубинке. Но ей-Богу, это изумление бледнеет при чувствах, которые испытываешь, знакомясь с показаниями высокообразованных и благовоспитанных англичан о событиях, произошедших с ними на протяжении каких-то 45 минут!
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Elena | Fox | Milla | Laura | Отец Федор | qui_prodest | InfestedTerran

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #768 : 21.03.13 23:27 »
Лаура,ещё перчатки могли быть взяты для стирки...


Поблагодарили за сообщение: Iva10

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #769 : 21.03.13 23:40 »
Георгий, Дэвид, как мне кажется, это такой тормоз, что за 30 сек только рот открыть может. Что касается тенниса, то его в партии мог кто-то подменить, тот же тренер. Во время игры время вообще ощущается довольно причудливо. Да и феномен поразительного различия свидетельских показаний, особенно по поводу обыденных событий, еще никто не отменял.  :)
  Теперь что касается файв-о-клок чая. Тут нужно еще подумать. Если Маккейны 3-го участвовали в этой процедуре, то 5-ю минутами она не могла ограничиться. Там же пудинги всякие, плюшки и вообще соблазн детей до отвала на халяву накормить, чтобы самой готовкой ужина не заморачиваться. Детей перед этим из киндер-клуба выписывали, так что время 17-30, мне кажется, под вопросом.

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #770 : 21.03.13 23:42 »
Хм... Интересно. Во-первых, про отсутствие детей на пятичасовом чае показали свидетели.
Сотрудница мини-клуба? По-моему, она не вспомнила Мадлен на чаепитии.

А во-вторых, вряд ли Маккейны забрали детей из ресторана. Существуют регистрационные записи, в которых указано, во сколько и кто забрал детей:
Кейт не пишет кто ставил подпись в журнале в тот вечер.
В показаниях Джерри от 10 мая тоже нет про подпись вечернюю. Есть упоминание о том, что после обеда и игр на детской площадке они с Кейт отвели близнецов в ясли, потом Мадлен в мини-клуб в 14.50, а вот кто оставил подпись в журнале регистраций он затрудняется сказать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #771 : 21.03.13 23:48 »
Сравнение с Кедди очень уместно!
А вообще, после приведенных сегодня таймлайнов и неоднократных дружеских визитов в номер 5А, я укрепляюсь во мнении, что у родителей времени для совершения злодейства катастрофически не хватало.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #772 : 21.03.13 23:50 »
Теперь что касается файв-о-клок чая. Тут нужно еще подумать. Если Маккейны 3-го участвовали в этой процедуре, то 5-ю минутами она не могла ограничиться. Там же пудинги всякие, плюшки и вообще соблазн детей до отвала на халяву накормить, чтобы самой готовкой ужина не заморачиваться. Детей перед этим из киндер-клуба выписывали, так что время 17-30, мне кажется, под вопросом.
Уважаемый Сергей В.!
Относительно "файв-о-клок" чая: вообще-то происходящее в пляжном ресторане мероприятие таким благозвучным наименованием назвать сложно: дети там в основном поглощали мороженое, а взрослые - пиво, конечно! Это - из их собственных показаний.

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #773 : 21.03.13 23:59 »
18:00 – Джерри уходит на теннисный корт
3 мая Джерри просто обыгрался в теннис, и утром, и после обеда с 15.00 почти до 17 часов, и в шесть уже снова отправляется играть.

Согласно показаниям Джерри от 07.09.07: Он изменил свои предыдущие показания: теперь он утверждает, что Дэвид вернулся через считанные минуты после посещения номера 5А, а через полчаса он вернулся на корт для участия в игре [где же тогда был Дэвид?].
я так понимаю, отсутствие пытались объяснить тем, что Дэвид переодевался, готовясь играть в теннис.

Дэвид заходил в номер Маккейнов в 17:00 (sic!), где видел всю семью Маккейнов. Фиона заходила к ним в номер в 19:00 вместе с Кейт и пробыла там до прихода мужа через 10 минут.
%-)
вот это уже очень интересно...
Значит надо в хронологическом порядке разбросать кто где был с самого утра 3 мая.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #774 : 22.03.13 00:04 »
Согласно сообщению Майка Маршалла (полиция Лестершира) от 24.10.07 о показаниях Дэвида и Фионы Пэйн: Дэвид заходил в номер Маккейнов в 17:00 (sic!), где видел всю семью Маккейнов.
Может, действительно, детей забрали раньше, до чаепития, попросив кого-то из персонала сделать потом за забирающих формальную подпись? Тогда Пэйн мог видеть детей в номере и раньше.

Что же касается того, что он в 18.30 узнавал у Джери, где же Кейт с детьми, и сразу пошёл к ним в номер, чтобы их привести, то это странно. Ведь это больше касается самого Маккейна - заботиться о жене и детях и помочь им прийти, если нужна помощь, а так же знать, что они могут и не прийти (о чём мог бы сообщить и Пэйну, чтобы тот зря не ходил). Возможно, Пэйн знал о ссоре супругов и их обиженном необщении, а  потому хотел быть посредником в этот период, примирить их. Но больше похоже на то, что он при показаниях по каким-то таинственным соображениях просто сместил время своего посещения (приврал). Ходил в 17.00 и видел детей, а позже сказал по какой-то причине, что видел их 18.30 (сперва за полчаса - только поговорив на с Кейт у дверей). Как будто надо было скрыть от полиции, что дети уже в 17.00 были в номере.
Цитирование
Фиона заходила к ним в номер в 19:00 вместе с Кейт и пробыла там до прихода мужа через 10 минут.
А где тогда была Кейт вне номера в 19.00, если в номер вместе с ней заходила Фиона?
И если все они видели детей, то тогда почему считатеся, что после 17.30 никто не видел Мадлен? Может, они обобщали, что видели всех детей, увидев в действительносит только близнецов?
« Последнее редактирование: 22.03.13 00:13 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Iva10

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #775 : 22.03.13 00:09 »
вообще-то происходящее в пляжном ресторане мероприятие таким благозвучным наименованием назвать сложно
Георгий, пляжный ресторан или Тапас-бар? Это разные вещи. Про мороженое я как раз встречал с упоминанием пляжного. Там еще Кейт бегала неподалеку. 
« Последнее редактирование: 22.03.13 00:12 »

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #776 : 22.03.13 01:02 »
А где тогда была Кейт вне номера в 19.00, если в номер вместе с ней заходила Фиона?
Бегала в номер к Фионе за помощью? Или за лекарствами, например.
Фиона близкая подруга Кейт, они познакомились в 2000г. в клинике Лестерского университета, где обе работали анестезиологами.
Именно к Пейнам в номер отправились Маккенны после исчезновения Мадлен, только Дэвид ночью отправился вместе с Джерри на пляж искать ребенка, только Пейны были в номере 5А вечером 3 мая, таким образом только они последними видели Мадлен, кроме родителей.

В ночь исчезновения дочери, уже после прибытия полиции, Кейт просит сотрудников отеля позвать священника, чтобы он помолился и поддержал их. Но в ту ночь священник не пришел, он прибыл 5 мая, а позже, с разрешения отеца Пачеко,  Макканнам дали ключ от церкви, чтобы они в любое время могли прийти и молиться без посторонних глаз. (У полиции была версия. что тело Мадлен хранилось именно в церкви, церковь осматривали, ничего не обнаружили).

Добавлено позже:
3. Сразу же после около 22-30 соседка слышала плач Мадлен с криком "папа". Известно, что в других случаях Мадлен, проснувшись, тихонько переходила спать на кровать родителей, в том числе, когда их не было.
4. Около 23-45 в номере раздались голоса, после чего Мадлен сразу плакать перестала.
22.30 - 23.45 ребенок плачет больше часа. И как этот момент согласуется с заявлениями о том, что каждые 15 минут ходили проверять спящих детей?
« Последнее редактирование: 22.03.13 01:30 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #777 : 22.03.13 02:17 »
Меня в этой хронологии(спасибо Лаура)удивила скорость создания фонда.Ничего себе так.В форме ООО.Ведь его зарегестрировать надо было то се.Как то не вяжется с убитыми горем родителями.Может им посоветовал кто?Вот только кто? И какие деньги и за что они вдруг стали получать?


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #778 : 22.03.13 03:48 »
Меня в этой хронологии(спасибо Лаура)удивила скорость создания фонда.Ничего себе так.В форме ООО.Ведь его зарегестрировать надо было то се.Как то не вяжется с убитыми горем родителями.Может им посоветовал кто?Вот только кто? И какие деньги и за что они вдруг стали получать?
Мне тоже хотелось это отметить по прочтении хронологии Лауры (только много и длинно писать не хотелось). Так быстро ещё должно быть не до фондов, ещё поглощённость потерей должна преобладать, ещё на полицию должна быть основная надежда, что девочку найдут, выйдут на след. А такая материальная направленность в таком горе - это что-то странное. А то получается, как будто заранее знали, что не найдут и что уже имеет смысл открывать фонд по длительному и приблыьному поиску. Хотя, откуда нам знать англосакскую психологию? Может, у них уже ментально-исторически материальные вопросы первичнее отношения к детям и вообще к людям, изначально всё коммерционализировано.


Поблагодарили за сообщение: Verona | Карнавал | Iva10

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #779 : 22.03.13 08:24 »
В общем да они от нас отличаются.Но вот видите как хорошо что есть такой форум.Каждого цепляет то что он знает из своего опыта а главное из профф деятельности.Это очень продуктивно.Я вот юрист.Оформить фонд да находясь в чужой стране не в Англии да еще как полукоммерческую организацию в форме ООО.Это нужно и нотариуса привлечь и счет в банке открыть новый назначить бухгалтера(то что пришло в голову)Это просто так не сделаешь.А прошло то всего две. недели.И заметьте это люди у которых якобы не было кредитных карт и они как птицы небесные питались. ?
« Последнее редактирование: 22.03.13 08:29 »


Поблагодарили за сообщение: Laura