Семен Золотарев

[Vietnamka]

А у меня все таки остался вопрос, означает ли дата формирования  подразделения автоматическое  вхождение в состав действующей  армии, как это обозначено в  Перечне войск.

нет. Потому что он сформирован, но в действующую (воюющую) в апреле не входит, а находится в резерве. Так же как все те батальоны, которые входят в состав 24 сап бр, 8 СА еще в конце 1941 года- они есть в перечнях, но они находятся в составе военного округа, а не действующей армии

[ЕЛЕНА2013]

Опять г-н К. негодует. 
РВК грит, "не Удобинский, а Удобнинский, потому что станица Удобная, а не Удобая".
Хоть бы Подвиг или Мемориал заглянул что ли ... ради интереса.

[Pepper]

РВК грит, "не Удобинский, а Удобнинский, потому что станица Удобная, а не Удобая". Хоть бы Подвиг заглянул что ли ... ради интереса.

Вот здесь, если внимательно читать, написано "Удобненский РВК".

[Агата]

Вот здесь, если внимательно читать, написано "Удобненский РВК".

Вот Мизин призывался вместе с Золотаревым в октябре и пропал.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837513
Но Мизин был старше и возможно отслужил в армии,возможно имел навыки службы в армии,а З. был еще молодым .Возможно его в учебку отправили.

[megeor]

Цитата: Vasya - 07.03.15 15:17

    А мысль о том, что часть студентов не принимала участие в войне отвергается изначально?

Чтобы 92%? Отвергается.

Пардон, но...
14 однокурсников в списке плюс сам Золотарев=15 человек. По вашим изысканиям, трое имеют награды плюс Золотарев =4.  Доля  ненагражденных (15-4)/15= 73,3%. Эта цифра как-то не коррелируется с официальными статистическими данными?

[Аскер]

Пардон, но...
14 однокурсников в списке плюс сам Золотарев=15 человек. По вашим изысканиям, трое имеют награды плюс Золотарев =4.  Доля  ненагражденных (15-4)/15= 73,3%. Эта цифра как-то не коррелируется с официальными статистическими данными?

Не совсем понял вопрос. На всякий случай, скажу что из выпуска Золотарева участники войны 20 человек, плюс 5 партизан. Награды имело 16 человек. Выпуск 78 человек, из низ треть деаушки.

[konder]

Вот Мизин призывался вместе с Золотаревым в октябре и пропал.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837513
Но Мизин был старше и возможно отслужил в армии,возможно имел навыки службы в армии,а З. был еще молодым .Возможно его в учебку отправили.

он служил в 110 ГВ. СП, а Золотарев 1570.

Добавлено позже:
Вот книжка - где был сержант до 1944   года?Oккупацию ,тюрьму  и запасной полк исключаем.

Добавлено позже:

[ЕЛЕНА2013]

Вот здесь, если внимательно читать, написано "Удобненский РВК".

Писали  и так, и так.
Но  Удобинский намного чаще.

[megeor]

Не совсем понял вопрос.

пардон, что не объяснила, что  исходила из « Ответ #3491 : 07.03.15 12:51 », где автор приводит эти цифры.

из выпуска Золотарева участники войны 20 человек, плюс 5 партизан. Награды имело 16 человек

Вопрос задала в связи тем, что  Vietnamka  в вышеупомянутом посте разъясняла как нужно делать анализ поступивших сведений. По ее данным получилось, 92%сокурсников Золотарева не имели наград, то есть скорее всего награждение проходили по какому-то закрытому ведомству, и соответственно, есть основания полагать, что они были разведчиками. Я привела расчет по ее методике но добавила туда самого Золотарева, чтобы показать, что на небольшой выборке даже один человек круто меняет статистический результат. Попыталась таким образом вежливо объяснить, что так анализировать некорректно. Но автор мне не ответил. А тут и Ваши цифры свидетельствует о том, что выводы, сделанные автором, вообще не пляшут...
 

[Vietnamka]

Я делала расчет не из данных Аскера, а из данных списка, который опубликовала КП. Сейчас уже ипомню и лень смотреть, там что-то 1 или 2 человека из списка. Те от 85 до 93% примерно.  Даже если 3 и процент упадет еще ниже. Это все равно очень большой процент не награжденных вообще. По данным ЦАМО.
 Список Аскера я вообще в расчет не беру. Потому что нужно смотреть на скольких из его списка есть награды в ЦАМО. И подозреваю, что не на всех.

[Аскер]

Список Аскера я вообще в расчет не беру. Потому что нужно смотреть на скольких из его списка есть награды в ЦАМО.

А что за список ШиндлеАскера? Я что-то пропустил, Аскер уже какой-то список опубликовал? ЕМНИП Аскер только голые цифры привел, сколько воевало и сколько награжденных. И это список не Аскера будет, а список Васильева; который создавался, еще когда ЦАМО и в проекте не было (правда, АВМ уже был).

[baibars]

А что за список ШиндлеАскера? Я что-то пропустил, Аскер уже какой-то список опубликовал?

имеется в виду ваш бестолковый список. смотрите сообщением выше.

[Vietnamka]

А что за список ШиндлеАскера? Я что-то пропустил, Аскер уже какой-то список опубликовал? ЕМНИП Аскер только голые цифры привел, сколько воевало и сколько награжденных. И это список не Аскера будет, а список Васильева; который создавался, еще когда ЦАМО и в проекте не было (правда, АВМ уже был).

Я и говорю - пока списка с фамилиями нет, то говорить вообще о чем-то рано. Потому что сравниваться будет попа с пальцем. Будет список - будет пища. И именно потому, что какой-то там Васильев точно не похож на ЦАМО. А мы сравниваем с тем, как люди проходят именно по ЦАМО.

[megeor]

В личном листе по учету кадров Пятигорского института записано (надо понимать со слов Золотарева, а может и по предъявлению профсоюзного билета), что он с 1940 года состоит в профсоюзе  политпросветучрежлений (ПСППУ). http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/

Если бы он работал учителем в своей средней школе ст. Удобная, то ему пришлось бы вступать в профсоюз работников просвещения (ПСРП). (Кстати, министерство просвещения в 1940 году было народным комиссариатом) Так что опять в документах СЗ либо  «неточность», либо подтверждения того, что в школе он не работал.

До 1934 года ПСППУ входил в состав ПСРП, но в тот год последний решено было разукрупнить.  С 1934 г. ПСППУ стал отдельно, он объединял работников http://wiki.kubsu.ru/images/2/26/D_1926_-_Gramota4.pdf

ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953)
  Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры

В 1948 году произошло объединение профсоюзов работников начальных и средних школ РСФСР с профсоюзом работников дошкольных учреждений РСФСР. В мае 1956 года профсоюз работников начальных и средних школ РСФСР, как и аналогичные профсоюзы в союзных республиках был переименован в профсоюз работников просвещения РСФСР.

[ЕЛЕНА2013]

Так что опять в документах СЗ либо  «неточность», либо подтверждения того, что в школе он не работал.

Одна небезызвестная особа считает этот факт прямым доказательством того, что Золотарев КГБ-к и давненько уже развивает эту свою мысль, как минимум на трех форумах. 
С 19 лет. Еще, по сути, и школьник. Такой ценный и перспективный кадр!
Всегда, получается, скрывал. А здесь - такой прокол. 

[megeor]

А здесь - такой прокол.

Я не склонна объяснять различные несоответсвия в документах и автобиографии СЗ причастностью его к правоохранительным органам.  ИМХО достаточно проанализировать все несостыковки и становится понятно, что парень мог приврать, чтобы выставить себя в наилучшем свете-приподнять свой социальный статус. То у него отец фельдшер, то вдруг становится врачом. Когда ему выгодно, пишет, что "из крестьян", хотя тут же сообщает, что мать домохозяйка. При поступлении в институт пишет, что ЗНАКОМ с немецким, после окончания уже считает, что ВЛАДЕЕТ  им. Уверенностью в этом, видимо, послужила "четверка" по немецкому, полученная  после окончания 4-го семестра. Кстати, это "легкая" неправда - дело житейское и встречается  не так уж и редко. Такое поведение вполне согласуется с его внешним видом- видом пижона с лихо закрученными усами.

Добавлено позже:
СЗ дважды упоминает, что состоял в профсоюзе работников политпросвета - первый раз в анкете при поступлении в институт

[elenapaula]

Такое поведение вполне согласуется с его внешним видом- видом пижона с лихо закрученными усами.

И не только, еще и  с астрологической картой

[ЕЛЕНА2013]

что парень мог приврать,

Но не в этом  случае!
Он же не от балды писал. Профсоюзный билет должен был быть в наличии.

СЗ дважды упоминает, что состоял в профсоюзе работников политпросвета

И чем тогда именно этот профсоюз ему так приглянулся, если он в нем, по Вашему мнению,  фактически не состоял?
Что в нем было такого выдающегося или  отличного от любого другого профсоюза? Как и чем в этом случае Золотарев  "приподнимает свой соц.статус"?

[Агата]

    В ноябре 1917 года в г. Пятигорске была созвана межсоюзная конференция. С докладом на конференции выступил Г.Г.Анджиевский. На конференции были избраны оргбюро совпрофа из 10 человек, в том числе 9 – от большевиков и председатель оргбюро совпрофа – Г.И.Семенов.

    Особенно активно объединительные процессы шли в профсоюзном движении в сфере просвещения. 3-7 июля 1917 года состоялся первый учительский съезд Ставропольской губернии, на котором были приняты Устав, определены цели и задачи Союза, а 2 августа 1920 года организована Ставропольская организация союза работников просвещения.

    С образованием Северо-Кавказского края (с центром в г. Пятигорске) в 1934 году были организованы краевые комитеты профсоюзов работников политпросвещений, работников искусств. В последующем ставропольские профсоюзы просвещения прошли труднейший путь становления и развития, в ходе которого были многочисленные переименования, слияния и разукрупнения, приостановки и восстановление деятельности. Но на всех этапах своего развития они оставались в авангарде профсоюзного движения. Ликвидация неграмотности и малограмотности, помощь в контроле за детскими домами, участие в восстановлении народного хозяйства, организация клубной, просветительской и воспитательной работы были основными направлениями деятельности этих профсоюзов.

http://fp-sk.ru/about/history/

Добавлено позже:

И не только, еще и  с астрологической картой

Вот по "карте" его и отправили в поход.Вот по карте ему и ставили препоны.Некая секта и отслеживала его по именинам,гоняла по стране и провоцировала.

[megeor]

И чем тогда именно этот профсоюз ему так приглянулся, если он в нем, по Вашему мнению,  фактически не состоял?

Вы меня не поняли: я не оспариваю тот факт, что он состоял в профсоюзе работников политпросвещения. Я говорю, что у учителей был другой профсоюз, и посему он не мог быть учителем 1-го класса в с своей средней школе, как пишет в анкете из Пятигорского фарминститута.

Добавлено позже:

"приподнимает свой соц.статус"?

в данном случае с Пятигорским институтом он не статус приподнимает, а увеличивает свой педагогический стаж, сообщая, что работал в школе, хотя не уточняет что учителем

[Gulia70]

Если бы он работал учителем в своей средней школе ст. Удобная, то ему пришлось бы вступать в  профсоюз работников просвещения (ПСРП). (Кстати, министерство просвещения в 1940 году было народным комиссариатом) Так что опять в документах СЗ либо  «неточность», либо подтверждения того, что в школе он не работал.

про профсоюз вот здесь еще:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&start=15

[ЕЛЕНА2013]

про профсоюз вот здесь еще:

один из трех ресурсов.
Здесь вообще улет!  http://pereval1959.forum24.ru/?0-12   "Документы - свидетельства эпохи" 

[megeor]

про профсоюз вот здесь еще:

Этой ссылкой Вы меня убили: первый раз слышу, чтобы военные, милиционеры и прочие военнослужащие при советской власти были в профсоюзе... ОНИ НА СЛУЖБЕ у государства, о каком профсоюзе может быть речь!?
Точно знаю, что менты смоли обзавестись профсоюзом только при демократах, потому что теперь от работодателя-государства вроде как можно защищаться.

Вот позвонила знакомому отставному кгбшнику (офицеру)- не было у них никаких профсоюзов.

Но возможно, что вольнонаемных сотрудников ГКБ- уборщиц, буфетчиц и прочих дворников в профсоюз работников культуры и определяли.

[Gulia70]

Этой ссылкой Вы меня убили

)) не хотела. 

что касается принадлежности Золотарева к КГБ - я для себя не исключаю такую возможность, причем вне зависимости от версий.
и не считаю это чем-то зазорным.

"Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом."
Андрей Лещенко.

[megeor]

и не считаю это чем-то зазорным.

По моим личным ощущениям, наоборот, принадлежностью к КГБ можно гордиться в какой-то мере. Меня смущает другое- на кой черт КГБ сдался СЗ в качестве сотрудника? какой-то он несерьезный, на мой взгляд. Он, конечно, мог быть внештатником: где-то настучать, где-то присмотреть, и ему возможно даже приплачивали. Но дать серьезное задание- нет. Не похоже, что ему можно было доверить что-то серьезное.
В прочем, его задание могло быть простеньким- только проследить за группой или за кем-то конкретно, и доложить как все было в походе и с кем встречались и т.д.

Добавлено позже:

"Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом."
Андрей Лещенко.

Ну это, скорее, из области семейных легенд типа " папа не бросил нас, а был летчиком и погиб, выполняя задание".

[Vietnamka]

.Но дать серьезное задание- нет. Не похоже, что ему можно было доверить что-то серьезное

Скажите, а вот на чем основано ваше такое убеждение?
Вы общаетесь с людьми, кто его знал и кто его характеризует, как ненадежного? У вам есть как кто примеры ситуаций, что он подводил? Ну вот на чем?

[megeor]

Вы общаетесь с людьми, кто его знал и кто его характеризует,

даже если бы я и пообщалась с людьми, которые его знали, не факт что они рассказали бы мне правду: 1.кто я такая чтобы они изливали мне душу?
2) у нас  о покойниках говорят только хорошее.
3) эти люди могли знать его весьма односторонне- только по работе или только в быту и т.д.
4) они мало, что помнят, но обидеть вопрошающего не хотят и будут сочинять, используя обычные штампы типа того, что был вежливый и помогал старушкам переходить проезжую часть.
Так что вы не  обессудьте, но я сужу по его поступкам, по уровню образования, по внешнему виду (в смысле как он себя позиционировал). Кстати, послушала Ваше интервью, по Вашей манере говорить тоже отметила особенности характера. Интуиция называется. Кстати, у Вас приятный голос
 

Добавлено позже:

что касается принадлежности Золотарева к КГБ

Внимательно прочитала по вашим ссылкам: то, что в профсоюз политпросветучреждений вступали сотрудник КГБ, НКВД - это умозаключение самого автора-Почемучки. Ее доводы в защиту своих выводов -ну совсем неубедительны. Так что можно облегченно вздохнуть..

[Агата]

Вот позвонила знакомому отставному кгбшнику (офицеру)- не было у них никаких профсоюзов.

У них и больничных не было.

Добавлено позже:

Разрешить Минобороны СССР, МВД СССР и КГБ СССР выдавать путевки в подведомственные им санатории неработающим пенсионерам - участникам Великой Отечественной войны из числа лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы и лиц начальствующего состава, получающим пенсии, назначенные этими министерствами и Комитетом, но не имеющим права на санаторно-курортное лечение в указанных санаториях.
Выдачу путевок таким пенсионерам с оплатой в размере 25 процентов их стоимости производить за счет неиспользуемого количества путевок, выделяемых в соответствии с "Постановлением" Совета Министров СССР от 23 февраля 1981

И санатории-профилактории у них были не профсоюзные,а подведомственные.

Добавлено позже:

Кстати, у Вас приятный голос

Но она не врач,интуиция подсказывает.

[Аскер]

Вот позвонила знакомому отставному кгбшнику (офицеру)- не было у них никаких профсоюзов.

Теперь позвоните ему еще раз и спросите, не вели ли они на службе уроки в младших классах. Может, он объяснит вам абсурдность постановки вопроса.

Но она не врач,интуиция подсказывает.

А кто? Неужели агент ЦРУ? 

[Агата]

А кто? Неужели агент ЦРУ?

Если не врач,то точно не ЦРУ и КГБ.Косметолог,может быть или санитарка.)))))