Радиоэфир над Отортеном

[Mikhalych2015]

Но главное - группа поддеркжкизачисткисопровождения была. Я без группы сопровождения даже из дому не выхожу.

не это главное -может быть быстро перебросили группу поиска - вот к 3-5 му февраля (ночная ракета над  Отортеном?) И вполне - никто никого не зачищал ... а просто не успели... Главное -что в "Хибине" был "посторонний"(ние) о котором нет никаких сведений... и именно из за него (них) всех поставили "на уши "уже 6го февраля...

[Pepper]

Главное -что в "Хибине" был "посторонний"(ние) о котором нет никаких сведений... и именно из за него (них) всех поставили "на уши "уже 6го февраля...

Это был внедрившийся инопланетянин.
Или - засланец из будущего. См. К. Булычев, "Похищение чародея".
А может, сразу и то и другое.

А когда настал северный зверек - его "свои" срочно "выдернули" обратно, и никаких следов не осталось... 

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

вот и охота Вам время то тратить то... на   "инопланетян" ??? нездоровая какая то " заинтересованность "...

Добавлено позже:

А когда настал северный зверек - его "свои" срочно "выдернули" обратно, и никаких следов не осталось...

Его нашли и  "выдернули " те кому надо" и кто головой отвечал за все это...

[Аскер]

Игорю выписывают "командировку" (это налагает определенные обязанности и права на руководителя группы)

Ох и трудная это работа. Из болота за уши тащить бегемота. Так притянуто за уши. Никаких обязанностей эта бумажка не налагает, и никаких прав не дает. Она дает право показать ее какому-нибудь любопытному менту или администратору в ответ на вопрос "кто такие и чего здесь делаете?". И иногда налагает обязанности сдать в бухгалтерию с отметками и авансовым отчетом (но это обычно только, если деньги под отчет давались).

[Mikhalych2015]

Никаких обязанностей эта бумажка не налагает, и никаких прав не дает. Она дает право показать ее какому-нибудь любопытному менту или администратору в ответ на вопрос "кто такие и чего здесь делаете?".

да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?
 

[Pepper]

Его нашли и  "выдернули " те кому надо" и кто головой отвечал за все это...

А я о чем говорю!?  У инопланетян с этим строго!

Добавлено позже:

да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?

А кто Вам сказал, что не выписывали?
У меня до сих пор дома такие "бумажки" валяются, оставшиеся от турпоходов. Я даже как-то выкладывал скан такого командировочного.

[Mikhalych2015]

есть "командировка" Согрина? Блинова? Шумкова? и т.д...

[Стоун]

Михалыч, Вы не обижайтесь, но мне Ваша версия сопровождения тоже пока не кажется убедительной.
А насчет командировки, м.б. это была командировка в Пензу? Помните последнее письмо Игоря из Ивделя. 
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/219379/view/627728?page=0
"Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5–7 марта. ... "
Впрочем, я сейчас приведу Вашу же цитату в этой теме, случайно нашла.

Да, Игорь предполагал сразу после похода ехать  в Пензу.  Было как - в мое время после зимних каникул на 5м курсе - начиналась преддипломная практика  уже по теме предстоящего диплома. Потому логично предположить что именно в Пензе и должен был Игорь проходить  преддипломную практику .  Но "оптимисты" скажут - докажите... надо в УПИ обращаться. При всем этом Игорь уже работал  на кафедре  в УПИ и его практика в Пензе ( т.е. отсутствие на рабочем месте в УПИ в течении некоторого времени -преддипломной практики ) должна была тоже быть оформлена  по требованиям законодательства. Может быть "командировка" и была приурочена к этому????

М.б. кто знает зачем ему надо было ехать в Пензу?

[Pepper]

есть "командировка" Согрина? Блинова? Шумкова? и т.д...

А что, по ним было тоже открыто УД?
Или их кто-то спрашивал про командировки?

Зачем им было хранить одноразовые бумажки? Вернулись из похода и выбросили (если по ним не выдавались деньги).
Или ищите их в бухгалтериях.

[Mikhalych2015]

но мне Ваша версия сопровождения тоже пока не кажется убедительной.

она у меня возникла ,  как "альтернатива" - почему Игорь не взял рацию свою в поход... связь была у "попутчиков".Это все - предположения , равно как и  те, что радио  все таки было у "Хибины". Кто мог пройти по Лозьве на "узких туристических лыжах" ? Кто мог оказаться в первых числах февраля на Перевале (дать сигнальную ракету)? Те, кто был рядом . в том же районе... Но , повторюсь, пока это только "общие черты".."контур" картины... может все  ещё и поменяется... манси... те многое знали)))

[Аскер]

да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?

А может, выписывали, но они вам забыли об этом сказать?
А может, по молодости не попадали еще в идиотскую ситуацию, когда тебя спрашивают "чем можете подтвердить цель приезда"?

Я в 90-е в Москве, когда для приезжих проход по улицам города был платным, требовали получить временную регистрацию в течение 3-х дней, при этом ее принципиально не давали - выписывал своим работникам командировки. По случайному стечению обстоятельств, они у меня в основном были из Белоруссии же. Менты требовали показать билет, но во-первых, ни в каких законах не было записано, что ты обязан билет сохранять, тем более носить с собой; а во-вторых, приехать можно было и на машине. Я ставил белорусскую печать об убытии, и свою о прибытии. Всего делов-то, раз в 3 дня зайти за новым бланком, экономило реальные деньги каждый день. Тем не менее, народ тупо ленился и забывал. Кто-то раз в неделю обновлял; кто-то вообще забивал.

Добавлено позже:

она у меня возникла ,  как "альтернатива" - почему Игорь не взял рацию свою в поход... связь была у "попутчиков".

Это как раз все поняли. Теперь и вы поймите, что этот вариант - самый безумный из всех возможных.
Есть два реальных варианта - не взял; или взял, но злодеи-военные, убившие их по ошибке или в припадке служебного рвения, отобрали.

Но предположить что рацию взял, но не Игорь и не в свою группу; тащили ее за ними какие-то непонятные люди... 

[Mikhalych2015]

Есть два реальных варианта - не взял; или взял, но злодеи-военные, убившие их по ошибке или в припадке служебного рвения, отобрали.

не совсем согласен - ибо "злодеи " вполне могли там быть, но очень может быть что и не военные... Никто рацию Игоря не тащил... Ещё раз - Игорь собирается в поход ... январь месяц... все в приподнятом настроении... тут приходит Семен и просится в группу , в поход.Ему говорят , что - ладно, берем тебя... И именно в этот момент Игорю дают "нагрузку" -говорят, что уж поскольку вы там все одно будете лазить в районе Отортена. то вот вам  "небольшое но очень ответственное поручение"..."Хибина"  вышла в поход своим составом с Золотаревым... и вот в пути  могла присоединиться и "нагрузка"  - наблюдатель -разработчик  "изделия" (если это типа испытаний) или ещё какой "научный спец" дабы увидеть вблизи "супостатское  изобретение " -ОШ летающее над просторами Урала (оружейной кузницы страны). Ведь могли предполагать "вражескую природу" этих ОШ? Могли. Причем как наши так и "они" -якобы секретное оружие  обеих сторон. Вот потому и Семен осуществлял роль "телохранителя" группы "Хибина" и особенно "научного сотрудника" идущего для собирание фактов и наблюдения за "объектами". Но поскольку студенты - это все ж таки студенты а не "спецназ" то , вполне возможно , какая то "побочная "группа "прикрывала" "Хибину"  на маршруте, страховала  на случай "мало ли чего там в горах произойдет"... И именно вот её и видели манси , кроме "Хибины"... все больше уверенности , что манси как раз все и увидели... и следы на Лозьве - следы как раз вот той самой группы. Но говорить то манси.. а что говорить??Они, манси, так все и рассказали... и нарисовали НО все это "замылили" (спрятали)  и стали  искать "непреодолимую силу".Думаю, что именно вот та группа , группа "прикрытия" и дала радио о Трагедии  на большую землю , равно как и сигналили в ночи ракетой тоже они (ранее считал что сам Игорь давал сигнал по рации) ... и именно в начале февраля , к 6му числу уже в общих чертах"картина "была понятна...
  Пропал "секретный научный сотрудник (ки) которые должны были  "вести" объект (ты)... Что тут могли подумать??? Или выкрали враги... или сами ушли "за бугор" перебив "верную СССР" часть группы... или что ещё??? Вот с 6го февраля и "закрутилась машина"... Других объяснений "узким следам туристических лыж" в верховьях Лозьвы (примерно в 15км от гряды гор) (показания Шешкина и косвенно Анямова ) у меня нет... там более никаких групп быть не могло . "Хибина "прошла Ауспией а те прошли Лозьвой, потому как  не туристы и думали как и я сам ранее думал -дойти по льду Лозьвы прямо к Отортену и там уже найти место подъёма на гору ( они не знали о особенностях пути по Лозьве - шире и глубже река, больше опасных наледей и т.д.) .Потому и шли по "логичному" как им казалось , маршруту... Игорь же сам шёл к Отортену и нигде нет упоминаний о Холатечахле... То, что "Хибина" свернула по Ауспии в сторону Холата - это и есть непредвиденный "маневр" , который  и сбил с толку "страхующую" группу...

 Но все вышесказанное не отменяет и того ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что и в самой группе Игоря таки была рация и её потом просто изъяли ... пока все только предположения... так сказать - варианты  развития событий.  К тому же есть совокупность фактов, которые позволяют предположить, что там, на Перевале ещё кто то был , кроме 9ти "хибиновцев" ( писал выше).

[Абырвалг]

Тогда за каким к Дятловцам вообще обращались? Ну и послали бы спеца с гравицапой с реальной группой сопровождения. На студентов разве можно положиться, смех один. А их оттеснили бы как-нибудь в другой район, чтобы не мешались. Может , кстати, так и было. Райончик уж больно левый: манси туда не ходят по религиозным соображениям, зеки туда не бегут (ветра на перевалах сильные), зверье не водится, рудники официально не функционируют.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mikhalych2015]

Тогда за каким к Дятловцам вообще обращались? Ну и послали бы спеца с гравицапой с реальной группой сопровождения.

так и Игорь не мог поначалу "определиться" как ему идти в горы... к Отортену.Он "определился" уже во 2м Северном... вот тот самый "загадочный" 2й Северный... ушел Юдин, Люда бросила писать - вести свой дневник, Игорь начал "нервничать"... А практически все группы туристов имели "нагрузку" (и ребята "трубу бронзовую" в предыдущем походе таскали - замеры толщины снежного покрова  выполняли... чего там "намеряли" непонятно  ,  но тяжеленную трубу протащили весь поход ).  Потому вполне возможно -какая то "нагрузка "и тут была. Точно подтвердить или отрицать на 146 % нельзя.
 И ув Вьетнамка  говорит о том, что ребята прошли вначале по Лозьве (промахнулись мимо  устья Ауспии???) и потом сделав "зигзаг" вышли на Ауспию... только ПРЕДПОЛАГАЕМ увы. Фактов то "прямых" нет.

[Абырвалг]

Согласен, пионерские задания могли давать, типа керна или гидрометеорологических наблюдений. Могли даже и официально что-нибудь придумать с кафедры, что бы командировку оправдать, которую Дятлов заимел. Но следить за супостатом, тем более за неопознанными вспышками боеприпасов? А вот по поводу разведки новых урановых месторождений методом фиксирования аномалий и повышенного фона - вполне могли привлечь, тогда очень большая нужда в этом была. Мол, чем черт не шутит, вдруг чего случайно байстрюки намеряют! А для обеспечения секретности, если, что - вот вам начальник 1-го отдела тов. Золотарев, да и прочие секретоносители в группе имеются, не дадут разболтать.

[Mikhalych2015]

Согласен, пионерские задания могли давать, типа керна или гидрометеорологических наблюдений. Могли даже и официально что-нибудь придумать с кафедры, что бы командировку оправдать, которую Дятлов заимел.

Ну вот и о том же... как то так. Как теперь то выяснить? В УПИ хоть какие то "концы" можно найти???Сомневаюсь... типа - темы работ Вон ув.Ирис писала , что ответили - искать "темы" работ, заданий через 55 лет - нереально. А придумывать - тут уж можно всякое))))

[a-lukynec]

Согласен, пионерские задания могли давать

А если задание было , поискать упавшие стратосферные шары шпионы ... ? Летало в те годы много их, падало тоже много ...
Я уже писал как то ... Синтез версий нужен ... 

[Mikhalych2015]

. Синтез версий нужен ...

Согласен... нужен, но пока - лёгкая конфронтация ,переходящая  иногда в тяжёлый конфликт противоречий с фактами , не вписывающимися в версии. Могли сказать -будете там лазить, понаблюдайте за тем, что там иногда летает и светится... всё может быть))). Фотоаппаратурой ребята "зарядились" ещё на старте, значит и "задание" могли получить за какое то малое время ДО самого старта похода. Игорь не сильно и "разговаривал" о предстоящем маршруте... более советовался, слушал НО решение принял , мне думается , уже во 2м Северном... может быть раздумывал как идти дальше ? Равно как и раздумья -брать своё детище (рацию) в поход или нет. Ремпель, Патрушев... конечно Игорь прислушался, но выводы сделал свои.Вполне может быть -что он и не мог пройти мимо Перевала у Холатчахля -"задание" обязывало  выйти в тот район и зафиксировать что то. И он решил рискнуть -выйти на склон и там поставить палатку, ибо с горы намного виднее вокруг  и лучше снимать .А если бы просто - туристический "подход" -то разбили бы "ночевку" внизу, например у кедра или где рядом -ветра нет , дрова есть, ставь палатку и ночуй , пережидай непогоду...

 Добавлено позже:
Вот фрагмент записки ( уж не Григорьв ли пишет???) "... видел стоянки (у) манси у подножия в карликовых березах... сушились ... для полозьев и ... дальше на запад  в облаках виден сам Отортен..."... а пишут что манси там не ходили... что они там сушили то? И олени там были ... паслись на склонах -там снега меньше (выдувает его, снег) и им, оленям, к траве легче добраться... так что манси  не могли не знать что там и как было то и их показания надо ВНИМАТЕЛЬНО читать (жаль что повыкидывали  много их рассказов - показаний и рисунков... и ведь не зря, не просто так то). Это я к тому, что в родовом пространстве -районе тайги, где росли  и жили манси - они, манси . не могли "ошибаться" "путать" реки (Лозьву и Ауспию) и прочая прочая... а то, что их показания не всем были и есть "удобны" так с этим и сомневаться не приходится.

[Ирис]

Вот фрагмент записки ( уж не Григорьв ли пишет???) "... видел стоянки (у) манси у подножия в карликовых березах... сушились ... для полозьев и ... дальше на запад  в облаках виден сам Отортен..."...

Точнее так: "Видны стоянки мансей у подножия чум в карликовых березах. Сушились заготовки для полозьев к нартам. Дальше на запад в облаках виден сам Отортен.

[Агата]

А если бы просто - туристический "подход" -то разбили бы "ночевку" внизу, например у кедра или где рядом -ветра нет , дрова есть, ставь палатку и ночуй , пережидай непогоду...

А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилось.Может и гору Отортен наснимали,да в фотоаппарате у З. пленка погибла.Но может и не погибла.Может кто-то пленку из фотоаппарата забрал,а туда положил другую с той же природой на случай,если бы ручей не все кадры уничтожил.

[Mikhalych2015]

А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилось

А была ли гора Холат "священной"? Это потом могли уже понапридумывать а реальные "явления" там наблюдались.  И именно из-за них могли ребята полезть на склон, фотофиксировать их... Манси много раз говорили, что эта гора не священная  . А версия с "атеизмом и борьбой с шаманизмом" имеет право на жизнь... да... можно и в ту сторону идти... не спорю. Это уже в иную тему.

[Pepper]

Точнее так: "Видны стоянки мансей у подножия чум в карликовых березах. Сушились заготовки для полозьев к нартам. Дальше на запад в облаках виден сам Отортен.

И напомню: эта зарисовка и описание в точности соответствует известной фотографии "нечума" у подножия ХЧ.

[Аскер]

А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилось.

Они тогда еще не знали, что ночевка на склоне высоты 1079 - вызов богам. Это тайное знание боги дали отдельным избранным дятловедам только через 50 лет.

Добавлено позже:

Могли сказать -будете там лазить, понаблюдайте за тем, что там иногда летает и светится...

И при этом добавить: но в проект похода мы не впишем "наблюдение за атмосферными явлениями", а впишем "изучение толщины снежного покрова". Что б никто не подумал, что вы можете в небо смотреть, а все думали, что вы смотрите только в землю. И прикрывать вас будет группа спецназа с рацией и пулеметами, и старшина Полищук на мотоцикле...

[Mikhalych2015]

И напомню: эта зарисовка и описание в точности соответствует известной фотографии "нечума" у подножия ХЧ.

Угу... только сушилки не видно на том фото... вот той, с двумя жердинами...

Добавлено позже:

И при этом добавить: но в проект похода мы не впишем "наблюдение за атмосферными явлениями", а впишем "изучение толщины снежного покрова". Что б никто не подумал, что вы можете в небо смотреть, а все думали, что вы смотрите только в землю. И прикрывать вас будет группа спецназа с рацией и пулеметами, и старшина Полищук на мотоцикле...

А где написано о "толщине снега"? в проекте похода то... это они (или не они) в более раннем походе таскали трубу -меряли толщину снега или чего там... а по поводу мотоциклов (или аэросаней ) с пулеметами -так это к генералу Лелюшенко -командующему Уральским ВО... думаете он "не при делах " был то?  Полищук не подходит... лучше Прокопенко...

[Ирис]

(радиограмма без даты)
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующего дважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк ортюков.

[Pepper]

Угу... только сушилки не видно на том фото... вот той, с двумя жердинами...

Прекрасно видно.

Справа, сразу за "чумом", среди мелколесья. Над круглым пятном на фотке.

[Mikhalych2015]

И всё это ещё раз подтверждает (как и след манси -охотника, по которому шли ребята ) что манси там бывали практически постоянно и были в курсе дела что и как там было... может быть и не детально но  в полной мере и намного раньше , чем официальные "поисковики". Да и как им там не бывать то, если рядом шла "проторенная дорога" на ту сторону ГУХа.Их рисунки и показания первого этапа расследования (официального) должны быть вот в том "оперативно-розыскном "деле, что могло остаться в "соответствующих инстанциях  (это со слов ув.megeor из соседней темы "... Что надо сделать , чтобы..." )

[Агата]

И всё это ещё раз подтверждает (как и след манси -охотника, по которому шли ребята ) что манси там бывали практически постоянно и были в курсе дела что и как там было

Но наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.

[Ирис]

Но наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.

Куриков ездил в Свердловск защищать подозреваемых в убийстве ГД манси. И ему это удалось. Подозрение было снято и их отпустили. Что должен был рассказать Куриков, чтобы ему поверили? Наверное всё, что манси знали, видели и слышали. А знали они очень многое.

[Mikhalych2015]

Но наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.

Там шаман -депутат все порешал скорее всего... а так, да -опасность того , что из них сделают "козлов отпущения" была более, чем реальна. как им удалось "выскочить" мы скорее всего не узнаем... потому как "порезанная изнутри палатка" это  слабоватый "аргумент" в деле "поиска и борьбы с супостатами"... как вариант -манси должны были на нартах доставить  кое кого к Обской губе и оттуда амеровская  ядерная лодка должна была их (агентов ) вывезти в  Штаты... И попробуй докажи, что  это не так и что все это "придумки" (или как?). Потому они вначале что то и пытались рассказать , а потом ушли в "несознанку" -не знаю, не видел, не помню... того и живы остались.

Добавлено позже:

Куриков ездил в Свердловск защищать подозреваемых в убийстве ГД манси. И ему это удалось. Подозрение было снято и их отпустили. Что должен был рассказать Куриков, чтобы ему поверили? Наверное всё, что манси знали, видели и слышали. А знали они очень многое.

вот... вот  Куриков как бы "приоткрыл глаза" КОМУ НАДО (рассказал как там было то на САМОМ ДЕЛЕ) а иначе не видать манси своих олешек.