Возрожденный Б.А. - стр. 28 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571127 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #810 : 11.06.15 01:21 »
Система ИТЛ военизированная. Звание и должность Вы, фугас, путаете, должность это санинструктор, медбрат, хирург, терапевт, анестезиолог, начальник медсанбата и т.п.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #811 : 11.06.15 01:30 »
И вообще, посты №32, 33 от 02.07.2014 г. - там уже это обсуждалось. Ходим по кругу.
Нужен прорыв в идее.

Добавлено позже:
Система ИТЛ военизированная. Звание и должность Вы, фугас, путаете, должность это санинструктор, медбрат, хирург, терапевт, анестезиолог, начальник медсанбата и т.п.
Военфельдшер - это должность. Военврач - должность. Сержант, лейтенант, капитан и т.д. - звание.
« Последнее редактирование: 11.06.15 01:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #812 : 11.06.15 07:13 »
К тому времени он женат на дочери профессора и наверняка носит костюм с галстуком, а не гимнастерку с сапогами
Идя на   службу в Свердловске - наверняка.  Только мы обсуждали фото с поисков.  Так то там самое место в костюме, галстуке и штиблетах рассекать. :)

Ну почему мы решили, что ВБА был осужден? Только лишь на информации из ОБД? На совпадении некоторых данных?
Нет, не только.
И вообще, посты №32, 33 от 02.07.2014 г. - там уже это обсуждалось. Ходим по кругу.
Нужен прорыв в идее.
После постов 32, 33 в обсуждении ... прошла целая вечность, некоторые моменты  прояснились или  стали известны.
О каком прорыве речь? И как,  сидя ровно, не предпринимая ничего конкретного, можно его совершить?
« Последнее редактирование: 11.06.15 09:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #813 : 11.06.15 07:47 »
Форму прикупил и рассекал по стране,как ветеран.Кто вопросы-то будет задавать.Вот документы из военкомата,это интересно.Я двоих знала о которых военкомат,возможно не все знал.Один в плену был,но никто об этом не знал.Другой судим был и дважды женат без развода.Военкомат не то место было без компьютеров
где была достоверная информация и в срок... Это законопослушный все обязан был выполнять,а мошенники всегда лазейки находили.
« Последнее редактирование: 11.06.15 07:48 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #814 : 11.06.15 08:31 »
Военфельдшер - это должность. Военврач - должность. Сержант, лейтенант, капитан и т.д. - звание.
Фугас, Вас уже забанили в Гугле? От должности эти воинские звания отличает приставка "воен-".

Только мы обсуждали фото с поисков.
Лена, там все трое на него молодого похожи, такой снимок. Меня смущает то, что БАВ к тому времени отъелся, эта дурацкая кепка и не верю, что он трупы таскал. И еще, почему Вы уверены, что это майский снимок?


Поблагодарили за сообщение: megeor

Вау


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.04.16 08:23

Возрожденный Б.А.
« Ответ #815 : 11.06.15 08:45 »
Единственное объяснение невиновности ВБА, что пришло на ум, это потеря или воровство документов. Типа, Возрождённый воевал на "Юго-восточном направлении", а в Иране судили кого-то с его документами.
Но вероятность этого конечно очень мала.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Возрожденный Б.А.
« Ответ #816 : 11.06.15 08:48 »
И еще, почему Вы уверены, что это майский снимок?
Есть кадр в раскопе, на котором поисковик в круглых очках тоже есть.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #817 : 11.06.15 08:49 »
Лена, там все трое на него молодого похожи, такой снимок.Меня смущает то, что БАВ к тому времени отъелся, эта дурацкая кепка и не верю, что он трупы таскал. И еще, почему Вы уверены, что это майский снимок?
Сергей, все  условно и относительно. :)
Не, трое не могут. Там двое из четверых - манси.
Отъелся - это к чему относится: к обсуждаемому фото с поисков или к изв. фото 60 г., где ему 39 лет?  Хотя я не вижу его отъевшегося ни там, ни там.
Я не считаю кепку дурацкой. Обычная кепка. Многие носили.
Почему обязательно таскал? Без него было кому таскать.  Возвращался после осмотра вместе с этой группой.  Да и помог бы, не обломился.
По времени снимков основательно и серьезно не отслеживала. Но судя по внешнему виду этой четверки - тепло.  Одеты совсем легко, практически без верхней одежды, двое без шапок, рукавиц ни у кого нет, у предполагаемого В. даже рукава закатаны.  Зимние снимки совсем другие.
« Последнее редактирование: 11.06.15 09:02 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Вау


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.04.16 08:23

Возрожденный Б.А.
« Ответ #818 : 11.06.15 09:33 »
Вау, обнаружил, что у НКВД гимнастерки обр. 43 г. с накладными карманами были системой.
Возможно так и было. Приходилось читать, что в первую очередь новой формой снабжали действующую армию, а тыловые и всякие вспомогательные части снабжались новой формой по остаточному принципу, поэтому там вполне могли быть широко распространены переделки из старой формы, особенно в начальный период внедрения. Но это всё общие рассуждения и они не подкреплены никакими документальными доказательствами, как и выводы по нескольким фотографиям.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #819 : 11.06.15 10:41 »
Фугас, Вас уже забанили в Гугле? От должности эти воинские звания отличает приставка "воен-".
[/quote
1. Если мы говорим о том ВБА, который получил по приговору трибунала 10 лет ИТЛ плюс пять лет поражения в правах, - да, тут я "лопухнулся": действительно, воинское звание его по данным ОБД "военфельдшер", что соответствовало "лейтенанту". Но... Этот ВБА получил срок и выбыл из части 25.01.1943 г.  При этом Постановлением ГКО СССР № 2685 от 02.01.1943 г. "О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии" для среднего, старшего и высшего военно-медицинского и военно-ветеринарного состава Красной Армии были введены новые воинские звания :
      Военно-медицинский состав РККА                                             Военно-ветеринарный состав РККА
Генерал-полковник медицинской службы                           Генерал-полковник ветеринарной службы
Генерал-лейтенант медицинской службы                           Генерал-лейтенант ветеринарной службы
Генерал-майор медицинской службы                                   Генерал-майор ветеринарной службы
Полковник медицинской службы                                           Полковник ветеринарной службы
Подполковник медицинской службы                                   Подполковник ветеринарной службы
Майор медицинской службы                                                   Майор ветеринарной службы
Капитан медицинской службы                                           Капитан ветеринарной службы
Старший лейтенант медицинской службы                           Старший лейтенант ветеринарной службы
Лейтенант медицинской службы                                           Лейтенант ветеринарной службы
Младший лейтенант медицинской службы                           Младший лейтенант ветеринарной службы

И где тут "военфельдшер"?

2. Если мы говорим о "нашем" ВБА, то в автобиографии он указывает, что "С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте. Был ранен, находился на излечении в госпиталях в гор. Сталино, Тбилиси. В 1943 г. уволен в запас..." и далее по тексту. Где тут "военфельдшер" как воинское звание? Нету. Зато есть перечисление должностей - санинструктор, фельдшер роты, батальона. Эти должности могли занимать военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава (а в боевой обстановке - это сплошь и рядом, когда фельдшером батальона были и сержанты, и младшие сержанты...). При этом Приказом Наркома обороны СССР №391 от 02.11.1940 г. "Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава Красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом" были установлены новые воинские звания для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии:
•   Для рядового состава: Красноармеец; Eфрейтор;
•   Для младшего начальствующего состава: Младший сержант; Cержант; Cтарший сержант; Cтаршина.

По роду службы младший начальствующий состав подразделялся: на командный, технический, административный, медицинский и ветеринарный.
                                                     Воинские звания рядового и младшего начсостава Красной Армии (1940-1946 г.г.)
   
                                  Командный состав                   Технический                          Административный                               Медицинский                        Ветеринарный
Младший                                Старшина                               Старшина                                 Старшина                                        Старшина                                  Старшина
начсостав                                                                   технической службы           административной службы                 медицинской службы             ветеринарной службы
                                    Старший сержант                Старший сержант                     Старший сержант                            Старший сержант                      Старший сержант
                                                                                   технической службы           административной службы                 медицинской службы             ветеринарной службы
                                        Сержант                                Cержант                                   Сержант                                          Сержант                                     Сержант   
                                                                                   технической службы           административной службы                 медицинской службы             ветеринарной службы
                               Младший сержант               Младший сержант                      Младший сержант                           Младший сержант                     Младший сержант
                                                                                   технической службы           административной службы                 медицинской службы             ветеринарной службы
Рядовой состав             Ефрейтор                                 Ефрейтор                                 Ефрейтор                                                -                                                   -
                                    строевой службы              технической службы           административной службы   
                                 Красноармеец

Так что, исходя из собственноручно написанной "нашим" ВБА автобиографии, в лучшем случае перед увольнением его воинское звание было "старшина медицинской службы".
И опять-таки, где здесь "военфельдшер"?
Но кое-что интересное в военной биографии "нашего" ВБА есть, чуть позже соберу "в кучку" инфу.


Добавлено позже:
Почему-то при загрузке таблица сбилась, извините :-[

Добавлено позже:
                                  Командный состав                                 Медицинский                                            Ветеринарный
Младший начсостав   Старшина                          Старшина медицинской службы                    Старшина ветеринарной службы
                                   Старший сержант                  Старший сержант медицинской службы    Старший сержант ветеринарной службы
                                   Сержант                                  Cержант медицинской службы                       Cержант ветеринарной службы
                                   Младший сержант                  Младший сержант медицинской службы    Младший сержант ветеринарной службы
Рядовой состав        Ефрейтор строевой службы                                -                                                                -
                                     Красноармеец
« Последнее редактирование: 11.06.15 10:52 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #820 : 11.06.15 10:54 »
ЕЛЕНА2013,
Это майские фотографии. Так что Возрожденный вполне мог быть.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #821 : 11.06.15 12:34 »
Это майские фотографии. Так что Возрожденный вполне мог быть.
Он всех вскрывал,значит и в марте был,и в мае.Нашли трупы,вызвали.Вертолеты-то летали.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #822 : 11.06.15 13:35 »
Возможно так и было. Приходилось читать, что в первую очередь новой формой снабжали действующую армию, а тыловые и всякие вспомогательные части снабжались новой формой по остаточному принципу, поэтому там вполне могли быть широко распространены переделки из старой формы, особенно в начальный период внедрения. Но это всё общие рассуждения и они не подкреплены никакими документальными доказательствами, как и выводы по нескольким фотографиям.
А наберите в поиске по картинкам фото НКВДшников после 43 г. и у большинства накладные карманы будут. Система, однако, перешиванием воротника на коленке это не объяснить.

Вау


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.04.16 08:23

Возрожденный Б.А.
« Ответ #823 : 11.06.15 13:48 »
Система, однако, перешиванием воротника на коленке это не объяснит
Почему на коленке? Явно на поток дело было поставлено. Всякие портные-швейные мастерские и индивидуалы всегда с вояк кормились.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #824 : 11.06.15 13:52 »
Еще и жены разные.
Да вы совсем новенький, но оч. самоуверенный. Мы тут уже все обсосали- жена- то у них тоже одна на двоих! Плюс уже звонили родственнику и он подтвердил, что ВБА был судим
« Последнее редактирование: 11.06.15 14:56 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #825 : 11.06.15 14:46 »
А за что и почему не отсидел полный срок?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #826 : 11.06.15 14:54 »
А за что и почему не отсидел полный срок?
про неполный срок я уже делала выкладки где-то недавно в этой теме. Ну, вкратце: по амнистии 1945 ему остаток срока ополовинили.
за что сидел- это и есть наша главная головная боль... чтобы узнать это из архива, должны иметь с ним родственные связи, так как эта информация конфиденциальная.

Добавлено позже:
Этот ветеран, наверняка, бы смог рассказать про ВБА. Где можно найти его рассказы? В интернете нет...
Цитирование
Далаксакуашвили Давид Мартынович (член Союза журналистов СССР), родился в 1920 г., умер в 1998 г., коренной житель г. Кропоткина, участник ВОВ журналист по образованию. Им написано множество повестей, рассказов, новелл, басней, стихов для детей и взрослых.
С сентября 1940 г  по июль 1941 г.проходил  учебу в  политической школе Закавказского военного округа 128-го кав.полка 17 кав. дивизии, было это в городе Ленинакане.
Затем ему довелось служить  в Иране: с июля 1941 го и по июль 1943 г. Давид Мартынович   в рядах Зак.фронта на должности помощника командира эскадрона по политчасти кав.полка 1-ой кав.дивизии.
 На фронт он попал только весной 1944 года, после окончания с отличием школы младших авиаспециалистов Тбилисского военного округа. Сразу же с февраля 1944 года судьба забросила его на 1-ый Белорусский фронт, здесь он служил в 90 штурмовом авиационном полку. Затем с июня 1944 г. радиотелеграфистом 276 орс  на 1-ом Белорусском фронте.

Добавлено позже:
Думала спросить его труды у родственников, но тот, кого нашла, высоко взлетел- компаньон Елены Батуриной (жены Лужкова-экс мэра Москвы)
« Последнее редактирование: 11.06.15 15:23 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #827 : 11.06.15 16:49 »
Сопоставим, что имеем в качестве исходных данных Возрожденного Бориса Алексеевича.

А. В автобиографии 1954 г. им написано:
«Жена Возрожденная Роза Вячеславовна, 1925 г. рождения, окончила СГМИ….
Дочь Галина 1952 г. рождения…»
Здесь же им указано, что «С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте. Был ранен, находился на излечении в госпиталях г. Сталино, Тбилиси. В 1943 г. уволен в запас и переведен в систему МВД УИТЛК, где работал фельдшером до сентября 1947 год. В связи с обострившимся заболеванием бруцеллеза вынужден был переехать к месту жительства родителей в г. Курган».

Б. В автобиографии 1948 г. им написано:
« В 1941 год. женился на Петруниной В.П. Есть сын Валерий 1942 г. рожд.
Проживают в г. Курган-обл.»
Здесь же им указано, что «В 1941 год. принимал участие в Великой Отечественной войне на Юго-Западном направлении, где дважды был ранен. После излечения был направлен в тыловую часть. В 1943 год. в янв. м-це демобилизован…»

В. В донесении о безвозвратных потерях 15 кав.корп. указан осужденный корпусным военным трибуналом Возрожденный Борис Алексеевич с теми же биографическими данными, что и у «нашего» ВБА. Да и жена указана та же – Петрунина В(ера) П(авловна).

Выводы.
1.   «Наш» ВБА и осужденный военным трибуналом 15 кав. корп. ВБА – одно лицо.
2.   При каких обстоятельствах в ноябре 1940 г. был призван на службу в РККА (по какому-то спецнабору, о чем ВБА указывает, или еще как-то) и где проходил службу – пока неизвестно.
3.   ВБА воевал с первых дней на Юго-Западном фронте, был дважды ранен на протяжении большого промежутка времени.
4.   Обстоятельства участия ВБА в войне, кроме того, что он находился в рядовом или младшем начальствующем составе, нам пока неизвестны. Тем не менее, награжден орденом Отечественной войны II степени, хотя бы и спустя много лет после войны.
5.   Тыловая часть, в которую после второго ранения и лечения в госпитале в г. Тбилиси направили ВБА, - 15 кав. корпус Закавказского фронта, 1 кав. дивизия, 56 ОМСЭ (хотя каких-либо данных по 56 ОМСЭ найти пока не удалось).
6.   25.01.1943 г. осужден военным трибуналом 15 кав. корп. на срок 10 лет ИТЛ плюс поражение в правах на 5 лет. За что – пока неизвестно. Сам в своих автобиографиях об этом умалчивает (в автобиографии 1948 г. ответ скомкан, в автобиографии 1954 г. – ссылается на какой-то перевод в систему МВД УИТЛК после увольнения в запас).
7.   Как получилось, что уже в 1947 г. освободился (по амнистии или еще как–то) – пока неизвестно.
8.   Женат был дважды: первый раз в 1941 г. (от этого брака сын Валерий 1942 г.р.), второй раз – не позже  1951 г. (от этого брака дочь Галина 1952 г.р.).

Добавлено позже:
В дополнение отмечу:
до 1943 г. ВБА - в младшем начсоставе (грубо говоря, сержант), а трибунал вынес приговор военфельдшеру ВБА (т.е. лейтенанту по-нашему).
Когда ВБА успел получить офицерское звание и почему нигде про него не упоминал?
Почему ВБА вообще не называет воинские части, в которых воевал и проходил службу? И дат нет никаких? И эти "пустые" с точки зрения информативности автобиографии писались ВБА для официальных учреждений. И подавались вместе со слезными просьбами принять в институт. Как-то странно хотя бы потому, что у того же Золотарева в автобиографиях намного больше им написано про свой боевой путь.
Очень интересно выглядит пассаж ВБА - "уволен в запас и переведен в систему МВД УИТЛК". Если осужден трибуналом и отбывал срок, то должен был это указать в автобиографиях. А если приговор трибунала 10 лет ИТЛ - это часть операции по внедрению ВБА в определенный круг лиц, то пассаж про перевод в систему МВД УИТЛК более понятен. При таком раскладе приговор трибунала для ВБА - не судимость, а часть его работы на МВД. И выход его на свободу в 1947 г. - не амнистия, УДО или еще что-то применимое для "сидельца", а окончание рабочей смены (или командировки) для работника. Тогда и с "пустыми" автобиографиями появляется ясность - многое в биографии ВБА не подлежит разглашению, и товарищам в институте это ясно (старшие товарищи объяснили, когда те не поверили мольбам ВБА).

Добавлено позже:
По 1-й кавалерийской дивизии (сокращенно - 1 кд) Закавказского фронта.

1 кд   сформирована в период 05.07. - 05.08.1941 г. путем выделения из состава 17-й горно-кавалерийской дивизии ЗакВО в соответствии с Постановлением ГКО №орг/935 от 05.07.1941 г. Находилась на момент формирования в г. Ленинакан Армянской ССР. В боевых действиях не участвовала, всю войну находилась в Иране, расформирована летом 1946 г. в 4 А ЗакВО (Азербайджанская ССР, Касум-Исмаильский р-н).
Общевойсковой номер кавдивизия 1 получила в середине июля 1941 г. после начала формирования кавдивизий по Постановлению ГКО № 48 от 08.07.41.
Тут надо отметить в качестве отступления, что под Постановлениями ГКО №№ орг/935 - орг/941 от 05.07.41 понимаются Директивы НКО (ГШКА), получившие статус Постановлений ГКО для оперативности оформления и передачи в военные округа. Подобные прецеденты имели место в течение ВОВ. Так, Приказ НКО № 0047 от 18.12.44 оформлен как Приказ СВГК № 0047 от 18.12.44 и с этими реквизитами используется в исторической литературе. Или Приказ СВГК № 00137 от 31.12.41 о формировании добровольческой Ивановской сд, которая стала потом 49 сд (2ф). Ставка ВГК Приказов, а тем более за такими номерами, в 1941 г. не издавала. Приказы имеются в 1943 г. и далее, а в 1941 г. выходили Директивы. Вероятно, времени на оформление Приказа в НКО не оставалось, а заседание Ставки произошло, решение было принято, и чтобы застолбить факт создания новой сд, которые в 1941 г. начинали формироваться или только по Постановлениям ГКО, или по Приказам НКО, дали решению СВГК такой необычный номер из нумерации НКО.

По приговору трибунала.
Нашел пример подобного.
"Абдулла Шайхуллович Валитов (1917 г. рожд.) из с. Шланга Дрожжановского р-на Татарской АССР был командиром отделения 6-го кавалерийского полка 1-й кавалерийской дивизии, кандидатом в члены ВКП(б) с 1941 г. 5 июня 1942 г., когда дивизия находилась на территории Ирана, его арестовал особый отдел НКВД. Формулировка обвинения: “Намерение совершить из части побег с оружием”. Осужден военным трибуналом 15 кавалерийского корпуса 30 июня 1942 г. по ст. 19-58-1б. Приговор был по законам военного времени: высшая мера наказания. Правда, военный трибунал Закавказского фронта 20 июля 1942 г. заменил расстрел на 10 лет исправительно-трудовых лагерей с поражением прав на 5 лет. Сержанта Валитова этапировали в г.Нахичевань и дальнейшая его судьба неизвестна. Реабилитировали его лишь 30 июля 2003 г. (Дело 2-21876 в архивном отделе УФСБ РФ по РТ.)"

Есть еще непонятное по 1-й кав. дивизии.
Вот еще документ: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895300&page=1 ( и еще 58 стр)

В нем сообщается о без вести пропавших 1 кав. дивизии (около 800 чел) и погибших ( свыше 300 чел)за время с 1.06.1942 по 25.06.1942. (Предположительно, в это время дивизия находилась в Иране (?))
Место гибели - указано - " поле боя", или " на Варшавском шоссе" или " Смоленская обл"...
Место без вести пропавших - " при выходе из рейда". Никаких намеков и зацепок, что дивизия - в Иране или на марше при выводе из Ирана.

А в документах ВТ или сообщениях о чрезвычайных происшествиях в разных полках 1 кав. дивизии
на данное время - действия происходят или непосредственно в Иране или в Закавказском ВО.

Например, ЧП в г. Занджан (Иран): http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51684294&page=1

или http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50888267 (тоже Занджан).

О чем это говорит? Не вся дивизия находилась в Иране, а часть только (что очень непонятно)?

Или- сначала вся дивизия находилась в Иране, а в июне 1942 г - основная часть была выведена ( потери на рейде - отсюда)?
Или - нахождение дивизии в Иране скрывалось , поэтому туманные формулировки о потерях- ( "без вести пропал на выходе из рейда"). Хотя, это - слишком большие потери для дивизии, находящейся в Иране ( там столь кровопролитных войн, вроде, не было)...
Непонятно.

Добавлено позже:
Так, по 1-кав. дивизии уточнение. В нижеприведенном отрывке

Есть еще непонятное по 1-й кав. дивизии.
Вот еще документ: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895300&page=1 ( и еще 58 стр)

В нем сообщается о без вести пропавших 1 кав. дивизии (около 800 чел) и погибших ( свыше 300 чел)за время с 1.06.1942 по 25.06.1942. (Предположительно, в это время дивизия находилась в Иране (?))
Место гибели - указано - " поле боя", или " на Варшавском шоссе" или " Смоленская обл"...
Место без вести пропавших - " при выходе из рейда". Никаких намеков и зацепок, что дивизия - в Иране или на марше при выводе из Ирана.

А в документах ВТ или сообщениях о чрезвычайных происшествиях в разных полках 1 кав. дивизии
на данное время - действия происходят или непосредственно в Иране или в Закавказском ВО.

Например, ЧП в г. Занджан (Иран): http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51684294&page=1

или http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50888267 (тоже Занджан).

О чем это говорит? Не вся дивизия находилась в Иране, а часть только (что очень непонятно)?

Или- сначала вся дивизия находилась в Иране, а в июне 1942 г - основная часть была выведена ( потери на рейде - отсюда)?
Или - нахождение дивизии в Иране скрывалось , поэтому туманные формулировки о потерях- ( "без вести пропал на выходе из рейда"). Хотя, это - слишком большие потери для дивизии, находящейся в Иране ( там столь кровопролитных войн, вроде, не было)...
Непонятно.


речь шла о 1-й гвардейской кавалерийской дивизии, образованной в свое время из 5-й кавалерийской дивизии. Указанные потери относятся к ней. Действительно, в этот период времени 1-я гв. кав. дивизия воевала в составе Западного фронта, в то время как 1-я кав. дивизия находилась в Иране. ЧП в г. Занджан (Иран) относится именно к ней. Так что прошу прощения за введение в заблуждение. :-[ Каюсь.
« Последнее редактирование: 12.06.15 00:30 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #828 : 12.06.15 10:19 »
фугас,
Его судимость подтвердил его племянник. Лен, а он говорил о реабилитации или нет?

В любом случае идет не стыковка в словах Возрожденного как ни крути.
- он должен объяснить демобилизацию в 1943 году. Истинная причина - трибунал. Другой вариант может быть только по состоянию здоровья. Отсюда появляются 2 ранения. Это логично.
- дальше он должен сделать акцент на то, что он работал много лет фельдшером.  Он и делает - попал в систему ИТл. Причем если бы он был просто демобилизован - то он мог спокойно поступать в институт уже в 1943. Ок, возможно есть вариант, что он демобилизован как частично годный к строевой службе или что-то подобное. Воде такое было. Те в действующей армии служить не может, а в тылу может. И его направляют фельдшером в ИТЛ. Но тогда он попадает под полную демобилизацию по второй очереди 1945го, а никак не 1947. И уже в 1945 может спокойно поступать в институт.
  По моему в 1947 идет демобилизация "нормальных" красноармейцев его года рождения. Тогда можно подумать, что он все время нормально и служит. Но он сам говорит о демобилизации в 1943. А что-то его держит до 47го лагерях. И походе, что именно отмывание срока.
 Хрен его знает. Может он как-то сильно отличился перед начальством колонии, за что его освобождают и подчищают документы.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #829 : 12.06.15 10:42 »
Лен, а он говорил о реабилитации или нет?
Я спрашивала, настаивала, типа, прям сидел, а потом был реабилитирован? Е.Г. отвечал утвердительно.
Но у меня нет уверенности, что это именно так и было. Потому как сложилось мнение, что во все эти нюансы он не вникал. Поскольку постоянно твердил, как заклинание, что подробностей не знает, да и о том, что В.  был судим, узнал совсем недавно, когда и разузнать об этом было уже не у кого.
« Последнее редактирование: 12.06.15 18:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Возрожденный Б.А.
« Ответ #830 : 12.06.15 12:03 »
тот, кого нашла, высоко взлетел- компаньон Елены Батуриной (жены Лужкова-экс мэра Москвы)
А какое ФИО у этого, высоко взлетевшего)), не подскажете?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #831 : 03.07.15 20:36 »
Там ,по списку из ОБД , у одного санинструктора -ВМН. На пару месяцев раньше. Сначала идет  "пропал без вести" ,потом розыск через мать,потом- ВМН.
А Возрожденный военфельдшер (главнее?) Может за подчиненного пострадал ?
Мало и что натворил санинструктор? А Возрожденному - всего 21 год .Может в горячке осудили, потом разобрались,что не причем - и что делать?

Еще там ведь в Иране ленд-лиз шел в СССР. Может  что продали на черном рынке (там голод был у населения) - а приводили здесь- 10 лет за нарушение внешнеторговых чего-то там ?

*************
И вот еще нашлось. 
 *DONT_KNOW*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 03.07.15 20:53 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #832 : 03.07.15 22:12 »
А Возрожденный военфельдшер (главнее?) Может за подчиненного пострадал ?
Може-не может.Зачем тогда фамилию внуку брать бабкину и отчество менять?Сын-то Возрожденный.Если так,то что-то негативное было у деда,что препятствовало бы поступлению в милицию.Это может быть только судимость.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #833 : 03.07.15 22:14 »
Може-не может.Зачем тогда фамилию внуку брать бабкину и отчество менять?Сын-то Возрожденный.Если так,то что-то негативное было у деда,что препятствовало бы поступлению в милицию.Это может быть только судимость.
Мы понятия пока не имеем, кто этот человек с фамилией Петрунин, а Вы его же внуком утвердили и новую теорию сочинили.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #834 : 03.07.15 22:24 »
Может внук? Валерий - Виктор (отчество ) может поменял отец?
Сын Возрожденный Валерий Борисович, 42 г.р.
Внук Возрожденный Валерий Валерьевич, 27 лет.

Этот Петрунин выпускник 71 г., внуком быть никак не может.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #835 : 03.07.15 22:32 »
Мы понятия пока не имеем, кто этот человек с фамилией Петрунин, а Вы его же внуком утвердили и новую теорию сочинили.
Разве я его во внуки записала?Я ответила,что если бы было так... то зачем менять фамилию.

Добавлено позже:
Но мы не знаем что стало с женой Возрожденного.Брала ли она его фамилию и какую носила поле развода.У меня знакомый был, все как у В.С женой одной не разводился и женился на другой.Мне говорил,что сидел за подделку документов,а в военкомате проходил как фронтовик.В 1985 получил ООв 2 степени.
« Последнее редактирование: 03.07.15 22:39 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #836 : 03.07.15 22:50 »
Брала ли она его фамилию и какую носила поле развода
По ОБД-- жена-Петрунина.
А иначе было бы- жена Возрожденная.

внуком быть никак не может.
Да,точно.  :-[

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #837 : 04.07.15 08:37 »
Да,точно.  :-[
Подумала, а может он сын Петруниной В.П. и сводный брат В.Б.

Погуглила, оказывается - нет. Достаточно известный человек.
Вот тут информация о нем, если не врут.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 04.07.15 08:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #838 : 04.07.15 10:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
помощью родственников по подложным документам поменял ее на фамилию матери.
:sm55: Кого ни копни-- "скелеты в шкапе".
Аж у целого ... генерал-майора (?) МВД  =-O
Чё уж там про Возрожденного с Золотаревым говорить %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #839 : 04.07.15 11:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот, вот.
Сейчас Агата подтянется и выдаст все, что думает... Связь какую нить найдет или параллель проведет ... :)  :
)
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)