Радиоэфир над Отортеном

[Агата]

вот... вот  Куриков как бы "приоткрыл глаза" КОМУ НАДО

Куриков сказал,наверное,что если не отпустят,то он как депутат обратится в Москву.А манси арестованным рекомендовал все отрицать.

[Абырвалг]

Да еще могли за гнобление малых народов по шапке дать.

[Mikhalych2015]

Только гадать остается, потому как  первый этап практически потерян -протоколы первых допросов манси и их рисунки Иванов (признался потом Коротаеву) отправил в Москву (Уракову?).Вот и усё... думайте что хотите. Доказательств нет. А это УД . что в доступе - оно "кастрировано" .Потому имеют огромный смысл рассказы например тех же радистов  из того района, они уж точно участвовали в "разборках".Через них шли все сообщения , вся "связь "была в их руках. Только где их теперь то найти и захотят ли они рассказать всю правду?????

[Агата]

Только гадать остается, потому как  первый этап практически потерян -протоколы первых допросов манси и их рисунки Иванов (признался потом Коротаеву) отправил в Москву (Уракову?).Вот и усё... думайте что хотите. Доказательств нет. А это УД . что в доступе - оно "кастрировано" .Потому имеют огромный смысл рассказы например тех же радистов  из того района, они уж точно участвовали в "разборках".Через них шли все сообщения , вся "связь "была в их руках. Только где их теперь то найти и захотят ли они рассказать всю правду?????

У.Д не дело,а сбор каких-то черновиков.Оформлено безобразно.Пленки почиканные.Где и чья пленка не понятно.Получается,что в палатке нашли фотоаппараты Кр.Сл. и Зол.,а где нашли фотоаппарат Дятлова?Сколько кадров было найден?

[Аскер]

это они (или не они) в более раннем походе таскали трубу -меряли толщину снега или чего там...

Можно ссылку про трубу? Правда, очень важно.

[Mikhalych2015]

Можно ссылку про трубу? Правда, очень важно.

Это надо поднимать отчеты по предыдущим походам ... Вот оно... там же и о рации и прочих  вещах...

.

... И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку (раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась, как и теперь, в одноимённую горку), где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.                                                               
Полученное оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой, что Игорь откажется его брать с собой. Но мои надежды не оправдались. Забегая вперёд, скажу: воспользовались мы им только один раз, в лесу на склоне Уральского хребта. Попытка оказалась неудачной: глубина снега там была около двух метров, а чтобы сделать все измерения как требовалось, надо было копать окоп до земли, на что у нас не было ни времени, ни  лопат. Самое поразительное, что мы эту трубу не бросили, а протащили весь поход и вернули владельцам!

.../Из воспоминаний Бориса Михайловича Бычкова/.http://regulustar.ru/dytlov-rec/

[Агата]

Это надо поднимать отчеты по предыдущим походам ...

Это москвичи делали.Может их поход перекликался со специальностями в университете.Филологи,наверное,не снег замеряли,а фольклор местного населения собирали.

[Mikhalych2015]

Это москвичи делали.

не ... не... именно группа Дятлова  только ранее... воон ссылку я дал... Это в очерке о биографии Игоря. Игорь вот получается практически в каждый поход получал "нагрузочное задание"... и никто не роптал в группе)))Потому я думаю, что и в тот раз они что то такое получили посмотреть, снять на пленку.
 Оттуда же...

.«Год 1956, начало зимы. Игорь загодя собирает группу для путешествия в феврале, в зимние каникулы, чтобы было время «обкатать» новичков, проверить всех в деле, а кого-то и «отсеять». По воскресениям мы идём торить лыжню, положив в рюкзаки гантели и утюги.
Выбираем путь, где побольше снега. В пустых рюкзаках тяжёлые железяки больно бьют по тощим студенческим спинам. Ноги вязнут в рыхлом снегу. Ну, никакого удовольствия от такой прогулки, но! Тяжело в учении – легко в бою. Или едем, на ночь глядя, в зимний лес, чтобы испробовать палатку, печку и пережить холодную ночёвку. Под брезентовым дном палатки на снегу – еловый лапник, сверху – шерстяное солдатское одеяло. И ни каких ковриков, спальных мешков. Только молодой задор, да тёплые бока соседей. Никто не ропщет, не отлынивает.
Умел Игорь заразить всех верой в необходимость всего того, что он предпринимает. Турпоход – маленькое путешествие, так и хочется сказать – маленькая жизнь.     
Путешественники  всегда занимались каким-либо полезным делом…. Не знаю, кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах, где не ступала нога профессионального метеоролога.

[Ирис]

И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку (раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась, как и теперь, в одноимённую горку), где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.

Так что это была за бронзовая труба? Что ею можно измерять на метеостанции в полевых условиях? Обсерваторская горка навевает совсем другие мысли. Что за учреждение было (а может, и есть до сих пор) на этой горке?

[Mikhalych2015]

Это к "метеорологам "  надо обращаться с вопросами. Труба бронзовая диаметр 100мм и длина 1000мм (1 метр). Вес -мама не горюй... а тут пишут, что рация была "дюже тяжОлой"...

[Ирис]

Метеогорка (прежние названия: «Плешивая», «Обсерваторская» горка) — историческая местность в Екатеринбурге, выполняет функцию городской смотровой площадки. Метеогорка расположена в левобережной части города между улицами Декабристов (южный склон) и Народной Воли (северный склон), высота 282 м над уровнем моря. Горка сложена породами габбро и перидотитами, которые местами выходят на поверхность в виде небольших скал.

На вершине горки, в 2,5 км на юго-восток от центра города 1 января 1836 года Горное ведомство по инициативе академика Купфера организовало обсерваторию и метеорологическую станцию (с 1979 года — Уральское территориальное управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды). Метеостанция, кроме наблюдений за климатом, изучает режим рек, проводит актинометрические и аэрологические исследования в Екатеринбурге и его ближайших окрестностях.

[Аскер]

Труба бронзовая диаметр 100мм и длина 1000мм (1 метр). Вес -мама не горюй...

При толщине стенки 5 мм около 10 кг. Согласно ГОСТ 1208-90, бронзовые трубы должны иметь стенку толщиной 5-6 мм. Если по каким-то метеорологическим надобностям им надо сделать толщину 10 мм - получим 20 кг. Ужас тяжело, конечно, но не ужас-ужас. Вполне подъемно.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Так там не только труба.а и весы и ещё кой чего... кг под 30ть наберется наверное... Хоть убейте -что там можно бронзовой трубой мерять  (бронзовая -чтобы не окислялась не ржавела в снегу)... эх цвет мет...

[Pepper]

Так что это была за бронзовая труба? Что ею можно измерять на метеостанции в полевых условиях?

Снегомер состоит из цилиндра с режущими зубьями и сантиметровой шкалой на наружной поверхности, крышки, ручки, и весового устройства: серьги для подвешивания, коромысла, призмы, стрелки, груза. В комплект входит также лопаточка.

Измерения проводят следующим образом. На ровном участке цилиндр снегомера погружается зазубренным концом строго вертикально в снег до соприкосновения с подстилающей поверхностью. Если попадаются снежные корки, лёгким подкручиванием цилиндра их прорезают. Когда труба достигнет почвы, записывают высоту снежного покрова по шкале. Затем с одного бока цилиндра отгребается снег, и под нижний конец цилиндра подводится специальная лопаточка. Вместе с ней цилиндр вынимают из снега и переворачивают нижним концом вверх. Очистив цилиндр от снега снаружи, подвешивают его к крючку весов. Весы уравновешивают при помощи подвижного груза и записывают число делений по линейке снегомера.

Плотность снега определяется как отношение веса пробы к её объёму, по формуле:
p=G/(S*H)

http://www.ingolab.ru/snow.html

[Аскер]

Хоть убейте -что там можно бронзовой трубой мерять

Да все просто. Глубину покрова то можно и линейкой измерить. А труба позволяет еще и быстро определить мм осадков.
ЗЫ: Pepper, симпатичная девушка трубой пользуется 

[Pepper]

ЗЫ: Pepper, симпатичная девушка трубой пользуется

Только так и надо!   

[Mikhalych2015]

ну так вот такую "трубу" ребята и таскали  в поход .Энтузиазм был и желание приносить пользу обществу -народному хозяйству страны.

[Агата]

Энтузиазм был и желание приносить пользу обществу -народному хозяйству страны.

Может и доплачивали.В институт данные приносили и им как командировку могли оформлять.

[GrayCat]

Но какова его дальнейшая судьба? И какова роль в случившейся трагедии? Может он и рацию с собой прихватил?

Я не думаю, что Дятлов тащил в поход свою рацию, хоть может и очень хотелось. Если брать рацию для того чтобы сообщить в случае непредвиденных обстоятельств - то надо, по-крайне мере, об этом сообщить тем, кому будут передаваться сообщения (тур. клуб) и договорится о времени сеансов. Это сделано не было. А без этого бессмысленно было ее брать. Просто поиграться и проверить - слишком тяжелая ноша.
По поводу судьбы десятого (назовем его условно - проводником), то вероятнее всего вернулся обратно. Мог и сгинуть в пути.  Ведь его не искали.

[Алиса в поисках чудес]

По поводу судьбы десятого (назовем его условно - проводником), то вероятнее всего вернулся обратно. Мог и сгинуть в пути.  Ведь его не искали.

Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае... такое не скроешь, да и смысл скрывать? Жил человек среди лесорубов, трудился и тут бац - и нету, это штатная ситуация? Никто даже не упомянет толпе поисковиков: "Ваську там пошукайте, его тоже давно нет". Даже если он просто на охоту пошел. Или я не так понимаю, это какой-то другой десятый? Тогда откуда он?
Наверное только манси про своих молчали бы.

[Ирис]

Если брать рацию для того чтобы сообщить в случае непредвиденных обстоятельств - то надо, по-крайне мере, об этом сообщить тем, кому будут передаваться сообщения (тур. клуб) и договорится о времени сеансов. Это сделано не было.

Об этом уже говорилось: на время похода домой вернулся старший брат Игоря и , возможно, у них была договоренность о радиосвязи.

[ЕЛЕНА2013]

Об этом уже говорилось: на время похода домой вернулся старший брат Игоря и , возможно, у них была договоренность о радиосвязи.

Судя  по интерью, данному НАВИГу сестрой Игоря Татьяной Алексеевной, как то это сомнительно.
Иначе бы брат и семья гораздо раньше забили тревогу, а они вообще, по словам сестры, как то очень долго не в курсе были...
Хотя может, конечно, сначала по малолетству, а теперь уже и за давностью  лет , она  что нибудь  и напутала с датами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mikhalych2015]

Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае...

Это был не местный "лесоруб" и не манси... это был "секретный спец" с особыми полномочиями ,  допуском и т.д. Или несколько их было -присоединившихся к "Хибине". Потому и "шухер" такой начался... вплоть до Москвы. Ибо если бы студенты - туристы были "сами по себе" то .."пропали ну и пропали... замерзли  мабуть"... и все. А тут и авиация, и поисковики с собаками,  а затраты какие материальные, походный поисковый лагерь в тайге у черта на куличках, рейсы вертолетов (как по расписанию -прилетели - улетели)  Цельный Командующий УрВО и его генералы... и что, все ради 9 туристов????
 

[Ирис]

Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае... такое не скроешь, да и смысл скрывать?

Вот именно десятого, а может быть, и одиннадцатого и искали в первую очередь военные, саперы, вертолеты, самолеты, розыскные собаки и т.д.

[Сергей В.]

А тут и авиация, и поисковики с собаками,  а затраты какие материальные, походный поисковый лагерь в тайге у черта на куличках, рейсы вертолетов (как по расписанию -прилетели - улетели)  Цельный Командующий УрВО и его генералы... и что, все ради 9 туристов?

Вот так раньше к нас было - не бросали цинично людей в беде! У нас тут целая тема открыта про атмосфэру, сами участвуете, но не верите! Ну прямо извиваемся - и то нам не так, и это. Агентов КГБ должно искать КГБ? После зачистки военными с перекладываниями трупов зачем Лелюшенко с Горлаченко и Кириленко устраивать  2-х месячные поиски со студентами, если они и так все заранее знают, включая места сброса трупов? Привезли бы через месяц их в закрытых гробах - хороните по-тихому, как было с Афганистаном. Я не против всяких версий, но они же должны быть основаны на какой-то мало-мальской фактуре и внятных мотивах. А тут Шешкин... Да там только из Вижая тогда 4 группы туристов на маршруты вышло с разницей в несколько дней, и, что характерно, никто никаких зэков и прочих людей Х в упор не видел и не слышал. Теперь вот еще какие-то мифические неуловимые 1-2-3 человека зимой по параллельному маршруту... Зачем?

У меня для этой обширной темы более подходящий вопрос есть: вот известно, что с группой Аксельрода и Типикина выбросили на Отортен двух радистов с рациями.
- Почему у них не получилось связаться ни с кем, и зачем одной небольшой группе аж 2 рации?
- Куда подевались затем эти радисты и почему не приняли участие в дальнейших поисках, как все прочие?

[Mikhalych2015]

Что то я не совсем понял... я знаю, что радисты были в лагере Неволин, Чигилинцев и Ябуров и в перечне радиограмм есть вроде одна радиограмма "не от Неволина". И все ли радиограммы нам известны то???? Сомневаюсь. А рации были в лагере поисковиков -для связи с  самолетами и вертолетами но потом их "увезли назад". Если ошибаюсь (что вполне возможно) то поправьте. Аксельрод и рация???? Там вроде  сигналили вымпелами с самолета???? А рацию так и не использовали...
 Да, про "перекладку тел на склоне" и прочие "мистификации" - пока нет речи. Эта "тема"  оставлена (пока, во всяком случае). Новые  предположения  возникли.
 То, что групп было много -никто не спорит. А вот то, что был (были) ещё кто то -  весьма вероятно. Выше уже писал, почему у меня такие предположения. 

Добавлено позже:

зачем Лелюшенко с Горлаченко и Кириленко устраивать  2-х месячные поиски со студентами, если они и так все заранее знают, включая места сброса трупов? Привезли бы через месяц их в закрытых гробах - хороните по-тихому, как было с Афганистаном.

О каком " сбросе тел" идет речь? Не понял... Я ни о каком "сбросе "не писал... А искали и группу студентов НО с ещё большим "энтузиазмом" искали вот того (тех) прикомандированных, которые  , весьма вероятно, были в составе группы.

[Аскер]

Вот так раньше к нас было - не бросали цинично людей в беде!

Бросали. Не цинично, с искренним сожалением, с глубоким вздохом  и со словами "А что я могу сделать!?"
Примерно как пытался Гордо действовать. Говорил "Не поднимайте паники, может, все обойдется" - а про себя думал "Как я их там найду?"
Пока не получил от обкома КПСС волшебный пендель и неограниченные финансовые и технические средства.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Никита Сергеевич... да. уж.."не бросал"... Будапешт 56го , Новочеркасск ,  Тоцк и т.д... цинизма хватало , "неизбежность жертв" оправдывалась "великими целями"... так что не будем "углубляться". Масштаб поисков был "запредельным" даже для более позднего времени... Ну тут уж кто как хочет , так и думает. Вопрос -  а искали бы "простую группу" ???Да, УВЕРЕН!!! Искали бы..."не торопясь" , " не особо напрягаясь"  и развели бы потом руками  - мол , сделали все что могли , НО видать - не судьба... или что то в подобном роде. Одна только " версия" что группа  , или часть её ,  ушла за кордон и стала "врагами народа" чего стоит! Потому  -никакой "идеализации". Там был "бубновый интерес" у вышестоящих  товарищей и потому  машина поисков вертелась.

[Ирис]

У меня для этой обширной темы более подходящий вопрос есть: вот известно, что с группой Аксельрода и Типикина выбросили на Отортен двух радистов с рациями.
- Почему у них не получилось связаться ни с кем, и зачем одной небольшой группе аж 2 рации?
- Куда подевались затем эти радисты и почему не приняли участие в дальнейших поисках, как все прочие?

Аксельрод:
"26 февраля, несмотря на плохую погоду, моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чиглинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен".

Так вот Ябуров и Чиглинцев и были радистами. Фамилии их известны. Никуда они не делись, а были на поисках.

Вот письмо Льва Иосифовича Булатова, преподавателя УПИ, Почетного радиста, Мастера спорта, которое он прислал мне 8 января 2015 года:     

 "Годом позднее после всех этих событий я беседовал с радистом поисковой группы, по-моему, сокурсником Игоря, по фамилии Ябуров. Он был фронтовым радистом и имел большой опыт в эксплуатации связной аппаратуры. По окончании института Ябуров  работал на заводе Электроавтоматики. Кажется, его нет в живых. Так вот , он обеспечивал радиосвязью поисковую группу, которая первой нашла останки ребят. Если мне не изменяет память, связь осуществлялась со Свердловском и была не очень уверенной. Ябуров  использовал танковую радиостанцию небольшой мощности, но аккомулятор этой станции весил более 30 кг. Не просто было получить разрешение на работу и этой аппаратуры. Не много он мне мог рассказать, наверняка он давал подписку о неразглашении сведений."

[Gulia70]

Одна только " версия" что группа  , или часть её ,  ушла за кордон и стала "врагами народа" чего стоит!

одна из причин таких обширных поисков как раз может быть связана с этим.
цинично конечно... но важно было найти студентов, даже трупы, чтобы исключить уход заграницу.
нашли всех - тогда и закрыли дело.