Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 22 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328423 раз)

Ирина Петровна и 16 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #630 : 15.03.13 23:54 »
Уважаемый Spaiky!
Вслед за Лаурой категорически приветствую Вас на этом форуме, надеюсь на дальнейшее серьезное обсуждение данной темы. *DRINK*
Ваша точка зрения, безусловно, требует некоторого времени на обдумывание, поэтому прошу великодушно прощения - высказаться по ней постараюсь несколько позднее.
Положив руку на сердце, признайтесь, пожалуйста - ведь Вы выразились весьма критически в отношении одной из двух фундаментальных версий, а именно версии о виновности родителей. Но, мысля логически, следует тогда предположить, что сами Вы являетесь сторонником другой версии, а  именно - о похищении Маделейн "сторонними людьми", абсолютно не связанными с семьей Маккейнов. Так ли это?
С уважением, Георгий.

Добавлено позже:
Уважаемый Spaiky!
Еще раз прошу прощения, но не могу удержаться от одного частного вопроса: а что, собственно Вас смущает в действиях Олдфилда и заставляет столь категорично отрицать проверку им детей Маккейнов? Из материалов уголовного дела можно заключить, что его показания достаточно точны, не менялись в ходе следствия и полностью подтверждаются показаниями других свидетелей. Терзаюсь неизвестностью...  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.03.13 10:24 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #631 : 16.03.13 12:43 »
Хе-хе...
Почти полностью моя точка зренияв одном посте.  ;)
Люди,  покайтесь публично!

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #632 : 16.03.13 12:56 »
Что же, вполне достойная точка зрения!
И я бы с ней с удовольствием согласился, да вот беда: любая альтернативная версия (альтернативная относительно версии виновности родителей, раскритикованная Spaiky) порождает не меньше количество возражений и характеризуется не меньшим количеством несуразностей и противоречий.  %-) =-O :(

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #633 : 16.03.13 13:13 »
Почему?
Задуманное похищение вполне можно было усуществить практически незаметно.
Люди,  покайтесь публично!

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #634 : 16.03.13 13:30 »
Задуманное похищение вполне можно было усуществить практически незаметно.
Золотые слова! И ключевое слово - "можно было". А что на деле? Фееричная комедия в стиле немого кино с Чарли Чаплином в главной роли? Чего стоит один эпизод с похитителем, чуть не сшибающим с ног Таннер, и двумя здоровенными мужиками (один из них - отец уносимого ребенка), скромно потупившими взоры в двух десятках шагов!  *ROFL* И это только часть представления...
Извините, ради Бога, я, конечно, утрирую ситуацию, но...

Spaiky


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.03.13 15:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #635 : 16.03.13 14:28 »
Сразу хочу сказать спасибо всем тем, кто ответил или еще ответит на мой пост :)
Георгий, отвечу Вам по поводу Олдсфилда. Предположим он участник похищения девочки. В 21:30-21:40 он выходит из ресторана и идет в отель проверить детей, заходит в детскую Маккейнов и передает Мадлен (спящую? усыпленную? оглушенную?) своему подельнику и возвращается в ресторан, где сообщает, что с детьми все в порядке, однако Мадлен он не видел... то есть, преступник уже через пять минут после совершения преступления поднимает тревогу! Бред.. Да и зачем ему врать о столь очевидных вещах!? Доктор в комнате детей, прекрасно видит расположение кроватей, кто из детей на какой кровати спит, знает о расположении окна, через которое, как предполагается, он передает Мадлен сообщнику, а затем несет полную околесицу? Ведь через окно, как он говорил, видно как раз кровать Мадлен! Это неопровержимо доказывает, что Олдсфилд вероятно либо не знал о расположении кроватей в детской, либо не знал кто из детей в какой кровати находится. Иными словами, Олдсфилд никогда не бывал в комнате детей Маккейнов, более того, никогда не заглядывал туда через окно

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #636 : 16.03.13 14:35 »
Spaiky, не знаю, что тут сохранилось в теме после недавнего погрома, но физическая невозможность родителями спрятать тело в случае непреднамеренной смерти ребенка нами давно обсуждалась. Вы, правда, сделали это в более циничной манере. Очевидно правда и другое - в случае преднамеренного и заранее продуманного преступления времени на все хватает.
Лаура, согласен, стирание матерью из памяти телефона информации о звонках выглядит очень нехорошо.
Коллеги, просветите меня, пожалуйста, поподробней о показаниях супругов Смит.

Spaiky


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.03.13 15:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #637 : 16.03.13 14:41 »
Сергей, не имел возможности прочитать ваши обсуждения данной темы ранее, так что ничего не могу сказать по этому поводу. За циничность формы извиняюсь, если она кого-то оскорбила.
Я так понимаю, вы предполагаете умышленное преступление? Такой момент я в своем посте не рассматривал, но, если хотите, готов опровергнуть на фактах и этот момент

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #638 : 16.03.13 15:14 »
Уважаемые  Spaiky и Сергей В.!
Так уж получилось, но отвечу Вам обоим в одном посте (почему так получилось - см. ниже).
Уважаемый Spaiky!
Вы с абсолютной точностью повторяете ход и моих собственных умозаключений, сделанных два месяца назад сразу же по прочтении соответствующего раздела очерка Тани (она же Влада Галаганова на небезызвестном Вам, Илья, сайте  ;)), только что опубликованного тогда еще здесь, на этом сайте. =-O
Увы! :'( :'( :'(
Часть информации, содержащейся в ее очерке, является, судя по всему, явным плодом фантазии самого автора. Будет возможность - спросите Владу, пожалуйста, откуда эта информация взялась, меня она не жалует...
Чтобы понять, как обстоятельства складывались на самом деле, рекомендую обратиться к материалам уголовного дела, размещенным на ряде сайтов (список на первой странице темы размещен Виталиком). Источники англоязычные, потихоньку их перевожу на русский вместе с книгой Амарала, планирую скоро выкладывать здесь для общего пользования.
Пока же рекомендую полистать материалы обсуждения на этом форуме.
Уважаемый Сергей В.!
Вкратце историю со свидетельскими показаниями Смитов несколько дней назад изложила сама Тяня/Влада на www.criminal.ru. И снова, при в целом верном выводе - сколько совершенно явных неточностей (мягко говоря) в изложении многих деталей!
Друзья мои, мне действительно очень неприятно писать эти строки. Таня проделала гигантскую работу, написала интересный очерк, заставив многих, в том числе и меня, серьезно погрузиться в эту тему. И за это, безусловно, она заслуживает искреннюю благодарность и уважение. Лично я это готов подтвердить категорически. Но слов из песни не выкинуть. Отдельные факты и выводы очерка не соответствуют действительности.
Простите меня, ради Бога.

Spaiky


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.03.13 15:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #639 : 16.03.13 16:29 »
Георгий, непосильную задачу вы на меня возложили) но постараюсь прочитать все обсуждение, хотя я заметил, что яро обсуждается виновность Оксфилда, что все равно противоречит моей точке зрения)

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #640 : 16.03.13 19:35 »
Что касается мнений Вашего покорного слуги, то читать можно с 13-й страницы. Однако и предыдущие 12-ть не менее (если не более) интересны и содержательны. *YES*

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #641 : 16.03.13 20:45 »
   Здесь кто-то спрашивал о звонках, я немножко набросала по-быстрому, воть  *CURTSEY* Если где накосячила - исправим вместе  :-[
   Vodafone предоставил полиции информацию, начиная с 29 апреля 2007г., по исходящим и входящим с учетом активации сотовых антенн. Однако, все данные по удаленным соединениям установить не удалось, а также не во всех случаях имелась возможность отличить, был ли это звонок или sms-сообщение.
   При сопоставлении исходящих и входящих вызовов супругов по данным оператора обнаружилось, что в ночь исчезновения Мадлен Джерри четыре раза звонил Кейт, но при этом на ее телефоне зафиксирован только один звонок, а из памяти его телефона стерто было вообще все вплоть до 00-30 пятницы 4 мая.  Конечно же, это не могло не насторожить полицию, и исследования были продолжены.     
   Дальше было чудесатее и чудесатее. В памяти телефона Кейт с момента прибытия в Португалию и до 3 мая осталось всего два вызова. Это были ошибочный входящий звонок в среду 2 мая в 11-21  (кажется, тщательно проверенный полицией и никуда не приведший) и упомянутый выше звонок от мужа в ту трагическую ночь. Почему все остальные звонки были стерты и зачем она оставила именно эти два вызова - непонятно...
   Следует отметить, что, похоже, никто из девяти наших отпускников не брал свой телефон в ресторан, что подтверждается и информацией оператора. И вот тут надо вспомнить первый тревожный сигнал в этой истории - странный плач Мадлен ночью 1 мая. В тот вторник Джерри ни разу не воспользовался своим телефоном. Вечером после викторины, организованной в ресторане, он пригласил девушку-аниматора в свою английскую компанию. Подозреваю, что именно к ней Кейт не на шутку приревновала мужа.  Обиженная, она ушла в номер (где был оставлен мобильник) и стала яростно кому-то названивать: за одиннадцать минут было сделано шесть звонков за пределы отеля.  А сразу  после этого малышка начала плакать и по показаниям соседки плакала в течение часа. Маленькое замечание - в тот вечер в Тапас-баре компания была не полным составом. Рассел О'Брайен все это время оставался в своем номере. С приболевшей дочкой.
   И вот мучительные вопросы: где была обиженная миссис Маккейн, пока Мадлен плакала? Где был ее муж? Почему на них напала внезапная глухота? И в какой ситуации ребенок плачет, повторяя слово "папа"?
   Далее еще несколько странностей. На следующий день, 2 мая, утром Кейт общалась со своей подругой, а на телефон Джерри  с 8 часов и до вечера начинают сыпаться смс-ки (16!), на которые он упорно не отвечает. Отправитель этих сообщений (возможно, это были сообщения о непринятых звонках, и это заставляет задуматься о версии, что Маккейны знали похитителей, но по каким-то причинам не могли их назвать) выявлен не был, Джерри ситуацию прояснять не стал.
   3 мая Кейт утром дважды набирала некий номер, в обед ей позвонила мать. У Джеральда в течение дня был один входящий из Англии. Все остальные звонки были совершены уже после исчезновения Мадлен.
« Последнее редактирование: 16.03.13 23:10 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Milla | Отец Федор | Сергей В. | qui_prodest | Helen J Marple | Helisa

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #642 : 16.03.13 20:49 »
Лаура!!!
Спасибо!!!  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Iva10

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 14

  • Была 16.01.23 00:57

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #643 : 16.03.13 21:35 »
Вкратце историю со свидетельскими показаниями Смитов несколько дней назад изложила сама Тяня/Влада на www.criminal.ru. И снова, при в целом верном выводе - сколько совершенно явных неточностей (мягко говоря) в изложении многих деталей!
А что не так? Какие именно Вы нашли неточности? Вот у Вас я, например, вижу неточность- ссылку не на тот сайт.
« Последнее редактирование: 16.03.13 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Spaiky


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.03.13 15:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #644 : 16.03.13 21:39 »
Лаура, спасибо, интересная информация) правда какая то странная и с кучей неувязок)

Linas


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 7

  • Был 26.03.14 01:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #645 : 16.03.13 21:49 »
Вкратце историю со свидетельскими показаниями Смитов несколько дней назад изложила сама Тяня/Влада на www.criminal.ru. И снова, при в целом верном выводе - сколько совершенно явных неточностей (мягко говоря) в изложении многих деталей!
А что не так? Какие именно Вы нашли неточности? Вот у Вас я, например, вижу неточность- ссылку не на тот сайт.
http://www.criminal.cc/index.php/topic,22.0.html


Поблагодарили за сообщение: Георгий

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #646 : 16.03.13 21:52 »
Spaiky, а давайте кучу неувязок править вместе, я ж это сразу и предложила.  Ведь "у каждого свое мнение и я уважаю любое"   ;) 
« Последнее редактирование: 16.03.13 22:09 »
Профиль разлогинен.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #647 : 16.03.13 23:10 »
А что не так? Какие именно Вы нашли неточности? Вот у Вас я, например, вижу неточность- ссылку не на тот сайт.
Да, Анюта, прошу прощения, я действительно ошибся - адрес www.criminal.cc. Спасибо за уточнение!
Впрочем, как я смотрю, Linas уже дал правильную ссылку.
А неточности... Ну вот навскидку парочка.
1) В очерке Тани/Влады указано, что согласно показаниям Мартина Смита «вечером 3 мая 2007 года на улице Escola Primaria, он, его жена и двое внуков встретили мужчину с девочкой на руках». На самом деле, семья Смитов в тот вечер выступала в гораздо более многочисленном составе, а именно: четверо взрослых и пятеро детей. И это уточнение имеет свое значение: (1) чем больше свидетелей, тем надежнее их показания, (2) по словам самого Смита, семья, в силу своей многочисленности, растянулась по улице, поэтому наблюдала незнакомца с разных точек, что еще сильнее повышало надежность их показаний.
2) В очерке Тани/Влады указано, что «…именно 3 мая 2007 года что-то около 22.00 члены данного семейства, прогуливаясь, столкнулись на улице с мужчиной, несшим на руках спящую (?) маленькую девочку в розовой пижаме. Ну столкнулись и столкнулись. И забыли об этом. Но спустя почти четыре месяца, 9 сентября, находясь дома у экрана телевизора, они вспомнили об этой роковой встрече». На самом деле, вспомнили они об этой встрече гораздо раньше и совершенно по иному поводу. Ибо в конце второй декады мая (но никак не 9 сентября) в экране телевизора они увидели новости, где сообщалось об обвинениях, выдвинутых против Мурата, с которым они были знакомы и который никак не походил на человека, виденного ими поздним вечером 3 мая с ребенком на руках. Именно это и заставило их немедленно обратиться в ирландскую полицию, та немедленно связалась с португальской полицией и в конце  мая Смиты тайно прибыли в Португалию, где 26 мая дали официальные показания, включенные в материалы уголовного дела. Согласитесь: точность показаний о событиях трехнедельной давности отличается весьма серьезно от точности показаний. А вот 9 сентября увиденное по каналу ВВС изображение Джерри Маккейна, спускающегося по трапу самолета с Шоном на руках повергло Смитов в шок: в нем они узнали того неизвестного мужчину с улицы, который абсолютно так же, как и Джерри, нес на руках ребенка, шел той же походкой… Смиты вновь обратились в полицию, португальцы готовы были опять принять их у себя на месте событий, но в силу неизвестных обстоятельств дело «замылилось», Смиты в Португалию так и не приехали, а допросы ирландской полиции на эту тему проводились уже в ноябре 2007 – январе 2008 годов, причем велись они весьма неконкретно. И хотя Смиты продолжали утверждать, что видели именно Джерри Маккейна, эти их показания, будучи включенными в уголовное дело, до суда не дошли…
Еще нужно поискать?
С уважением, Георгий.

Добавлено позже:
точность показаний о событиях трехнедельной давности отличается весьма серьезно от точности показаний
... четырехмесячной давности. :-[
« Последнее редактирование: 16.03.13 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Fox | Milla | Сергей В.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #648 : 17.03.13 01:59 »
Здесь кто-то спрашивал о звонках, я немножко набросала по-быстрому
Это и моя просьба была. Лаура, спасибо за труд. Теперь для размышлений очень много информации.  Только много писать не охота. Невероятно, что у обоих было стёрто всё, а не только у Кейт, как раньше говорилось.

Ещё имеет значение для логических заключений, когда у них взяли телефоны на проверку, непосредственно перед похищением, или сразу после всё было стёрто, либо же гораздо позже, а может сразу после начала подозрения к ним?

Удивляет, что они не стали пояснять СМС и ещё каких-то звонков. Если это забота о своём достоинстве, отвергающем подозрение их полицией, то такая гордость не уместна в ситуации, когда вся надежда на полицию, что она поможет найти ребёнка. В норме - не сопротивляться проверке их самих, а быстрее и более открыто всё сообщить полиции, чтобы она скорее всё проверила и перестала терять время на подозрения родителй, сосредоточившись на других версиях и поисках.

Что значит, что Маккейн не стал пояснять, что это за 16 СМСок было? Скорее надо было сказать, чтобы освободить полицию от лишинх трат на их подозрение. Два звонка Кейт 2-го по неким номерам - что это? Неужели она не помнила и не могла пояснить, кому она звонила?

Теперь можно более точно сложить картинку происходящего с 1-го по 4-е мая, когда скадывалось происшествие. И тут очень много странного и не чистого.

Добавлено позже:
1) В очерке Тани/Влады указано, что согласно показаниям Мартина Смита «вечером 3 мая 2007 года на улице Escola Primaria, он, его жена и двое внуков встретили мужчину с девочкой на руках».
А есть схема, где эта улица находится по отношению к номеру и ресторану?
« Последнее редактирование: 17.03.13 02:11 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #649 : 17.03.13 11:11 »
А есть схема, где эта улица находится по отношению к номеру и ресторану?
Есть:

   Место втречи:

   Вот так близко друг к другу прошли Смиты и неизвестный мужчина:

   К месту встречи есть и альтернативный путь:

   А вот так Джерри обычно носит детей:

   Заметьте, незнакомец на рисунке Джейн Таннер нес ребенка совершенно по-другому.
« Последнее редактирование: 17.03.13 11:20 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Георгий

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #650 : 17.03.13 11:53 »
Долго же до Смитов доходило... С учетом того, что весь мир на ушах стоял...
Люди,  покайтесь публично!

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #651 : 17.03.13 11:59 »
Два обстоятельства, которые обязательно нужно учитывать при анализе показаний Смитов:
1) Незнакомец спускается к побережью/пляжу. Оба возможных пути, изображенные на карте, являются кратчайшими от номера Макейнов к пляжу (если двигаться за пределами Оушн Клаб);
2) Если внешность незнакомца и манера держать ребенка Таннер и Смиты описывают совершенно по-разному, то вот описание некоторых деталей одежды и ребенка на руках у них весьма схожее.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #652 : 17.03.13 13:01 »
Да уж,действительно очень странно по поводу того,как мужчина держал ребёнка в момент встречи с четой Смит и как долго до них доходили новости ...

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #653 : 17.03.13 13:06 »
Долго же до Смитов доходило... С учетом того, что весь мир на ушах стоял...
Уважаемый Отец Федор!
Честно говоря, сам так подумал, когда впервые прочитал показания Смитов. Потом, правда, немного скорректировал позицию по этому вопросу.
Вспомнил, как в августе 2000 года был с семьей на отдыхе за границей. Только когда вернулся, узнал о трагедии с "Курском" (т.е. дней через 8-10 после гибели подлодки)...
Ведь на отдыхе хочется расслабиться *SMOKE*, а не следить за новостными лентами. А в курсе всех новостей обычно бываешь как раз дома, сталкиваясь с суровыми буднями.
Разрешение на официальное размещение в СМИ информации об исчезновении Маделейн было получено в прокуратуре 5 мая. И хотя СМИ отреагировали уже 4 мая, не факт, что Смиты сразу же могли в полной степени оценить важность увиденного ими.
9 мая Смиты уже улетели в Ирландию (некоторые даже раньше) (если ничего не путаю, конечно). 15 мая Мурату были предъявлены обвинения, что, собственно и немедленно подтолкнуло Смитов к действию. Так что какой-то патологической их заторможенности говорить, наверное, не корректно, чисто по-человечески понять их можно.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #654 : 17.03.13 14:10 »
Так в данном случае событие произошло здесь, "за стенкой"!
Весь городок знает, полиция шастает, добровольцы ищут, и только тормознутые Смиты не в курсе. А как только дело приняло серьезный оборот, решили попиариться ничем не обязывающими показаниями.
И непринятие судом вполне показывает истинную ценность этих показаний.

Интересен вопрос со звонками - технически установить абонентов несложно. Плохо определяются "неместные" и не определяются незаконченные/несуществующие номера.
Люди,  покайтесь публично!

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #655 : 17.03.13 14:51 »
Весь городок знает, полиция шастает, добровольцы ищут, и только тормознутые Смиты не в курсе. А как только дело приняло серьезный оборот, решили попиариться ничем не обязывающими показаниями.
И непринятие судом вполне показывает истинную ценность этих показаний.
Извините, Отец Федор, но это Вы как-то чересчур круто. Смиты - люди полностью незаинтересованные, показания давали довольно четкие, во лжи их никто не уличал, самих их на месте целая толпа была... ИМХО как-то больше им верится, чем той же Таннер, например.
Бежать в полицию и давать официальные показания властям другой страны по делу, которое в дни пребывания Смитов в Португалии, т.е. в самые первые дни расследования находилось еще совершенно в неопределенном состоянии  и для посторонних скорее имело вид слухов...

Добавлено позже:
А вот когда дело приняло серьезный оборот (как Вы сами пишете!), тогда вполне могли бы и созреть для показаний.
Кстати, хоть я и не уверен (нужно еще покопать), но суд не принял их показаний в части опознания Джерри Маккейна (и вот с эти я сам согласен, т.к. в мае сами Смиты заявляли, что лица незнакомца не видели), но не в части существования некого мужчины, несшего в сторону пляжа девочку, похожую на Маделейн в 22:00!
С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 17.03.13 15:08 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #656 : 17.03.13 15:47 »
Ещё имеет значение для логических заключений, когда у них взяли телефоны на проверку, непосредственно перед похищением, или сразу после всё было стёрто, либо же гораздо позже, а может сразу после начала подозрения к ним?
Мне пока не попалась информация, когда забрали телефоны, но знаю, что запросы на сохранение информации в телефонные компании были отправлены почти сразу, т.е. через несколько дней после исчезновения Мадлен. А вот пользоваться этой информацией и обрабатывать ее начали уже в сентябре 2007г. Видимо, телефоны осматривали тогда же в мае, ведь через полгода стертые звонки не вызвали бы ни у кого удивления.
Если внешность незнакомца и манера держать ребенка Таннер и Смиты описывают совершенно по-разному, то вот описание некоторых деталей одежды и ребенка на руках у них весьма схожее.
По поводу того, как держал ребенка незнакомец Таннер. Думается мне, что было бы чертовски неудобно вот так держать ребенка и открывать и закрывать двери (это при условии, что он выходил из номера Маккейнов). У Джерри же его манера именно так держать детей происходит, скорее всего, потому что у него их много :) Ему же наверняка все время приходилось таскать обоих близнецов.
Весь городок знает, полиция шастает, добровольцы ищут, и только тормознутые Смиты не в курсе. А как только дело приняло серьезный оборот, решили попиариться ничем не обязывающими показаниями.
Вы знаете, Отец, их показания в общем-то ни о чем таком не свидетельствуют. Во всяком случае, у меня сложилось мнение о них как о вполне адекватных людях.
Интересен вопрос со звонками - технически установить абонентов несложно. Плохо определяются "неместные" и не определяются незаконченные/несуществующие номера.
В моем посте как раз речь шла о неместных звонках (за исключением ночных звонков Джерри). В пределах отеля они конечно были на связи все время. К примеру, Кейт проверяла, забрал ли супруг детей из садика и тд. SMS-ки же перед исчезновением Мадлен отправлялись с номера, на котором стояла какая-то переадресация (я не очень сильна в этом).
А вот 9 сентября увиденное по каналу ВВС изображение Джерри Маккейна, спускающегося по трапу самолета с Шоном на руках повергло Смитов в шок: в нем они узнали того неизвестного мужчину с улицы, который абсолютно так же, как и Джерри, нес на руках ребенка, шел той же походкой…
Но ведь нету у Джерри такого временного коридора в полчаса! Нету!  %-) Помните, я тогда еще выясняла, не мог ли быстро прилететь в Португалию брат? Подумалось, что они, возможно, очень похожи. Но, во-первых, получилось, что не мог, а во-вторых, нашла фото брата - непохожи они все-таки.
   Кстати, сегодня День Святого Патрика :)
« Последнее редактирование: 17.03.13 16:14 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #657 : 17.03.13 16:16 »
Ещё один момент из личной практики - находясь в отпуске в другой стране,я не смотрю телевизор и не слушаю новости... Ну и,как уже писала,не рассматриваю незнакомых людей - за это можно и в глаз получить в некоторых странах...
Это я к тому,что Смиты сначала улетели домой,а потом только из своих,из местных новостей узнали ,что там произошло.

П.С. Я поняла,что показания они дали только в сентябре,а оказалось,что в конце мая...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #658 : 17.03.13 16:27 »
Добрый день, дорогие пинкертоны и мисс марпл! Простите в такой день меня, грешного, если кого-то чем-то обидел  :sm55:
Читаю Танин очерк, до Смитов пока не добрался, но по ходу возникли некоторые вопросы. Откуда в номере 5J нарисовались испорченные продукты в открытом холодильнике (обнаружены собаками 10 мая)?
Ну и в вопросе с препаратом Calpol® Таня, похоже, накосячила. Это никакое не снотворное-успокоительное для нормализации сна, а жаропонижающее-обезболивающее, причем весьма малотоксичное. Даже если ребенок выпьет всю бутылочку с сиропом (70 мл), его максимум стошнит. Вот его состав:
Суспензия для приема внутрь для детей в   5 мл:
парацетамол    120 мг
вспомогательные вещества: сахарный сироп; сорбита раствор 70%; глицерин; камедь; метилпарагидроксибензоат; кармуазин E122; очищенная вода; ароматизатор
   
Laura, согласен, Джерри такой вояж с ребенком совершить физически не мог. А что там на этой улочке с освещением? Я, кроме предполагаемого света из окон, ни одного фонаря на приведенном Вами снимке не заметил.
« Последнее редактирование: 17.03.13 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #659 : 17.03.13 17:24 »
А мне вот стало почему-то интересно : а Смиты точно именно в ТОТ злополучный вечер видели человека с ребёнком?Может быть они потом вспомнили,что эта встреча произошла раньше или позже,потому их показания никакой роли в деле не сыграли?