Возрожденный Б.А. - стр. 20 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571243 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #570 : 08.04.15 17:20 »
ее (реабилитацию) даже сейчас хрен добьетесь(пардон за сленг)
Причём, сейчас гораздо тяжелее, чем тогда...

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #571 : 08.04.15 17:20 »
почему паспорт получил только в 1947
потому что потерял, сгорел на пожаре, украли...
Сейчас вроде бы в 20 или 25 лет положено менять паспорт, а в каком возрасте тогда меняли - не знаю. 
« Последнее редактирование: 09.04.15 13:27 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #572 : 08.04.15 17:34 »
потому что потерял, сгорел на пожаре, украли...
Сейчас воде бы в 20 или 25 лет положено менять паспорт, а в каком возрасте тогда меняли - не знаю.
Тогда обязаны были менять каждые 5 лет. Они были срочными...
И в паспортах ставилась отметка, на основании каких документов он был выдан...
"... и я получу паспорт такой же как у тебя. За исключением одной маленькой отметочки, которую никто не читает." В. М. Шукшин. "Калина красная".
« Последнее редактирование: 08.04.15 17:37 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #573 : 08.04.15 17:42 »
 
При зачислении в институт нужно было предъявить все эти документы,
Сильно сомневаюсь, что нужно было предъявлять трудовую книжку, если человек не поступал на рабфак по ходатайству какого-либо предприятия. Хотя  в 80-х годах считалось, что имея стаж  медсестры проще пройти конкурс в медицинский.
 
Для скрытия судимости либо тот, либо другой документ должен быть поддельным. Также надо объяснить, почему паспорт получил только в 1947 г., или он тоже должен быть поддельным.
Сомневаюсь я с такими документами он бы всю жизнь спокойно жил и работал, получил статус участника войны.
поддельным это вы имеете в виду, что подчистки- фальшивая печать, фальшивая подпись? А если документ  по знакомству выдали в военкомате, с нормальными печатями и подписями, просто внесли туда нужные "хорошие" сведения которые никто проверить не сможет...
« Последнее редактирование: 09.04.15 13:28 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #574 : 08.04.15 17:43 »
Только книги этой в интернете нет
Есть. Например, http://books.google.ru/books?id=-j_WTdOoX5sC&pg=PA5&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

Тоже почему-то кажется, что документы В. справил себе чистые. И не надо говорить, что это было невозможно.
Кассировать приговор у В. возможности не было, он был утвержден фронтовым трибуналом, оставался вариант "на кремлевскую деревню" дедушке Калинину, что порой срабатывало (писать БАВ был мастер). Опять же, в глухой колонии фельдшер, пусть и из осужденных, должность заметная, позволявшая завязать полезные связи и получать немаловажные для собственной судьбы советы.
В военное время из лагерей было отправлено на фронт свыше трети контингента несмотря на первоначальные строгие указания отбора по статьям, известно также, что у ГУЛАГовского начальства были весьма широкие официальные и неофициальные полномочия по части расконвоирования и влияния на судьбу зека в обе стороны.
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:22 »


Поблагодарили за сообщение: All-Lina

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #575 : 08.04.15 17:45 »
Megeor,
Уловите тонкость: реабилитирован потому, что был невиновен. И реабилитирован потому, что удалось оправдаться, хотя был виновен. Именно смысл последней фразы я посчитала, что Вы имели в виду. Если это не так, то вопрос закрыт. Значит,  реабилитирован потому, что был невиновен.)

По поводу спора об МВД. Нас интересовал период, в который наши "подзащитные" отбывали наказание, т. е. находились в системе исправительно-трудовых  лагерей МВД.
Именно об этом и шла речь, а не "обо всем" МВД.
Я говорила о случае Еловских.
О Возрожденном речи не шло. Случай с Возрожденным иной и пока документально недоказанный - мог ли он с судимостью устроиться работать судмедэкспертом.

Вьетнамке:
В. Еловских не учился в УПИ, он закончил Уральский гос. университет. Там надо искать его личное дело.

Относительно судебной медицины и лечебного факультета: где интересней работать- в поликлинике или больнице, где идет нескончаемый поток больных , да еще и надо ходить по вызовам. Или в бюро сидеть, заниматься научной работой, исследуя от силы десяток безсловесных трупов в месяц. Да еще льготы ведомственные. )))
« Последнее редактирование: 08.04.15 17:52 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #576 : 08.04.15 17:48 »
megeor,
Цитирование
Совершенно верно. В больничный морг попадает только умершие пациенты этой больницы. Но и они потом могут попасть в судебный морг, если например родственники  затребуют экспертизу.
Это не так. Попадают и умершие на дому при определенных условиях.

Цитирование
.а кто по вашу проводил очень тщательную проверку? Никогда не слышала, чтоб в здравоохранении были "1-ые  отделы", которые присутствовали на режимных объектах и   контролировали персонал.
О даете! Это не только было, но сохраняется и сейчас. Причем лично знакома с теми, кто курирует и проверяет именно сейчас.

Цитирование
. А че так резко?! У нас коррупция проникла во все органы и в здравоохранение в том числе? И в то время народ любил деньги и подарки.
Резко? Поверьте, очень мягко. Потому что я терпеть не могу когда кто-то начинает обобщать и обвинять огульно. Обычно это делают те люди, которые сами так поступают. Они сами для себя не допускают иных вариантов.  Отсюда и такая уверенность.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #577 : 08.04.15 17:49 »
Сильно сомневаюсь, что нудно было предъявлять трудовую книжку, если человек не поступал на рабфак по ходатайству какого-либо предприятия. Хотя  в 80-х годах считалось, что имея стаж  медсестры проще пройти конкурс в медицинский.
Если она была, то при зачислении обязан был сдать в учебную часть и получить обратно при выпуске с записями о приёме и отчислении из ВУЗа.
Если бы сказал, что не было, то как-то надо надо бы объяснить, что ты делал до 25 лет. Военный билет, если всё это время служил, это заменяет.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #578 : 08.04.15 17:51 »
И в паспортах ставилась отметка, на основании каких документов он был выдан...
Цитирование
В паспортах бывших заключенных, “лишенцев” и “перебежчиков” (перешедших границу СССР “самовольно”) делалась запись следующего содержания: “Выдан на основании пункта 11 постановления СНК СССР за № 861 от 28 апреля 1933 г.”. После принятия в 1940 году нового положения о паспортах и инструкции по его применению запись приобрела следующий вид: “Выдан на основании ст. 38 (39) Положения о паспортах”. Эта приписка делалась и в паспортах кочующих цыган.
И далеко не все гражданские лица понимали о чем идет речь.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #579 : 08.04.15 17:55 »
поддельным это вы имеете в виду, что подчистки- фальшивая печать, фальшивая подпись? А если документ  по знакомству выдали в военкомате, с нормальными печатями и подписями, просто внесли туда нужные "хорошие" сведения которые никто проверить не сможет...
Нет, не это. А именно липовый. Не уверен, что в 1947 г., скажем, в Кургане по знакомству или за взятки можно было получить военный билет 1940 года выдачи с отметками о прохождении службы во время войны и после.
Если даже и так, то он всё равно поддельный, фальшивый, липовый.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #580 : 08.04.15 17:56 »
Если бы сказал, что не было, то как-то надо надо бы объяснить, что ты делал до 25 лет. Военный билет, если всё это время служил, это заменяет.
он все это в автобиографии и объяснил.  Трудовую, полученную на заводе предъявил. Отметка в паспорте о постановке на воинский учет была. А вот аттестата не было- погиб в Харькове при оккупации и ничего взяли в институт без документа о среднем образовании. Я думаю, тогда у многих из-за военных передряг с документами били напряги...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #581 : 08.04.15 17:57 »
И далеко не все гражданские лица понимали о чем идет речь.
Вы думаете в соответствующих отделах Свердловского мединститута дураки сидели?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #582 : 08.04.15 17:58 »
Знаете, что меня смущает? Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники. Даже первая жена (по крайней мере об этом не сообщили Архипову).  Если он незаконно осужден и сразу оправдан по апелляции, то нет смысла скрывать. Почитайте его письма ректору института еще раз.
  Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь и тут приходит решение об оправдании - он просто сразу обязан быть призван повторно в РККА. А этого не происходит. Даже остаться в колонии работать вольнонаемным он не может, потому что поделит призыву. Или на него должны одеть погоны НКВД

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #583 : 08.04.15 18:00 »
можно было получить военный билет 1940 года выдачи с отметками о прохождении службы во время войны и после.
у ВБА могла быть только книжка красноармейца, а не военный билет 1940 года выдачи он же не был ни кадровым ни офицером. Хотя военфельдшер вроде как приравнивается в мл. лейтенанту.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #584 : 08.04.15 18:02 »
Знаете, что меня смущает? Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники. Даже первая жена (по крайней мере об этом не сообщили Архипову).  Если он незаконно осужден и сразу оправдан по апелляции, то нет смысла скрывать. Почитайте его письма ректору института еще раз.
  Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь и тут приходит решение об оправдании - он просто сразу обязан быть призван повторно в РККА. А этого не происходит. Даже остаться в колонии работать вольнонаемным он не может, потому что поделит призыву. Или на него должны одеть погоны НКВД
У меня такая же мысль выше была. Но ув. мегеор меня поправила. В бумаге от Мемориала указано по "утверждённым" приговорам, а не по вынесенным.
Значит кассация уже прошла...

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #585 : 08.04.15 18:05 »
Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь
пока не пройдет процедура обжалования, приговор считается не вступившим в законную силу, и осужденный в лагерь не попадет.
Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники.
Вы уверены, что не знают? может просто не хотят об этом распространяться? даже с Архиповым, чтобы он на всю страну в своей книге не ославил.

Добавлено позже:
Вы думаете в соответствующих отделах Свердловского мединститута дураки сидели?
1.Уверяю вас ни одно место не застраховано от дураков.
2.Соответствующие отделы это какие? отдел кадров? там девочки работают, они принимают документы и подшивают их в папке, потом какие-то документы выдают. И никакие проверки и изучения документов  в их компетенцию не входят.
Насчет трудовой книжке, которую, по вашему мнению, он  должен был сдать в ОК. А как же студенты устраивались на подработку? они и в сторожа шли, и в ночную смену на хлебзаводах работали?
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:12 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #586 : 08.04.15 18:21 »
2.Соответствующие отделы это какие? отдел кадров?
Военно-учётный стол. Там не девочки, а отставники сидели. И если им чего-то непонятно в документах было, обращались к соседям из 1-го отдела. Да те и сами не стеснялись первыми обратиться...

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #587 : 08.04.15 18:25 »
Военно-учётный стол.
не знаю про такие. Но точно знаю, что документы подделывали, подделывают и будут подделывать. Статья 327 УК РФ
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:30 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #588 : 08.04.15 18:27 »
Насчет трудовой книжке, которую, по вашему мнению, он  должен был сдать в ОК. А как же студенты устраивались на подработку? они и в сторожа шли, и в ночную смену на хлебзаводах работали?
Обсуждали уже десять раз... Всяко-разно и по совместительству, и по новой трудовой и ваще без трудовой.
Я, например, крепко по рогам получил, когда свою трудовую при выпуске только в учебную часть принёс.
Теперь получу, наверно, ещё раз, доказывая при выходе на пенсию, что записи об отчислении и приёме на учёбу сделанные одними чернилами, одной рукой, с одними чернилами печати, но якобы с интервалом в 5 лет -это нормально и так должно быть...

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #589 : 08.04.15 18:35 »
что записи об отчислении и приёме на учёбу сделанные одними чернилами, одной рукой, с одними чернилами печати, но якобы с интервалом в 5 лет -это нормально и так должно быть...
это только если   годы учебы в стаж пойдут

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #590 : 08.04.15 18:38 »
Повторного призыва БАВ мог избежать по медпоказаниям, судя по фоткам, вид у него был абсолютно субтильный.
Вертеться он и его родитель могли дай бог каждому - та же должность на курганском заводе говорит о многом. Так что у него, видимо, была или послевоенная амнистия, или подделка доков, или и то, и другое вместе.
Прием в мединститут и работа в судмедбюро плохо вяжутся с его 58-й статьей.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #591 : 08.04.15 18:41 »
Прием в мединститут и работа в судмедбюро плохо вяжутся с его 58-й статьей.
Вы с чего взяли, что у него была 58?  мы тут все просто мечтаем узнать за что его посадили
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:41 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #592 : 08.04.15 18:41 »
Повторного призыва БАВ мог избежать по медпоказаниям.
Вы это в каком году имеете в виду?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #593 : 08.04.15 18:45 »
Вертеться он и его родитель могли дай бог каждому
а что! может это у них семейное. Вот например о его племяннике я узнала потому, что он был начальником АУ «КАДРОВЫЙ РЕСУРСНЫЙ ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ»
и еще в Квалификационной коллегии судей Курганской области заседает
 

Добавлено позже:
Цитирование
Инспекция Федеральной Налоговой Службы по г. КУРГАНУ. Руководитель: Возрожденный Евгений Георгиевич.
http://kurg.ranepa.ru/news/medalju_vasilij_chujkov_nagrazhden_zamestitel_direktora_kurganskogo_filiala_prezidentskoj_akademii/2014-04-29-309
по ссылке есть фото награжденных. интересно, который из них?
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:55 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #594 : 08.04.15 18:52 »
И ещё. Приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример, что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?
 

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #595 : 08.04.15 18:56 »
Вы это в каком году имеете в виду?
Это ответ на реплику о том, что в случае оправдания  или освобождения в военное время он подлежал повторному призыву.

что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?
Справка от медкомиссии и хорошая трудовая книжка, например.
« Последнее редактирование: 08.04.15 18:59 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #596 : 08.04.15 19:00 »
Это ответ на реплику о том, что в случае оправдания  или освобождения в военное время он подлежал повторному призыву.
Если бы был освобождён и не подлежал призыву, то его мечта учиться на советского врача сбылась бы не в 1948 г., а несколькими годами раньше.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #597 : 08.04.15 19:05 »
что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?
Кем он работал на номерном заводе в Кургане, каким-то инженером по подготовке кадров (с его слов). А ничего,что его не имеющего диплома инженера, взяли на эту должность? и  первый отдел промолчал.

Да  кто он был такой, чтобы  им интересовались, догадывались, узнавали и выясняли? ну режет человек трупы и пусть режет, он же американской разведке ничего разгласить не может. На ответственные должности не претендовал, даже место работы ни разу не менял
« Последнее редактирование: 08.04.15 19:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #598 : 08.04.15 19:12 »
то его мечта учиться на советского врача сбылась бы не в 1948 г., а несколькими годами раньше.
Основание закосить у него было неплохое - ранение.
Значит, поступить обратно в мед не мог, или это тогда было рискованно.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #599 : 08.04.15 19:14 »
Справка от медкомиссии и хорошая трудовая книжка, например.
А в "поддельном" военном билете, давшем ему право проходить военную подготовку в вузе и оставаться после офицером запаса?
И трудовая книжка с "поддельными" отметками УИТЛК о работе там вольнонаёмным фельдшером с 1943 г.?

Добавлено позже:
Кем он работал на номерном заводе в Кургане, каким-то инженером по подготовке кадров (с его слов). А ничего,что его не имеющего диплома инженера, взяли на эту должность? и  первый отдел промолчал.
Первые отделы, при всём их могуществе, профпригодностью персонала всё-таки не занимались, оставляя это как-то  на откуп руководству предприятия.
И интересовались бы им раньше того, как он начал резать трупы. На заводе в Кургане, принимая неизвестно откуда появившегося человека, и в Свердловском ВУЗе по долгу службы...
« Последнее редактирование: 08.04.15 19:18 »