Возрожденный Б.А. - стр. 24 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571149 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #690 : 13.05.15 17:54 »
Таким образом, с 1940 г. все студенты право на отсрочку теряют.
Кто ж тогда оставался учиться в институтах,  если все студенты потеряли право на отсрочку, подавляющая часть студентов.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #691 : 13.05.15 18:18 »
Кто ж тогда оставался учиться в институтах,  если все студенты потеряли право на отсрочку
Вот я тоже с этим вопросом зависла.  Странно: во время войны давали бронь студентам, а в мирное время всех стригли в солдаты! Впрочем какая может быть логика в этой стране?... Хотя... по закону военкомат обязан  дать отсрочку ученикам школ, а студентов мог просто не призывать. Поступила директива - не призывать студентов таких-то вузов и вопрос решен: этим студентам и отсрочка не нужна.
« Последнее редактирование: 13.05.15 18:23 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #692 : 13.05.15 18:23 »
Кто ж тогда оставался учиться в институтах,  если все студенты потеряли право на отсрочку, подавляющая часть студентов.
Ну например, уже отслужившие, болезные, белобилетники, льготники по семейному положению, девушки.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #693 : 13.05.15 18:54 »
 №272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
Цитирование
"... Недостает 51.630 человек медицинского состава и по отдельным дефицитным специальностям комсостава и техсостава, в частности: минометчиков, артиллеристов корпусной артиллерии, зенитчиков, автотранспортников, сапер, ВОСОвцев, связистов, авторужтехников, автотехников и техников связи.

На покрытие некомплекта в медицинском составе могут быть обращены студенты 5-го курса медицинских институтов и 6-го семестра фельдшерских школ. По декабрьским данным 1940 года указанного контингента числится:

в мединститутах: мужчин – 5,217

женщин – 11,477

в фельдшерских школах:

мужчин – 7,137

женщин – 14,587

Всего: 38,418 человек

Дальнейшее сокращение некомплекта возможно за счет более жесткого контроля за предназначением при приписке медсостава.

Кроме того, полагал бы необходимым  обязать Наркомздрав СССР увеличить контингент мужчин в медвузах. В настоящее время мужчин в медвузах учится: на выпускном курсе – 31,2%, на 4-м курсе – 22,5%, на 3-м курсе 24,6%, на 2-м курсе – 17%, на 1-м курсе – 13,3%, т.е. процент мужчин все время сокращается.

В целях ликвидации недостатка дефицитных специальностей необходимо будет построить соответствующим образом подготовку.
Записка не позднее февраля 1941 г., а с лета 1940  начали готовиться к войне с немцами, и  при таком положении дел не дать отсрочку студентам- медикам?!

 
Цитирование
Ориентировочная потребность первого года войны в начсоставе и обеспеченность характеризуются следующими данными:
     
Медсостав:

Потребность на новые форм-ния      Потр-ть на восстан. потерь     Всего        Обесп. выпуском воен. уч-щ        Некомплект
67620                                                                 13100                         80720                                    4800                      75920

Обеспеченность этой потребности предусматривается выпуском из военных училищ в течение года два раза (срок подготовки по 6 месяцев за исключением мед. и вет.училищ, в последних срок подготовки 1 год) по половинной их численности и призывом остатков ресурсов начсостава запаса.

Недостающее количество должно быть покрыто в мирное время подготовкой при частях в порядке сборов начсостава и при необходимости увеличивать емкость училищ на военное время.

Добавлено позже:
 вот еще интересные сведения из этой записки
Цитирование
Призыв военнообязанных запаса при мобилизации

Для развертывания Красной Армии по мобилизационному плану 1941 года необходимо:

1. Установить призыв военнообязанных младшего начальствующего и рядового состава запаса 1 -и и 2-й категории:

а) для АрхВО, ЛВО, ПриБОВО, ЗапоВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПриВО, УрВО, ЗакВО, СаВО, СибВО и ЗабВО – тринадцати возрастов с 1905 по 1917 г., т.е. с 23 до 35 лет;

б) для Дальневосточного фронта – восьми возрастов с 1910 по 1917 г., т.е. с 23 до 30 лет.

Следовательно, при развертывании военнообязанные запаса будут призваны в возрасте не старше 35 лет, причем на укомплектование боевых частей будут призываться более молодые возраста – до 30-32 лет, более же старшие возраста будут использованы на укомплектование тыловых и обслуживающих частей и подразделений.
Если я правильно поняла, то в случае войны намеревались мобилизовывать не совсем сопливых пацанов. Тогда непонятно зачем в мирное время 18-летнего  ВБА забрали со студенческой скамьи?
« Последнее редактирование: 13.05.15 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Maria | Vasya

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #694 : 13.05.15 19:43 »
Феерично! При таком некомплекте гребут в армию студентов-медиков солдатами.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #695 : 13.05.15 20:01 »
Вот тут опять всплывает спецнабор и плата за обучение.)

Добровольное решение Б. Возрожденного сходить в армию на год-два... а тут война...

Но и версия отчисления тоже имеет право на предположение. Хотя... риск здесь имелся- а вдруг нашлись бы архивы... да и учился Возрожденный на пятерки... если отчислили, то вряд ли за неуспеваемость... и пошел скрываться в армию)).
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #696 : 13.05.15 20:38 »
Вот я тоже с этим вопросом зависла.  Странно: во время войны давали бронь студентам, а в мирное время всех стригли в солдаты! Впрочем какая может быть логика в этой стране?... Хотя... по закону военкомат обязан  дать отсрочку ученикам школ, а студентов мог просто не призывать. Поступила директива - не призывать студентов таких-то вузов и вопрос решен: этим студентам и отсрочка не нужна.
Потому что в мирное время призываются далеко не все, а только определенный год рождения. По факту просто парни заканчивали институт на 2 года позже. Потому что одни уходили в армию, а другие возвращались. Не надо забывать, что Россия понесла огромные потери мужского населения в период 1ой мировой и гражданской. Плюс - присоединение территории к 40му году - те люди, которые вообще не обучены. Та же средняя Азия. И если нехватку врачей можно компенсировать за счет женщин, то нехватку обученных солдат - только за счет молодых мужиков.
 С 1939 года идет вторая мировая война. И кто бы что бы ни говорил - СССР понимал, что вероятность втягивания в войну высок. Вопрос был в том - как скоро. И пакт МР давал отсрочку подготовиться к войне. А соответственно и получить обученных солдат. Это было важнее всего остального потому что не будет СССР - и врачи не будут нужны. Поэтому и отменяет отсрочку вообще для всех.
    Что касается отсрочки для учеников средней школы. Вы знаете сколько к началу войны составляло среднее количество лет обучения в школе на гражданина СССР? Менее 4х. А это не только борьба с безграмотностью. Это еще и возможность выучить лояльного для строя человека. Потому что закончив 3 года и уйдя "в поля" - хрен его знает, что у человека в голове. А так - до 17-18 лет под строгим контролем и воспитывается в нужном русле.

Добавлено позже:
В время ВОВ ситуация меняется. Начинается призыв не определенных возрастов, а практически всех (к началу 1942го). Хотя еще в июне и августе 1941 пытаются играть возрастами. Но вот тут встает остро вопрос специалистов. Поэтому если можно обучить одного инженера или военного хирурга - его оставят. А призовут вместо него 10 малограмотных Ванек.
« Последнее редактирование: 13.05.15 20:41 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #697 : 13.05.15 21:22 »
При таком некомплекте гребут в армию студентов-медиков солдатами.
А студентам- медикам разве отсрочка нужна была?Они же обучались на офицеров запаса,как и курсанты военных училищ.

Добавлено позже:
Цитирование
Согласно законам о всеобщей воинской обязанности, принятым после Гражданской войны, наибольшими отсрочками - до конца обучения - пользовались выпускники высших учебных заведений и техникумов, которые и служили всего год вместо обычных двух-трех. Положение резко изменилось с принятием в сентябре 1939 года нового Закона о всеобщей воинской обязанности. С этого момента Наркомат обороны получил право призывать на службу 19-летних юношей (вместо 21 - 22-летних по прежнему закону), а выпускники средних школ подлежали мобилизации даже в 18 лет. Кроме того, при необходимости можно было призывать и студентов первых двух курсов.
При необходимости.На усмотрение.
Цитирование
В свое время 4-я сессия Верховного Совета 1-го созыва приняла Закон о всеобщей воинской обязанности, сог­ласно которому призыву на действи­тельную военную службу подлежали мужчины, достигшие 18-летнего воз­раста, получившие полное среднее образование, а также лица, имеющие полное среднее или среднее специ­альное образование и пользовавшие­ся отсрочками от призыва в ряды Красной армии. Студенты высших учебных заведений освобождались от призыва впредь до их окончания. Од­нако жизнь внесла в этот пункт свои коррективы…
http://www.world-war.ru/god-prizyva-1939/
« Последнее редактирование: 13.05.15 22:16 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #698 : 13.05.15 22:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
И пакт МР давал отсрочку подготовиться к войне.
=-O Я в шоке. Не ожидал.
И какую же отсрочку пакт МР в итоге дал?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #699 : 13.05.15 22:55 »
И какую же отсрочку пакт МР в итоге дал?
Кое-что дал: примерно на 250-300 км отодвинул границу и невеликую отсрочку в полгода. Другое дело, что на равных с Германией РККА сражаться тогда не могла по многим причинам.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #700 : 13.05.15 23:32 »
Армию обезглавили,офицеров не хватало.
Цитирование
Истребление командного состава Красной Армии в 37-38 году.
http://nnm.me/blogs/vicsd/istreblenie-komandnogo-sostava-krasnoy-armii-v-37-38-godu/

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #701 : 14.05.15 09:28 »
По этому поводу привожу статью.
"Был ли расстрелян "цвет" командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937-1938 годах.
Андрей РАЙЗФЕЛЬД"
Источник: газета "Советская Россия" от 17.02.2011
http://www.warmech.ru/1941war/ofizer_37.html
Разворачиваемый текст
Истерика вокруг "сорока тысяч расстрелянных командиров РККА", вокруг "гибели цвета командного состава РККА" стала поистине стенобитным орудием в руках волкогоновых, яковлевых и коротичей в годы т.н. "перестройки". День за днем в сознание людей вбивались цифры, одна умопомрачительнее другой, о числе расстрелянных и репрессированных командиров и политработников РККА и ВМФ. Натиск был столь нахрапист, что здравомыслящие люди просто растерялись. И уже не решались обратиться к архивам, чтобы опровергнуть все "подсчеты", основанные на том, что "им рассказывал один человек, уже умерший, к сожалению, но который был кристально чистый и правдивый, а ему рассказывал его друг, знакомый с человеком, сидевшим в одном лагере с заключенным, проведшим некоторое время в одной камере с осужденным, который проходил по одному делу еще с одним человеком, и вот тот рассказывал, что…". И на нас выливались ушаты инсинуаций и откровенного бреда психопатов. Все завороженно внимали, как же, вот она, историческая правда!
Однако как только исследователи обращались к архивным данным, которые являлись ОТКРЫТЫМИ, то все эти Монбланы лжи начали рушиться в одно мгновение. К сожалению, путь добросовестным исследователям на экраны телевидения и многотиражных печатных СМИ был в годы "перестройки" закрыт. Да и сегодня эти исследования выходят относительно небольшими тиражами. Хотя попытки донести до людей правду не прекращаются. Прежде всего необходимо отметить молодого историка И. Пыхалова, компетентно и доказательно разрушающего мифы "десталинизаторов". Попытаюсь тоже внести свою лепту в установление истины.
Для начала приведем очень интересную справку - это выдержки из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4-7.)
Справка о количестве уволенного (выделено мною. - А.Р.) командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 году уволено 6198 чел. (4,9% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 987 чел.
В 1936 году уволено 5677 чел. (4,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 759 чел.
В 1937 году уволено 18 658 чел. (13,1% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 2194 чел.
Из общего числа уволенных в 1937 году:
а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.;
в) уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.;
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. - 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.;
Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938-1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.
В 1938 году уволено 16 362 чел. (9,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 3282 чел.
Из общего числа уволенных в 1938 году:
а) арестованных - 5032 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 1225, фактически остались уволенными 3807 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 3580 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 2864 чел., фактически остались уволенными 716 чел.;
в) уволенные по директиве НКО от 24.6. 1938 г. №200/ш (уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 1919 чел., фактически остались уволенными 2219 чел.;
г) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 321 чел., фактически остались уволенными 2350 чел.;
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 4 чел., фактически остались уволенными 937 чел.
Из 16 362 чел. уволенных восстановлены в 1938-1939 гг. 6333 чел., фактически остались уволенными 10 029 чел., в т.ч. арестованных 3807 чел.
В 1939 году уволено 1878 чел. (0,7% к списочной численности) из них политсостава 477 чел.:
Из общего числа уволенных в 1939 г.:
а) арестованных 73 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 26 чел., фактически остались уволенными 47 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 284 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 126 чел., фактически остались уволенными 158 чел.;
в) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 23 чел., остались фактически уволенными 215 чел.;
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 9 чел., остались фактически уволенными 1274 чел.;
Из 1878 чел. уволенных восстановлены 184 чел., остались фактически уволенными 1694 чел., в т.ч. арестованных 47 чел.
В 1938-1939 гг. рассмотрено около 30 000 жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено в рядах РККА начальствующего состава 11 178 человек, из числа арестованных и уволенных в 1937-1939гг. Отметим, что для подачи жалобы или заявления для рассмотрения необходимо как минимум оставаться в живых, что было бы невозможно при коротичевско-волкогоновском "расстреле" всех 40 000 человек "репрессированных".
Таким образом, из приведенной выше выдержки видно, что в 1937-1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных подобных "героев" (пьяниц и расхитителей), а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).
Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937-1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек.
Из общего числа уволенных и арестованных после подач жалоб и апелляций в 1939-1940 гг. были восстановлены в званиях и должностях 12 635 человек (11 178 чел. из числа уволенных и 1457 чел. из числа арестованных).
Следует отметить, что в 1940-1941 гг. процесс восстановления в должностях и званиях командиров и политработников РККА, арестованных и уволенных в 1935-1938 гг., продолжался и еще около 2-3 тысяч человек были восстановлены на военной службе. Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5-6% и ВВС - 14-15%.
Думается, что никак нельзя назвать жертвами репрессий 4048 человек, уволенных за моральное разложение, пьянство, хищения. Хотя для отечественных либералов, несомненно, именно эта категория наиболее достойна сожаления.
Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура.
При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством.
К сожалению, все эти данные были выведены из обращения "прорабами перестройки" с единственной целью: не допустить к людям ПРАВДУ, беспрестанно вбивать в головы страшилки о 40 000 "расстрелянных" командирах РККА, добиваться, чтобы эта ложь начала восприниматься правдой. Не случайно доктор Геббельс повторял: "Многократно повторенная ложь становится правдой".
Хотя, безусловно, репрессии оказали значительное влияние на Вооруженные Силы. И действительно, пострадали многие невинные люди, в том числе и перспективные военачальники. Однако последние исследования позволяют считать, что в недрах РККА действительно зрел заговор. Но заговор был не "справа", а "слева". Заговорщиков не устраивала линия И.В.Сталина на восстановление традиционных для России (если рассматривать СССР как наследника Российской империи) ценностей и традиций. Эти люди продолжали грезить "мировой революцией", мечтали о "мировом пожаре на горе всем буржуям", даже ценой гибели СССР. И провозглашение в первой половине 30-х годов возрождения традиций патриотизма, и прежде всего восстановление самосознания русского народа, их не устраивало.
Теперь о якобы безграмотных выдвиженцах, пришедших на смену "плеяде выдающихся полководцев" (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф 37 928, оп. 1, д. 269, л.3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171).
Давайте сразу определимся, что Тухачевский, Уборевич, Корк, Якир, Путна, Примаков, Федько, Блюхер и другие проявили себя в специфических условиях Гражданской войны. Причем многие из них не смогли как следует понюхать пороха Первой мировой. Тот же Тухачевский попал в плен в конце 1914 года, и самые кровопролитные и тяжелые бои той войны прошли без его участия. А вот Жуков, Рокоссовский, Малиновский, Василевский, Конев, Толбухин сполна хлебнули фронтового лиха. Малиновский вообще рванул на фронт 15-летним подростком, воевал во Франции в составе русского экспедиционного корпуса, который бросали на самые тяжелые участки фронта, и испытал на себе все прелести попыток выхода из "позиционного тупика". Так что не факт, что репрессированные маршалы и генералы проявили бы себя в Великой Отечественной войне. Тот же маршал В.К.Блюхер далеко не лучшим образом проявил себя в боях у озера Хасан. Тухачевский блистал в боях с белогвардейцами, когда при прочих равных условиях решающую роль играли политико-моральный фактор и классовая ненависть. И в основном в условиях разреженного фронта. А вот в боях против поляков, этнически и психологически чужеродного, хорошо оснащенного и обученного противника он потерпел жестокое поражение. Потому что, как выяснилось, поляки в своем большинстве оказались глухи к призывам о мировой революции, зато бредили идеей великой "Речи Посполитой от можа до можа" и были очень восприимчивы к пропаганде, пугавшей их возвращением ненавистного "московитского ига" и выставлявшей Красную Армию продолжательницей дела царских войск, подавлявших польские восстания. Кроме того, польские войска не начинали распадаться после первого же сильного удара Красной Армии, как это бывало с белогвардейскими армиями. Наоборот, отступая к землям этнической Польши, они дрались все ожесточеннее. Но "блестящий" стратег Тухачевский ничего этого в упор не желал замечать, пока не получил по полной программе под Варшавой.
Еще один интересный факт. Если обратиться к опубликованному в "Военно-историческом журнале" в начале 90-х годов мартирологу генералов РККА, погибших в 1941-1945 гг., то увидим, что там, вопреки стенаниям В.Коротича, А.Яковлева, Ю.Афанасьева, Д.Волкогонова, В.Астафьева и прочих, о якобы лейтенантах, командовавших дивизиями, в списке практически отсутствуют двадцатипятилетние "выдвиженцы". Годы рождения большинства генералов: 1896 - 1903-й. Т.е. в 1941 году этим генералам было от 38 до 45 лет. Любой служивший в Советской Армии в 80-х годах ХХ века подтвердит, что комдивы и командармы на рубеже 70-80-х годов имели точно такой же возраст. И лишь звено командующих округов и высший командный состав составляли генералы в основном в возрасте за 60 лет, фронтовики. В конце 30 - начале 40-х годов, высший командный состав РККА был куда моложе и энергичнее.
Основной причиной быстрого карьерного роста многих офицеров были не репрессии, а беспрецедентное развертывание Вооруженных Сил: с 1937 по 1941 гг. количество соединений Сухопутных войск выросло более чем втрое, с 98 до 303 дивизий! Система же подготовки военных кадров, созданная в конце 20-х - начале 30-х гг. ХХ века, оказалась не готовой к такому резкому росту потребности в офицерских кадрах. Да и экономические возможности государства не позволяли в первой половине 30-х годов готовить офицерские кадры "про запас", содержать кадрированные соединения. Точно так же в гражданских вузах подготовка офицеров запаса была недостаточной, т.к. опять все упиралось в экономические возможности государства. Отсутствовали возможности содержать в сотнях вузов военные кафедры. В конце 30-х годов количество военных вузов было значительно увеличено, достигнув 215, но отдача должна была последовать как раз летом 1941 года и в 1942 году, когда потребности РККА в кадровых офицерах - командирах взводов - должны были быть полностью покрыты за счет выпуска молодых офицеров из имевшихся ранее и вновь сформированных военных вузов.
Несостоятельны и утверждения о резком падении уровня военного образования командного состава РККА в ходе репрессий. В 1936 году число офицеров в РККА, имевших академическое образование, составляло 6,6% от общей численности командно-начальствующего и политического состава. В 1941 году этот процент был наивысшим в межвоенный период - 7,1% (притом что количественно офицерский корпус существенно вырос!). В 1936 году академическое образование имели 13 тыс. лиц командно-начальствующего и политического состава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий, - 23 тыс., и в 1941 году - 28 тысяч из более 395 000 офицеров. Военное образование в объеме военной школы имели соответственно 125, 156 и 206 тысяч военнослужащих. Таким образом, полноценное военное образование в объеме академий и военных училищ к 1 января 1941 года имели более 234 000 офицеров - около 60% от их общего числа - и остальные 160 400 человек имели ускоренное военное образование. В основном это был младший офицерский и технический состав.
По данным Главного управления кадров РККА по состоянию на 1.01.1941 года, из 1883 командиров полков 14% окончили академии, 60% - военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование. Что полностью опровергает бредни о безграмотных "выдвиженцах", муссировавшиеся в годы "перестройки", когда пышным цветом цвела ложь о стопроцентном отсутствии военного образования у командиров полкового звена. Необходимо сказать и об уровне образования высшего командного состава. Как ни парадоксально, но после репрессий объективно этот уровень вырос. Перед началом репрессий только 29% командно-начальствующего и политического состава данной категории имели академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников высшего звена имели высшее военное образование.
В 1937-1938 гг. из трех арестованных заместителей НКО ни один не имел академического образования, а вот двое из назначенных его имели. Из командующих войсками военных округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих войсками военных округов: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов военных округов - ни один из арестованных не имел академического образования, 4 из 10 назначенных его имели. Командиры корпусов - арестовано 12 человек с высшим военным образованием, назначено - 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено - 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таковых было только 27. В целом по высшему командно-начальствующему и политическому составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее подготовленные и образованные командиры. Подтверждение сказанного: именно в 1937 - 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942-1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.
Теперь поговорим о якобы блестящей подготовке РККА в годы правления Тухачевского, Якира и компании (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф. 37 928, оп. 1, д. 269, л. 3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л, 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171).
Как известно, "прорабами перестройки" и "реформ" в головы обывателю упорно вбивалось, что при Тухачевском, Якире, Уборевиче и К° выучка РККА была выше всяких похвал и лишь "уничтожение" Сталиным "цвета" командного состава РККА привело к падению уровня боевой подготовки войск. Мол, из-за репрессий РККА так деградировала, что дальше некуда.
Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной Армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом или польскими войсками. Наконец, возглавляли их командармы 1-го ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.
Замысел Полесских (конец августа 1936-го) и Шепетовских (сентябрь того же года) маневров КВО, больших маневров БВО (сентябрь 1936 г.) и больших тактических учений под Полоцком (начало октября 1936 г.) соответствовал идее передовой по тем временам теории глубокой операции и глубокого боя: добиться решительного успеха за счет массированного применения техники и взаимодействия всех родов войск: пехоты, кавалерии, артиллерии, танков, авиации и воздушного десанта. Все маневры и бои, вытекавшие из замысла учений, войска осуществили и разыграли. Однако какова была бы эффективность их действий, окажись на месте условного противника реальный, германский? Рассмотрим вначале действия танковых соединений - главной ударной силы Сухопутных войск РККА.
Эскадрильи легких бомбардировщиков и штурмовиков Р-5, CБ и Р-Зет, которые должны были расчистить путь наступающим танкам, сделать этого, по существу, не смогли. Их взаимодействие с механизированными бригадами и полками "не удавалось" (БВО), "терялось совершенно или осуществлялось эпизодически" (КВО): подводила организация связи между авиационными и танковыми штабами. В КВО хромало и взаимодействие танков с артиллерией. А ведь именно отсутствие авиационной и артиллерийской поддержки явилось одной из причин неудачи контрударов наших механизированных корпусов в июне 1941-го. Так, 28-я танковая дивизия, наступая 25 июня 1941 года западнее Шяуляя, от огня немецкой противотанковой артиллерии, которую не удалось подавить огнем своей артиллерии и ударами бомбардировочной авиации, потеряла в течение всего одного дня боев до 3/4 своих танков.
Танкисты Якира и Уборевича наступали вслепую - разведка у них была плохо организована, не проявляла активности и (по оценке наблюдавшего за маневрами начальника Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарма 2-го ранга А.И.Седякина) "была недееспособна". В результате Т-26 из 15-й и 17-й механизированных бригад КВО неоднократно наносили удар "по пустому месту". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й механизированных бригад БВО не смогли обнаружить засады (а действия из засад были излюбленным приемом немецких танкистов и сил противотанковой обороны). Т-28 из 1-й танковой бригады БВО "внезапно"(!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли. "В действительности, - заключил комбриг В.Ф.Герасимов из УБП, - они были бы уничтожены". На войне в итоге так и случалось. Так, части 8-го механизированного корпуса, атакуя 26 июня 1941 года под Бродами без предварительной разведки местности и расположения противника, уткнулись в болота, нарвались на позиции противотанковой артиллерии и задачу выполнить не смогли.
Вслепую танки действовали и непосредственно в "бою" - тут уже сказалась слабая выучка танкистов, не умевших ориентироваться и вести наблюдение из танка. А недостаточная подготовка механиков-водителей приводила к тому, что боевые порядки атакующих танковых частей "быстро расстраивались". В этом, впрочем, были виноваты и командиры взводов, рот и батальонов, не освоившие навыков радиосвязи и поэтому не умевшие наладить управление своими подразделениями. По этой же причине батальоны 15-й механизированной бригады на Шепетовских маневрах постоянно запаздывали с выполнением приказа на атаку, вступали в бой разрозненно. Несогласованность действий рот и батальонов была характерна и для других танковых соединений.
Все эти проблемы аукнулись в годы Великой Отечественной войны. Несмотря на меры, принятые в 1939-1941 гг., взаимодействие танков и артиллерии в начале войны было организовано из рук вон плохо. Даже там, где артиллерия танковых и моторизованных дивизий успешно выходила из парков и следовала за своими частями, при атаках на позиции немецких войск артиллерийская поддержка организовывалась неудовлетворительно. Позиции вражеской противотанковой артиллерии и пехоты не подавлялись, в ходе боя огонь по вызовам танков и пехоты открывался с большими задержками, оперативного маневра огнем не производилось, сосредоточение огня по наиболее важным целям не осуществлялось. Летом 1942 года слабое управление танковыми соединениями не позволило реализовать численное превосходство в танках и разгромить немецкие войска под Воронежем. И даже в 1943 году, разрозненно атакуя под Прохоровкой, без надлежащей артиллерийской поддержки советские танковые соединения понесли жестокие потери от огня танков, штурмовых орудий и противотанковых САУ 2-го танкового корпуса СС.
Но еще большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она "…всюду шла в атаку на пулеметы "противника" не редкими цепями, а густыми "толпами из отделений". "При таких построениях атака была бы сорвана в действительности, захлебнулась в крови, - констатировал А.И.Седякин, сам участвовавший в подобных атаках в 1916 году и пять раз повисавший тогда на немецкой колючей проволоке. - Причина: бойцы одиночные, отделения и взводы недоучены". В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок. Таким "толпам" не помогли бы и танки непосредственной поддержки пехоты, тем более что в КВО (даже в его лучших 24-й и 44-й стрелковых дивизиях) ни пехотинцы, ни танкисты взаимодействовать друг с другом не умели. Не спасла бы и артиллерийская поддержка атаки, тем более что в КВО "вопрос взаимодействия артиллерии с пехотой и танками" еще к лету 1937 года являлся "самым слабым", а в БВО артиллерийскую поддержку атаки часто вообще игнорировали.
Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой. На маневрах 1936 года ее "наступление" заключалось в равномерном движении вперед. Отсутствовало "взаимодействие огня и движения", то есть отделения, взводы и роты шли в атаку, игнорируя огонь обороны, они не подготавливали свою атаку пулеметным огнем, не практиковали залегание и перебежки, самоокапывание, не метали гранат. "Конкретные приемы действий, - заключал А.И.Седякин, - автоматизм во взаимодействии... не освоены еще". Слабо обученной тактике ближнего боя оказалась и пехота КВО, и не только участвовавшие в Полесских маневрах 7, 46 и 60-я стрелковые дивизии, но и 44-я - одна из лучших у Якира. Необходимо сделать ремарку, что немецкая пехота практически все годы Великой Отечественной войны очень редко ходила в атаку густыми цепями в полный рост. По большей части немецкие пехотные подразделения продвигались к позициям советских войск штурмовыми группами, бросками от укрытия к укрытию, следуя вплотную за огневыми налетами поддерживающей артиллерии. И решительный рывок предпринимался уже в непосредственной близости от позиций советских войск под прикрытием массированного пулеметного огня (каждое отделение пехоты вермахта имело ручной пулемет, еще пулеметный взвод был в роте, в батальоне - пулеметная рота, всего в батальоне пехоты вермахта имелось 56 пулеметов). Впрочем, эффективно подготовить свою атаку огнем пехота БВО и КВО все равно не смогла бы: как и вся Красная Армия накануне 1937 года, бойцы плохо стреляли из ручного пулемета ДП - основного автоматического оружия мелких подразделений. Так, 135-й стрелковый полк КВО на осенних инспекторских стрельбах 1936 года получил за стрельбу из ДП лишь 3,5 балла по 5-балльной системе, а 37-я стрелковая дивизия БВО - 2,5.
В годы Великой Отечественной войны немцы вплоть до 1943 г. неоднократно отмечали, что атаки их пехоты в основном отражаются огнем артиллерии и минометов, огонь же пехотного оружия крайне слабый. И это несмотря на то, что уже к осени 1942 года войска были насыщены как ручными и станковыми пулеметами, так и пистолетами-пулеметами. Еще летом 1941 года на этот факт обратил внимание и К.К.Рокоссовский. Тогда сделали вывод, что в этом виновата система стрелковых ячеек, когда боец оказывался изолированным от своего подразделения. Но в 1942 году практически повсеместно уже использовались траншеи, но ситуация с огнем пехоты изменилась мало. Лишь к середине 1943 года это ненормальное явление удалось в значительной степени искоренить. Так, слабая стрелковая подготовка середины 30-х годов дала себя знать, когда военнослужащие запаса были призваны в армию в годы войны.
Но, даже прорвав оборону войск вермахта, пехота Якира и Уборевича оказалась бы беспомощной против германских контратак. В БВО прекрасно знали, что отличительной особенностью ведения боевых действий немцами было уничтожение прорвавшегося противника фланговыми контрударами мощных резервов. И тем не менее наступавшая пехота Уборевича совершенно не заботилась об охранении своих флангов - "даже путем наблюдения"! Этим же грешила и пехота КВО на Шепетовских маневрах. В БВО знали, что немцы всегда стремятся к внезапности удара; за столь инициативным, активным и хитрым противником нужен был глаз да глаз, но тем не менее пехота Уборевича сплошь и рядом наступала вслепую, совершенно не заботясь об организации разведки. "Не привилась", по оценке А.И.Седякина, разведка и в стрелковых дивизиях Якира - "у всех сверху донизу"! В 1941-1943 годах немцы многократно убеждались в том, что "русские чувствуют себя неуверенно при атаке во фланг, особенно если эта атака является внезапной", и что "в боях против русских" можно "добиться преимущества искусным маневрированием". Не случайно краеугольным камнем немецкой тактики при отражении советских наступлений в те годы было удержание любой ценой т.н. "угловых столбов" - опорных пунктов на флангах участков прорыва советских войск. Откуда затем наносились отсекающие удары под основание участка прорыва, прорыв закупоривался, и советские войска оказывались в окружении. Весной и летом 1942 года это привело к окружению и разгрому войск Юго-Западного фронта у Барвенково, 39-й армии западнее Ржева, 2-й ударной армии у Любани и Мясного бора и части сил Волховского фронта в сентябре 1942 года у Синельниково. Как видим, немцы могли бы убедиться в этом еще в 1936 году, задолго до войны. Что они скорее всего и сделали.
Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: "Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех "за рога". Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела "талантливых военачальников") 21 ноября 1937 года С.М.Будённый: "Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?" Георгиевский кавалер, прошедший через позиционные мясорубки Первой мировой войны, знал о чем говорил. Никакой, даже самый талантливый, военачальник не сможет добиться победы с необученными, плохо подготовленными войсками. И если в Гражданскую войну слабую выучку войск можно было компенсировать исступленной классовой ненавистью, то в бою с иноземным, хорошо обученным и оснащенным, умелым противником никакое исступление не поможет. Только высокая боевая выучка. Не случайно в 1945 году малочисленные - четыре-пять тысяч человек личного состава - советские дивизии за три-четыре дня наступления при десятикратно меньших потерях добивались многократно больших успехов, чем за недели кровопролитных боев достигали четырнадцатитысячные стрелковые дивизии образца 1941 года. Обученный, умелый боец стоил необученного отделения. Но, к сожалению, добиваться высокой выучки пришлось кровью и потерями. Тухачевский, Якир и К°, как выяснилось, не заложили никакого фундамента, на котором можно было что-то строить.
Хуже всего было то, что подобная ситуация не обнаруживала в середине 30-х годов никакой тенденции к улучшению. Так, разведку и охранение флангов в БВО игнорировали еще на осенних учениях 1935 года (когда за это поплатились "поражением" части 2, 29 и 43-й стрелковых дивизий). В КВО "слабость организации разведки" проявлялась еще на знаменитых Киевских маневрах 1935 года, где отмечали также и скученность боевых порядков атакующей пехоты. Слабую выучку одиночного бойца, отделения, взвода и роты, неумение командиров управлять огнем и "полное отсутствие взаимодействия огня и движения", когда "основной (и почти единственной) командой является громкое "Вперед", повторяемое всеми от командира батальона до командира отделения", войска БВО также демонстрировали еще в 35-м. Зато как эффектно Тухачевский и К? представили показную массированную атаку легких танков! Дрожи, супостат! Вот только "супостат" не дрожал, а массированные атака легких БТ и Т-26 встречал в 1941-м не менее массированным огнем скорострельной 37-мм и 47-мм противотанковой артиллерии, выбивая за один бой десятки и даже сотни танков, наступавших без поддержки артиллерии, пехоты и авиации.
Надо сказать, что плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена даже не столько низкой квалификацией командиров РККА, сколько плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БBО, сделанному комдивом К.П.Подласом в октябре 1936 года: "Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу, сидя принимают распоряжение, пререкаются... Много рваного и грязного обмундирования, рваные сапоги; младшие командиры небритые и т.д.". "Небритые, с грязными воротничками" ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО: ведь так "красные офицеры" воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: "резко бросается в глаза слабая строевая выправка"; обмундирование "почти все лето не стиралось" и "дошло до цвета нефти". Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), "курсанты-дневальные... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть".
Парадоксально, но в фильме "Чапаев" устами главного героя была изложена практически идеальная тактика действий командира на поле боя, где и как он должен находиться. Тем не менее в Красной Армии времен Тухачевского, Якира и Уброевича продолжало господствовать понятие, что красный командир - это не начальник, а друг, товарищ и брат рядового бойца, и он должен личным примером увлекать в атаку подразделение. При этом как-то забывалось, что в этом случае командир очень уязвим, а вследствие слабой подготовки сержантского состава после гибели командира подразделение превращается в неуправляемую толпу.
Хотя справедливости ради надо сказать, что проблемы с обучением личного состава остро стояли еще в царской армии. Юнкера имели прекрасную строевую выправку, отлично стреляли, прекрасно вальсировали, хорошо знали этикет и разбирались в музыке, но при этом весьма смутно представляли, как им предстоит обучать личный состав своих подразделений приемам и способам ведения боя. Методическая подготовка юнкеров была на крайне низком уровне.
Теперь вспомним, какие меры начали предприниматься в 1939-1940 гг. Первое: была резко повышена требовательность к строевой выправке курсантов и командиров, без строя нет дисциплины в армии. Второе: начались беспрестанные полевые выходы и учения (см. воспоминания В.Карпова о буднях Ташкентского пехотного училища). Третье: была резко повышена требовательность к внешнему виду командного состава, введены персональные звания уже не комбриг-командарм, а полковник-генерал армии. Четвертое, было начато выжигание каленым железом фамильярности и панибратства в отношениях между начальствующим и рядовым составом, в том числе и между младшими командирами и рядовыми, были приняты меры по резкому повышению роли младших командиров. И этот фундамент, заложенный в основу, сыграл свою роль уже в годы войны. Именно в годы войны был закреплен особый статус офицеров, их выделение на общем фоне Вооруженных Сил. Особенно это было подчеркнуто после возвращения погон, а также введением целого ряда мер по повышению статуса офицера Красной Армии и Военно-Морского Флота.
В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937-1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты. И раздуты с вполне определенными целями, к сожалению, успешно достигнутыми. В результате мы имеем сегодня то, что имеем - униженную и разоренную страну и армию, превращаемую в потешное войско. И препоны на пути исторической правды выстроены громадные. И надо думать и что-то делать, чтобы подлинная, а не мифологизированная десталинизаторами историческая правда находила путь к людям.
« Последнее редактирование: 14.05.15 19:28 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: zubik

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #702 : 14.05.15 09:59 »
Оффтоп (текст не по теме)
И какую же отсрочку пакт МР в итоге дал?
Спроси нашего президента. Это его новая концепция оценки пакта МР :-[

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #703 : 14.05.15 11:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Кое-что дал: примерно на 250-300 км отодвинул границу и невеликую отсрочку в полгода.
Насчет 300 км, которые немцы пролетели за 2 дня - не спорю. А отсрочка откуда? Как посчитали?!  %-)

Другое дело, что на равных с Германией РККА сражаться тогда не могла по многим причинам.
А вот это и есть главная причина того, что воевать против вермахта не могли. Слепое следование неадекватным указаниям начальства.
Нет ни единого фактика за то, что немцы планировали после Польши нападать на СССР. Да у них патроны и горючее через месяц кончились. Если бы наши не помогли, поляки могли значительную часть армии отвести на восток, и продолжать борьбу. Гитлер в 39-м и сдулся бы.
Нет ни единого фактика за то, что Сталин боялся такого нападения.
Нет ни единого фактика за то, что Сталин пытался войны избежать или оттянуть.
Да и время работало на немцев - они развивали армию гораздо быстрее, и за период т.н. "отсрочки" усилились значительно. Сраный миллион немцев на танках Т-I и Т-II, без боевого опыта, против 5-миллионной РККА с 15 тыс. танков никакой угрозы не представляло.

И все равно все как зомби повторяют "оттянуть, оттянуть, оттянуть любой ценой" И поскольку этот принцип исповедовался абсолютно во всех военных вопросах - мы не только против Германии, мы и против Финляндии воевать не могли. Когда карьера (да и жизнь) командира зависит от того, что он может повторить и исполнять любую глупость, исходящую от начальства - воевать невозможно.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Армию обезглавили,офицеров не хватало.
В другом порядке. Офицеров не хватало. Связано это с взрывным ростом армии. На 34-й год 600 тыс., на 37-й - 105 млн, в т.ч. 110 тыс. офицеров., а на 41-й - почти 6 млн (без учета БУС). Не хватало 300 тыс. офицеров, и 20-30 тыс. репрессированных погоду не делали.
Но армию обезглавили, это факт.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Спроси нашего президента. Это его новая концепция оценки пакта МР :-[
Увижу - спрошу. Но все равно сразу 2 возражения.
Первое, если ты готова принять любую белебирду, исходящую от власти - что ты делаешь на форуме, и чем тебя формулировка "стихийной силы, которую не в состоянии преодолеть" не устраивает?
И второе - если уж ты собираешься следовать руководящим указанием президента - то его новая концепция не такая. Он не говорит о необходимости чего-то оттянуть. По новой концепции - мы были вынуждены с Гитлером дружить из-за неадекватной позиции англичан и французов. Ну примерно как сейчас, когда мы вынуждены дружить со всякими отморозками по тем же причинам. Т.е., ПМР - по честному, всерьез и надолго, пока не изменилась позиция Англии.
« Последнее редактирование: 14.05.15 12:04 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #704 : 14.05.15 12:20 »
Там еще был:

Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939

Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.

Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
Москва, 28 сентября 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство Германии
И. Риббентроп

ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ»
Правительство СССР не будет препятствовать немецким гражданам и другим лицам германского происхождения, проживающих в сферах его интересов, если они будут иметь желание переселиться в Германию или в сферы германских интересов. Оно согласно, что это переселение будет проводиться уполномоченными Германского Правительства в согласии с компетентными местными властями и что при этом не будут затронуты имущественные права переселенцев.
Соответствующее обязательство принимает на себя Германское Правительство относительно лиц украинского или белорусского происхождения, проживающих в сферах его интересов.
Москва, 28 сентября 1939 г.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Германское Правительство
И. Риббентроп

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе, констатировали своё согласие в следующем:
Обе Стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.
Москва, 28 сентября 1939 г.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Германское Правительство
И. Риббентроп

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе констатируют согласие Германского Правительства и Правительства СССР в следующем:
Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в пункте I таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью простого и естественного проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.
Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены указанными выше мероприятиями Советского Союза.
Москва, 28 сентября 1939 г.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство Германии

И. Риббентроп

Цитируется по: Документы внешней политики, 1939 год, т. 22, книга 2 — М.: Международные отношения, 1992 г. стр. 134 — 136

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #705 : 14.05.15 12:37 »
фугас, это вы у Почемучки заразились постить огромные простыни документов, не имеющих отношения к делу? Она вас научит плохому.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #706 : 14.05.15 12:49 »
Да, плохая привычка, извиняйте :-[
Больше не буду. *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #707 : 14.05.15 12:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да, плохая привычка, извиняйте :-[
Больше не буду.
Спойлером их прикрывайте.))

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #708 : 14.05.15 12:54 »
Просто хотелось сказать, что очень многие, "нарывая" кучу информации, делают из найденного неверные выводы.
Вот так обстоит дело и по предвоенной обстановке, и по началу войны.
Ну, и дело гибели группы Дятлова - не исключение.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #709 : 14.05.15 12:59 »
А Возрожденный-то что?Были отменены отсрочки,но на усмотрение военкоматов.Был негласный приказ из ВУЗов не брать.Т.е. отсрочку отменили,но на усмотрение военкоматов и Армии?

Добавлено позже:
Нет ни единого фактика за то, что немцы планировали после Польши нападать на СССР.
Ошибаетесь.У них все было продумано и 22 июня не случайно.
Цитирование
Праздник Вайю отмечают 22 июня, когда Солнце находится в 1 градусе Рака. Вайю — это пустота, вакуум, отделяющий и защищающий наше мироздание от любого вторжения. Но это не место где-то на краю мира, это принцип построения. В вакууме хранятся гигантские потенциальные силы, которые, вероятно, когда-нибудь человек научится использовать. Работа с тотемами также идет через Вайю. Этот праздник стихийных духов проводят на природе с бурным весельем и плясками. Другая ипостась Вайю — это еще божество легкого ветра, одно из божеств любви. Удачным будет любое благородное начинание, коллективное мероприятие, заключение брака.Ваю — податель благ, воздуха, он предоставляет убежище и может рассеять врагов
Гитлер мистикой занимался.В Тибет гонцов засылал.Гитлер был ведомым кем-то.
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:08 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #710 : 14.05.15 13:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
ПМР - по честному, всерьез и надолго, пока не изменилась позиция Англии.
Ладно, тут слишком много народу, который сейчас историю ВОВ знает чуть больше, чем рекомендовано. Еще под какой новый закон попадем ненароком.
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:28 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #711 : 14.05.15 13:47 »
А еще 22 июня,это день летнего солнцестояния,день Бога Хорса.
Цитирование
Хорс (др.-рус. Хърсъ) — в древнерусской языческой мифологии бог солнца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%F0%F1
Цитирование
День Хорса - воскресение, как и у Даждьбога, металл - червоное золото. Дни Хорса совпадают с любым солнцеворотом, например, летним - 21 по 25 июня (Купала), осенним - 21 - 23 сентября (Овсень Малый, Таусень, Осенний Хорос). Непременный атрибут почитания Хорса - хороводы.
22 июня,воскресенье.Начались отпуска.
Цитирование
21 июня 1941 года во многих средних школах и училищах страны состоялись выпускные вечера. Играл духовой оркестр, сияли лица, а еще - танцы, танцы допоздна.
И скажете,что не готовились.Да у фашистов  свастика-то что обозначала? http://mifologies.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1021:2012-07-01-12-39-46&catid=111&Itemid=128
И с Хоросом не ясно,откуда все пошло...
Цитирование
Этимология теонима Хорс не ясна. Согласно наиболее распространенной версии, имя Хорса происходит из иранских языков — ср. авест. hvarə xšaētəm, пехл. xvaršêt, перс. xuršēt‎ «сияющее солнце», осет. хур «солнце», но все подобные этимологии уязвимы для критики как в лингвистическом, так и в историческом отношении, так как сложно объяснить, когда и каким образом иранское слово стало именем славянского божества.
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:53 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #712 : 14.05.15 13:50 »
Таким образом, с 1940 г. все студенты право на отсрочку теряют.
Правильнее было бы сделать вывод, что "студенты теряют право на отсрочку по закону", но никто не запрещает правительству давать отсрочку подзаконными актами.

Потому что в мирное время призываются далеко не все, а только определенный год рождения.
Один год? не может быть! а те, кто когда-то получил отсрочку? Получается, что если они пропустили призыв своего года, то могут быть навсегда свободны от долга перед родиной.
В Законе написано  "подлежат призыву", но это  не обязывает Минобороны призывать всех, подходящих по возрасту, эта статья дает ПРАВО Минобороны призвать именно их.  По поводу призыва у МО всегда был и есть план на число призывников.  Их пересчитали заранее в 17 лет во время приписки. Так что сколько надо, столько и призовут независимо от года рождения
Я подумала и решила посмотреть на закон с юридической точки зрения, и вот:
   Если ст. 29 дает ПРАВО учащимся средних школ на отсрочку, то это значит, что военкомат  не имеет права призвать их на службу.  Если  в ст.20 указано, что от явки по призыва освобождаются лица, получившие отсрочку для окончания образования (заметьте! не указано, что  именно учащиеся школ!), то отсрочку какими-то подзаконными актами могут получить те, кто  учится. 
Закон не ограничивает МО и правительство в раздачи отсрочек вообще. Отсрочки выпрашивали министерства для своих спецов и квалифицированных рабочих и им давали  какой-то лимит. Даже была создана комиссия по раздаче отсрочек для предприятий оборонного комплекса.
« Последнее редактирование: 14.05.15 14:28 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #713 : 14.05.15 13:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ладно, тут слишком много народу, который сейчас историю ВОВ знает чуть больше, чем рекомендовано. Еще под какой новый закон попадем ненароком.
Сразу видно,что Англия давлеет над ... Трагедию подстроенную никто не хочет рассматривать,как политическое убийство...(((((

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #714 : 14.05.15 13:56 »
Нет ни единого фактика за то, что немцы планировали после Польши нападать на СССР.
Это вы про какой год говорите 39 или позже?  План "Барбаросса", окончательно  был утверждён 18 декабря 1940г, значит разрабатывать начали несколькими месяцами раньше. 

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #715 : 14.05.15 13:57 »
Правильнее было бы сделать вывод, что "студенты теряю право на отсрочку по закону", но никто не запрещает правительству давать отсрочку подзаконными актами.
Один год? не может быть! а те, кто когда-то получил отсрочку? Получается, что если они пропустили призыв своего года, то могут быть навсегда свободны от долга перед родиной.
В Законе написано  "подлежат призыву", но это  не обязывает Минобороны призывать всех, подходящих по возрасту, эта статья дает ПРАВО Минобороны призвать именно их.  По поводу призыва у МО всегда был и есть план на число призывников.  Их пересчитали заранее в 17 лет во время приписки. Так что сколько надо, столько и призовут независимо от года рождения
Я подумала и решила посмотреть на закон с юридической точки зрения. И вот: Если ст. 29 дает ПРАВО учащимся школ на отсрочку, то это значит, что военкомат  не имеет права призвать их на службу.  Если  в ст.20 указано, что от явки по призыва освобождаются учащиеся, получившие отсрочку до окончания образования (заметьте! не указано, что именно учащиеся школ!), то отсрочку какими-то подзаконными актами могут получить те, кто  учится. 
Закон не ограничивает МО и правительство от раздачи отсрочек вообще. Отсрочки выпрашивали министерства для своих спецов и квалифицированных рабочих и им давали   какой-то лимит. даже была создана комиссия по раздаче отсрочек для предприятий оборонного комплекса.


Добавлено позже:
Получается,что в армию не брали тех,за кого ходатайствовало организация обоснованно.И поэтому и военные кафедры пооткрывали.Готовили офицеров без отрыва от основного производства.Не должны были Возрожденного брать.Что-то не так у него.
« Последнее редактирование: 14.05.15 14:01 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #716 : 14.05.15 14:15 »
Не должны были Возрожденного брать.
Взять то могли, если :
1. он уже не студент и призвали, но не в 1940, а в 1941. (1922-й год рождения по моб.плану призывали в 1941 году).
2. он написал заявление и пошел добровольно

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #717 : 14.05.15 14:16 »
Цитирование
План "Барбаросса", окончательно  был утверждён 18 декабря 1940г
Почти с зимним солнцестоянием.
Цитирование
А четвёртое Солнце - Хорс. Ночное, зимнее Солнце, освещающее мир мёртвых, находящийся под землёй, - мир, в котором живут наши предки. Ночью же это солнце является в виде месяца, луны, чтоб своим тусклым светом освещать землю. Поэтому ночь - это время тёмных сил преисподней, так как когда у нас ночь, там начинается день.

Добавлено позже:
2. он написал заявление и пошел добровольно
Если бы он это сделал,то бы так это расписал геройски и Ленина бы с партией вспомнил.Раз он биографические "очерки" крапал...
« Последнее редактирование: 14.05.15 14:18 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #718 : 14.05.15 14:30 »
   Если бы он это сделал,то бы так это расписал геройски и Ленина бы с партией вспомнил.Раз он биографические "очерки" крапал...

КстатЕ, да. Свой уход в армию по спецнабору он никак не обыграл героически в автобиографиях. Странно...)))
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #719 : 14.05.15 14:42 »
Свой уход в армию по спецнабору он никак не обыграл героически в автобиографиях. Странно...
Нормально, он же писал, что его призвали в 1940 году. Войны с финнами уже нет, с немцами- еще нет, откуда может быть героический уход на службу. Тем не менее его  не просто забрали в армию, а СПЕЦнабором!

Да и время работало на немцев - они развивали армию гораздо быстрее,
Да они ее не только развивали, но и тренировали. Правда, воевать с ними никто не хотел, многие сдавались практически без боев. Но вот документ по которому видно, что наша разведка была вездесуща, и ни о каком коварно-внезапном нападении на СССР не может быть и речи
Цитирование
СПЕЦСООБЩЕНИЕ   МАРШАЛУ ТИМОШЕНКО 
 
10 декабря 1940 г.

Докладываю: Вновь поступившими агентурными данными подтверждаются ранее доложенные сведения о переброске в Румынию всей группы генерала Бласковица в составе 16-17 дивизий. \444\

Группировка германских войск на восточной границе Румынии – согласно прилагаемой схемы.

Кроме того, начиная со второй половины ноября отмечается перегруппировка немецких войск в районе Пильзен, Прага, Оломоуц, Брно, Вена и Братислава. Так, например, 16.11 через Прагу на юг проследовала мотомехбригада; 16.11 и 20.11 из Пильзена в южном направлении проследовали до 2 000 автомашин с войсками и мотоколонна; около 50000 человек переброшено эшелонами по маршруту Шумперн, Штернберк, Оломоуц, Брно на Зноймо и до 10 эшелонов тяжелой артиллерии из Пардубице через Оломоуц на Братиславу, Вену.

За этот же период времени, по данным РО КОВО, отмечается уменьшение группировки перед нашей западной границей. Из районов: Кельцы, Краков, Остров Мазовецкий убыли в неизвестном направлении 3 и 12 танковые дивизии, 221 пех. дивизия и до пехотной дивизии из района Красностав, Красник. По непроверенным данным, из Кракова отмечается убытие штаба 4 армии. Переброска войск в Протекторате продолжается.

Этими же данными установлено открытое проникновение немецких войск в Болгарию.  С 1.12 по 6.12.40 г. в Болгарию проследовало с немецкими войсками: один эшелон в составе 40 вагонов и 185 автомашин, что по расчетным данным составляет около полка. Кроме того, ведется подготовка к приему на болгарских аэродромах германских ВВС, для чего 4.12 на Бужурище прилетели германские офицеры. Отмечается также прибытие в Болгарию свыше 250 тракторов-тягачей.

ВЫВОД: Вместо убывшей в Румынию группы Бласковиц германское командование создает новую группировку в восточной части Протектората.  По-видимому, Германия намерена разрешить балканскую проблему до начала весны.

            Начальник РУ     Генштаба КА          генерал-лейтенант (Голиков)
Наши, наверное, не только рассчитывали, но и готовились отразить

Цитирование
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА К(иевского)ОВО (М.А. Пуркаева) ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД       (не позднее декабря 1940 г.)

I. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией, можно полагать, на ближайшие месяцы обеспечивают мирное положение на наших западных границах.
Ввод немецких войск в Румынию и Финляндию, сосредоточение к границам СССР более 100 дивизий и направление политических и стратегических усилий на Балканы  ; наличие германо-итало-японского союза и появление итальянских дивизий в Румынии – следует рассматривать не только как мероприятия, направленные против Англии, но и как мероприятия, которые могут обратиться своим острием против СССР.  Вооруженное нападение Германии на СССР наиболее вероятно при ситуации, когда Германия в борьбе с Англией будет победительницей и сохранит свое экономическое и военное господствующее влияние на Балканах.

Такое положение на Балканах создает для Германии благоприятные условия: а) использования взаимодействия с европейским союзником – Италией; б) использование военно-экономических ресурсов Балканских государств (в первую очередь нефти) и их вооруженных сил (в первую очередь Венгрии и Румынии) и в) использование плацдарма для вторжения на богатую сельским хозяйством и промышленностью территорию УССР.
Исходя из этого и следует оценивать напряжение сил Германии против Юго-Западного фронта. Здесь следует ожидать главный удар объединенных сил противника.
Возможно, что ближайшие наступательные удары Германии пойдут из Восточной Пруссии и из района Брест-Литовска, но и при этих условиях Германия не может допустить нашего наступления, угрожающего разрывом связей с Балканскими государствами и вынуждена будет держать против ЮгоЗападного фронта значительные силы.
Оценивая современную группировку германской армии при самой строгой оценке ее временного характера, вытекающую из действующих ныне устремлений, мы должны уяснить, что на ближайший отрезок времени группировка против СССР будет создаваться из существующей, характерной наличием крупных сил на Балканах и на юге Германии.

Германия имеет: 230 – 240 пех[отных] дивизий, 8-10 мехкорпусов, до 20 тысяч боевых самолетов. В настоящее время эти силы группируются: в Финляндии, Норвегии и Дании 16 – 17 пд; в Голландии, Бельгии и Франции 48 – 50 пд; внутри Германии 20 – 25 пд, 1-2 тд; в Восточной Пруссии и Познани 18 пд, 2 тд, 1 мд;

против ЗапОВО 19 пд, 3 тд, 1 мд;  против КОВО 23 – 25 пд, 3 гсд, 3 – 4 тд, 4 мд; \485\ 

группа ген. Бласковица (большая часть ее уже в Румынии) 20 – 25 пд, 1 тд, 1 мд; группа ген. Рейхенау (на границе с Югославией) 30 – 36 пд; группа Лееба 6 – 8 пд.
Кроме того, на театре в[оенных] д[ействий] ЮЗФ следует учитывать: итальянских – 10 – 15 пд, 1 – 2 тд, 2000 – 3000 самолетов; венгерских – 30 – 35 пд, из них в первом эшелоне 15 – 20 пд;
румынских – 20 – 25 пд (из 40 – 42 пд) и 1000 – 1500 самолетов.Всего против ЮЗФ в начальный период войны могут оказаться действующими: пехотных дивизий: германских 90 – 100, итальянских 10 – 15, румынских 20 – 25, венгерских 15 – 20, а всего 135 – 160 пд. танковых соединений: германских 8-10, итальянских 1-2, румынских – 2 бригады; всего 14 соединений; самолетов: германских до 10 тысяч, итальянских 2-3 тыс. румынских и венгерских – 2 – 3 тысячи; всего 14-16 тысяч; орудий (дивизионной, корпусной и АРГК): германских – 10500, итальянских – 900, румынских – 2100, венгерских – 1500, а всего 15 000 орудий.

Наиболее вероятные варианты развертывания противника на театре ЮгоЗап[адного] фронта: 1. Общая стратегическая цель – захват правобережной Украины, концентрическим наступлением сильных флангов и клинового удара в центре, все в общем направлении на Киев.
2. Стр. цель та же, что и по первому варианту. Главный удар из района Люблин в двух направлениях: на Ровно и на Проскуров.
3-й вариант.  Стр. цель – разгром сил Западного фронта и захват территории прибалтийских республик и Белоруссии. Против ЮЗФ стратегическая оборона и наступательные удары для срыва сосредоточения (наиболее вероятны: через Владимир[-Волынский] на Тарнополь и через Черновицы на Тарнополь). Третий вариант следует считать наименее вероятным.

Сроки развертывания... Пропускная способность ж.д. со стороны Будапешта и Белграда с учетом факультатива – 80 – 90 пар. Можно подвозить две дивизии в сутки. Требуется подвезти до 30 дивизий. Вывод: для сосредоточения потребуется до 15 дней.

Обший вывод по сосредоточению: германо-итальянские войска для действий против Юго-Западного фронта могут быть сосредоточены на 15-й день от начала сосредоточения.
... или мы готовились нападать?
Цитирование
В театр военных действий ЮЗФ войдут территории: южная часть Генерал-Губернаторства; юго-восточная часть Германии и Чехословакии, Венгрия и Румыния (последние три территории – возможно).
Общее протяжение западной границы ЮЗФ – 1600 километров.
В результате: " С 23 по 31 декабря 1940 г. состоялось совещание высшего командного и политического состава РККА (270 человек). Основной доклад об итогах боевой подготовки сделал начальник Генштаба  К.А.Мерецков,
доклад о наступательной операции –  Г.К.Жуков,
об оборонительной операции –  И.В.Тюленев,
об использовании механиз. соединений в современных наступательных операциях – Д.Г. Павлов,
о бое стрелковой дивизии в наступлении и обороне – А.К.Смирнов.
И.В.Сталин на совещании не присутствовал, ограничившись редактированием заключительного слова  С.К.Тимошенко... После совещания в Генштабе 2-6 и 8-11 января были проведены стратегические штабные игры. Отрабатывался один вариант: первыми нападали "западные", "восточные" же отражали наступление, и затем сами переходили в наступление, в том числе на Юго-Западном направлении с выходом на р.Висла. Однако в играх не отрабатывались период обороны, вопросы отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск "восточной" стороны".
« Последнее редактирование: 14.05.15 16:04 »