Возрожденный Б.А.

[Vasya]

ее (реабилитацию) даже сейчас хрен добьетесь(пардон за сленг)

Причём, сейчас гораздо тяжелее, чем тогда...

[megeor]

почему паспорт получил только в 1947

потому что потерял, сгорел на пожаре, украли...
Сейчас вроде бы в 20 или 25 лет положено менять паспорт, а в каком возрасте тогда меняли - не знаю. 

[Vasya]

потому что потерял, сгорел на пожаре, украли...
Сейчас воде бы в 20 или 25 лет положено менять паспорт, а в каком возрасте тогда меняли - не знаю.

Тогда обязаны были менять каждые 5 лет. Они были срочными...
И в паспортах ставилась отметка, на основании каких документов он был выдан...
"... и я получу паспорт такой же как у тебя. За исключением одной маленькой отметочки, которую никто не читает." В. М. Шукшин. "Калина красная".

[megeor]

 

При зачислении в институт нужно было предъявить все эти документы,

Сильно сомневаюсь, что нужно было предъявлять трудовую книжку, если человек не поступал на рабфак по ходатайству какого-либо предприятия. Хотя  в 80-х годах считалось, что имея стаж  медсестры проще пройти конкурс в медицинский.
 

Для скрытия судимости либо тот, либо другой документ должен быть поддельным. Также надо объяснить, почему паспорт получил только в 1947 г., или он тоже должен быть поддельным.
Сомневаюсь я с такими документами он бы всю жизнь спокойно жил и работал, получил статус участника войны.

поддельным это вы имеете в виду, что подчистки- фальшивая печать, фальшивая подпись? А если документ  по знакомству выдали в военкомате, с нормальными печатями и подписями, просто внесли туда нужные "хорошие" сведения которые никто проверить не сможет...

[Сергей В.]

Только книги этой в интернете нет

Есть. Например, http://books.google.ru/books?id=-j_WTdOoX5sC&pg=PA5&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

Тоже почему-то кажется, что документы В. справил себе чистые. И не надо говорить, что это было невозможно.
Кассировать приговор у В. возможности не было, он был утвержден фронтовым трибуналом, оставался вариант "на кремлевскую деревню" дедушке Калинину, что порой срабатывало (писать БАВ был мастер). Опять же, в глухой колонии фельдшер, пусть и из осужденных, должность заметная, позволявшая завязать полезные связи и получать немаловажные для собственной судьбы советы.
В военное время из лагерей было отправлено на фронт свыше трети контингента несмотря на первоначальные строгие указания отбора по статьям, известно также, что у ГУЛАГовского начальства были весьма широкие официальные и неофициальные полномочия по части расконвоирования и влияния на судьбу зека в обе стороны.

[Maria]

Megeor,
Уловите тонкость: реабилитирован потому, что был невиновен. И реабилитирован потому, что удалось оправдаться, хотя был виновен. Именно смысл последней фразы я посчитала, что Вы имели в виду. Если это не так, то вопрос закрыт. Значит,  реабилитирован потому, что был невиновен.)

По поводу спора об МВД. Нас интересовал период, в который наши "подзащитные" отбывали наказание, т. е. находились в системе исправительно-трудовых  лагерей МВД.
Именно об этом и шла речь, а не "обо всем" МВД.
Я говорила о случае Еловских.
О Возрожденном речи не шло. Случай с Возрожденным иной и пока документально недоказанный - мог ли он с судимостью устроиться работать судмедэкспертом.

Вьетнамке:
В. Еловских не учился в УПИ, он закончил Уральский гос. университет. Там надо искать его личное дело.

Относительно судебной медицины и лечебного факультета: где интересней работать- в поликлинике или больнице, где идет нескончаемый поток больных , да еще и надо ходить по вызовам. Или в бюро сидеть, заниматься научной работой, исследуя от силы десяток безсловесных трупов в месяц. Да еще льготы ведомственные. )))

[Vietnamka]

megeor,

Совершенно верно. В больничный морг попадает только умершие пациенты этой больницы. Но и они потом могут попасть в судебный морг, если например родственники  затребуют экспертизу.

Это не так. Попадают и умершие на дому при определенных условиях.

.а кто по вашу проводил очень тщательную проверку? Никогда не слышала, чтоб в здравоохранении были "1-ые  отделы", которые присутствовали на режимных объектах и   контролировали персонал.

О даете! Это не только было, но сохраняется и сейчас. Причем лично знакома с теми, кто курирует и проверяет именно сейчас.

. А че так резко?! У нас коррупция проникла во все органы и в здравоохранение в том числе? И в то время народ любил деньги и подарки.

Резко? Поверьте, очень мягко. Потому что я терпеть не могу когда кто-то начинает обобщать и обвинять огульно. Обычно это делают те люди, которые сами так поступают. Они сами для себя не допускают иных вариантов.  Отсюда и такая уверенность.

[Vasya]

Сильно сомневаюсь, что нудно было предъявлять трудовую книжку, если человек не поступал на рабфак по ходатайству какого-либо предприятия. Хотя  в 80-х годах считалось, что имея стаж  медсестры проще пройти конкурс в медицинский.

Если она была, то при зачислении обязан был сдать в учебную часть и получить обратно при выпуске с записями о приёме и отчислении из ВУЗа.
Если бы сказал, что не было, то как-то надо надо бы объяснить, что ты делал до 25 лет. Военный билет, если всё это время служил, это заменяет.

[megeor]

И в паспортах ставилась отметка, на основании каких документов он был выдан...

В паспортах бывших заключенных, “лишенцев” и “перебежчиков” (перешедших границу СССР “самовольно”) делалась запись следующего содержания: “Выдан на основании пункта 11 постановления СНК СССР за № 861 от 28 апреля 1933 г.”. После принятия в 1940 году нового положения о паспортах и инструкции по его применению запись приобрела следующий вид: “Выдан на основании ст. 38 (39) Положения о паспортах”. Эта приписка делалась и в паспортах кочующих цыган.

И далеко не все гражданские лица понимали о чем идет речь.

[Vasya]

поддельным это вы имеете в виду, что подчистки- фальшивая печать, фальшивая подпись? А если документ  по знакомству выдали в военкомате, с нормальными печатями и подписями, просто внесли туда нужные "хорошие" сведения которые никто проверить не сможет...

Нет, не это. А именно липовый. Не уверен, что в 1947 г., скажем, в Кургане по знакомству или за взятки можно было получить военный билет 1940 года выдачи с отметками о прохождении службы во время войны и после.
Если даже и так, то он всё равно поддельный, фальшивый, липовый.

[megeor]

Если бы сказал, что не было, то как-то надо надо бы объяснить, что ты делал до 25 лет. Военный билет, если всё это время служил, это заменяет.

он все это в автобиографии и объяснил.  Трудовую, полученную на заводе предъявил. Отметка в паспорте о постановке на воинский учет была. А вот аттестата не было- погиб в Харькове при оккупации и ничего взяли в институт без документа о среднем образовании. Я думаю, тогда у многих из-за военных передряг с документами били напряги...

[Vasya]

И далеко не все гражданские лица понимали о чем идет речь.

Вы думаете в соответствующих отделах Свердловского мединститута дураки сидели?

[Vietnamka]

Знаете, что меня смущает? Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники. Даже первая жена (по крайней мере об этом не сообщили Архипову).  Если он незаконно осужден и сразу оправдан по апелляции, то нет смысла скрывать. Почитайте его письма ректору института еще раз.
  Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь и тут приходит решение об оправдании - он просто сразу обязан быть призван повторно в РККА. А этого не происходит. Даже остаться в колонии работать вольнонаемным он не может, потому что поделит призыву. Или на него должны одеть погоны НКВД

[megeor]

можно было получить военный билет 1940 года выдачи с отметками о прохождении службы во время войны и после.

у ВБА могла быть только книжка красноармейца, а не военный билет 1940 года выдачи он же не был ни кадровым ни офицером. Хотя военфельдшер вроде как приравнивается в мл. лейтенанту.

[Vasya]

Знаете, что меня смущает? Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники. Даже первая жена (по крайней мере об этом не сообщили Архипову).  Если он незаконно осужден и сразу оправдан по апелляции, то нет смысла скрывать. Почитайте его письма ректору института еще раз.
  Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь и тут приходит решение об оправдании - он просто сразу обязан быть призван повторно в РККА. А этого не происходит. Даже остаться в колонии работать вольнонаемным он не может, потому что поделит призыву. Или на него должны одеть погоны НКВД

У меня такая же мысль выше была. Но ув. мегеор меня поправила. В бумаге от Мемориала указано по "утверждённым" приговорам, а не по вынесенным.
Значит кассация уже прошла...

[megeor]

Если он осужден, пока идет аппеляция его успевают привезти в лагерь

пока не пройдет процедура обжалования, приговор считается не вступившим в законную силу, и осужденный в лагерь не попадет.

Именно то, что никто не знает. Даже близкие родственники.

Вы уверены, что не знают? может просто не хотят об этом распространяться? даже с Архиповым, чтобы он на всю страну в своей книге не ославил.

Добавлено позже:

Вы думаете в соответствующих отделах Свердловского мединститута дураки сидели?

1.Уверяю вас ни одно место не застраховано от дураков.
2.Соответствующие отделы это какие? отдел кадров? там девочки работают, они принимают документы и подшивают их в папке, потом какие-то документы выдают. И никакие проверки и изучения документов  в их компетенцию не входят.
Насчет трудовой книжке, которую, по вашему мнению, он  должен был сдать в ОК. А как же студенты устраивались на подработку? они и в сторожа шли, и в ночную смену на хлебзаводах работали?

[Vasya]

2.Соответствующие отделы это какие? отдел кадров?

Военно-учётный стол. Там не девочки, а отставники сидели. И если им чего-то непонятно в документах было, обращались к соседям из 1-го отдела. Да те и сами не стеснялись первыми обратиться...

[megeor]

Военно-учётный стол.

не знаю про такие. Но точно знаю, что документы подделывали, подделывают и будут подделывать. Статья 327 УК РФ

[Vasya]

Насчет трудовой книжке, которую, по вашему мнению, он  должен был сдать в ОК. А как же студенты устраивались на подработку? они и в сторожа шли, и в ночную смену на хлебзаводах работали?

Обсуждали уже десять раз... Всяко-разно и по совместительству, и по новой трудовой и ваще без трудовой.
Я, например, крепко по рогам получил, когда свою трудовую при выпуске только в учебную часть принёс.
Теперь получу, наверно, ещё раз, доказывая при выходе на пенсию, что записи об отчислении и приёме на учёбу сделанные одними чернилами, одной рукой, с одними чернилами печати, но якобы с интервалом в 5 лет -это нормально и так должно быть...

[megeor]

что записи об отчислении и приёме на учёбу сделанные одними чернилами, одной рукой, с одними чернилами печати, но якобы с интервалом в 5 лет -это нормально и так должно быть...

это только если   годы учебы в стаж пойдут

[Сергей В.]

Повторного призыва БАВ мог избежать по медпоказаниям, судя по фоткам, вид у него был абсолютно субтильный.
Вертеться он и его родитель могли дай бог каждому - та же должность на курганском заводе говорит о многом. Так что у него, видимо, была или послевоенная амнистия, или подделка доков, или и то, и другое вместе.
Прием в мединститут и работа в судмедбюро плохо вяжутся с его 58-й статьей.

[megeor]

Прием в мединститут и работа в судмедбюро плохо вяжутся с его 58-й статьей.

Вы с чего взяли, что у него была 58?  мы тут все просто мечтаем узнать за что его посадили

[Vasya]

Повторного призыва БАВ мог избежать по медпоказаниям.

Вы это в каком году имеете в виду?

[megeor]

Вертеться он и его родитель могли дай бог каждому

а что! может это у них семейное. Вот например о его племяннике я узнала потому, что он был начальником АУ «КАДРОВЫЙ РЕСУРСНЫЙ ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ»
и еще в Квалификационной коллегии судей Курганской области заседает
 

Добавлено позже:

Инспекция Федеральной Налоговой Службы по г. КУРГАНУ. Руководитель: Возрожденный Евгений Георгиевич.

http://kurg.ranepa.ru/news/medalju_vasilij_chujkov_nagrazhden_zamestitel_direktora_kurganskogo_filiala_prezidentskoj_akademii/2014-04-29-309
по ссылке есть фото награжденных. интересно, который из них?

[Vasya]

И ещё. Приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример, что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?
 

[Сергей В.]

Вы это в каком году имеете в виду?

Это ответ на реплику о том, что в случае оправдания  или освобождения в военное время он подлежал повторному призыву.

что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?

Справка от медкомиссии и хорошая трудовая книжка, например.

[Vasya]

Это ответ на реплику о том, что в случае оправдания  или освобождения в военное время он подлежал повторному призыву.

Если бы был освобождён и не подлежал призыву, то его мечта учиться на советского врача сбылась бы не в 1948 г., а несколькими годами раньше.

[megeor]

что должно быть указано в его "поддельных" документах о жизни в 1943-1947 гг., чтобы ни один первый отдел ни на номерном заводе в Кургане, ни в Свердловском вузе, и нигде в последующие 50 лет не догадался, не узнал и не выяснил, что он сидел?

Кем он работал на номерном заводе в Кургане, каким-то инженером по подготовке кадров (с его слов). А ничего,что его не имеющего диплома инженера, взяли на эту должность? и  первый отдел промолчал.

Да  кто он был такой, чтобы  им интересовались, догадывались, узнавали и выясняли? ну режет человек трупы и пусть режет, он же американской разведке ничего разгласить не может. На ответственные должности не претендовал, даже место работы ни разу не менял

[Сергей В.]

то его мечта учиться на советского врача сбылась бы не в 1948 г., а несколькими годами раньше.

Основание закосить у него было неплохое - ранение.
Значит, поступить обратно в мед не мог, или это тогда было рискованно.

[Vasya]

Справка от медкомиссии и хорошая трудовая книжка, например.

А в "поддельном" военном билете, давшем ему право проходить военную подготовку в вузе и оставаться после офицером запаса?
И трудовая книжка с "поддельными" отметками УИТЛК о работе там вольнонаёмным фельдшером с 1943 г.?

Добавлено позже:

Кем он работал на номерном заводе в Кургане, каким-то инженером по подготовке кадров (с его слов). А ничего,что его не имеющего диплома инженера, взяли на эту должность? и  первый отдел промолчал.

Первые отделы, при всём их могуществе, профпригодностью персонала всё-таки не занимались, оставляя это как-то  на откуп руководству предприятия.
И интересовались бы им раньше того, как он начал резать трупы. На заводе в Кургане, принимая неизвестно откуда появившегося человека, и в Свердловском ВУЗе по долгу службы...