Вопросы к конспирологам

[Belfanio]

Очень интересно. И в Вижае жил какой-то Чагин. Его допрашивали.Он разговаривал с туристами

Ключевые слова - "И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."

[Gulia70]

Ключевые слова - "И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп.

это уже обсуждали и пришли к выводу.
Чагин ошибся, спутал с группой Шумкова, которая шла на Чистоп..

[Belfanio]

это уже обсуждали и пришли к выводу.
Чагин ошибся, спутал с группой Шумкова, которая шла на Чистоп..

Я это помню. Но, группа Шумкова не ехала в начале похода на 41-й участок, а шла через Бурмантово в направлении Суеватпауля. Владимиров еще думал, что ГД тоже шла из Бурмантово, потому что они какое-то время перед собой видели следы. А, 2-й Северный по плану похода был только в конце, числа может 6 февраля... Сейчас сроки уточнить невозможно уже.
И, еще одно - последняя часть фразы Чагина говорит о том, что он точно знал, куда после беседы с ним уехала та тургруппа с которой он общался (даже если допустить, что ГШ он принял за ГД). Тогда это еще интересней было бы. 

[superskeptik]

Интересно, а почему конспирологи не считают болевые приемы (на руку, на ногу, в стойке и в партере) действенным средством получения информации?
Полагаю, что подобный подход (применение болевых приемов) имеет массу плюсов (очевидных), но может кто и минусы найдет. 

[Sagitario]

может кто и минусы найдет.

Шума много. А заговоры должны быть неслышимы, невидимы и неосязаемы. Иначе, какие же это заговоры ?       

[superskeptik]

Шума много.

Через мгновение дедушка завершит выполнение болевого приема на руку, а его противник начнет исповедоваться. Так громко, как дедушка позволит. При этом язык и глаза молодого парня не пострадают. Не будет ли это свидетельством нелогичности криминальных (и некоторых конспирологических) версий?

[Аскер]

Не будет ли это свидетельством нелогичности криминальных (и некоторых конспирологических) версий?

Каких именно?
По количеству нелогичных естественные версию дадут фору криминальным.

[superskeptik]

Каких именно?
По количеству нелогичных естественные версию дадут фору криминальным.

В которых необходимо вырывать (врезать) язык и выдавливать глаза для получения информации.  Остальные тоже можно рассмотреть.
Фразу "По количеству нелогичных естественные версию дадут фору криминальным." не понял. Пожалуйста поясните, что Вы хотели сказать.

[Vietnamka]

Через мгновение дедушка завершит выполнение болевого приема на руку, а его противник начнет исповедоваться. Так громко, как дедушка позволит. При этом язык и глаза молодого парня не пострадают. Не будет ли это свидетельством нелогичности криминальных (и некоторых конспирологических) версий?

А вы не путайте спортивные единоборства с боевыми. Совершенно разные вещи.

[Григорий Басаргин]

Место трагедии зимой максимально безлюдное   .Студенты не представляли  ни какие государственные тайн

Полностью согласен. Студентов убрали вынуждено.

[Vietnamka]

Полностью согласен. Студентов убрали вынуждено.

Студентов убили вынуждено. Но двоих из них представляли госу тайну.

[superskeptik]

А вы не путайте спортивные единоборства с боевыми. Совершенно разные вещи.

Да ну? Первые две картинки из пособия для работников правоохранительных органов . Третья взята из "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
по рукопашному бою для разведывательных частей". Составители: старший лейтенант Красоткин Л. И., лейтенант  Васильев И. В. (ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ Ленинград 1943г.). К сожалению книги "Курс самозащиты без оружия "САМБО" Учебное пособие для школ НКВД Волков В.П. 1940" у меня нет (даже в электронном виде), но, полагаю, что желающие смогут найти.
Надеюсь это заставит Вас поменять свое мнение.
P.S. Извиняюсь за качество изображений. Книжки довольно древние.

[Vietnamka]

superskeptik,
я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Вы не видите, что проводили болевые приемы и это аргумент против убийства? Или владеющие боевыми видами спорта не умеют убивать?

[АНГор]

Или владеющие боевыми видами спорта не умеют убивать?

Не надо грудную клетку ломать, чтобы получить информацию.
Извините, что вклинился.

[Vietnamka]

Не надо грудную клетку ломать, чтобы получить информацию.
Извините, что вклинился.

да ради бога.
Не надо, конечно. Результат всегда определяет цель. Хотели убить - убили. Хотели бы выбивать информацию - выбивали бы. В следствии перелома грудной клетки они мертвы, так что скорее всего это и было целью

[Никанор Босой]

Через мгновение дедушка завершит выполнение болевого приема на руку, а его противник начнет исповедоваться. Так громко, как дедушка позволит. При этом язык и глаза молодого парня не пострадают. Не будет ли это свидетельством нелогичности криминальных (и некоторых конспирологических) версий?

Не будет. Ибо "дедушка" адекватен и действует в рамках правил. А если за правила начнёт выходить, его остановят.

В которых необходимо вырывать (врезать) язык и выдавливать глаза для получения информации.

Удаление языка и глаз в версии Ракитина - вовсе не для получения информации. Это следствие того, что некоторые из убийц временно утратили контроль над собой...

[АНГор]

Результат всегда определяет цель. Хотели убить - убили. Хотели бы выбивать информацию - выбивали бы. В следствии перелома грудной клетки они мертвы, так что скорее всего это и было целью

Т.е. убийство, именно, посредством перелома грудной клетки. Именно Дубинину и Золотарёва. И никак по другому их убить нельзя было? Слишком сложный сценарий для исполнителей.

[Pepper]

И никак по другому их убить нельзя было?

Ну так сказано же:

Это следствие того, что некоторые из убийц временно утратили контроль над собой...

Слабонервные они были, убийцы эти... 

[Vietnamka]

Т.е. убийство, именно, посредством перелома грудной клетки. Именно Дубинину и Золотарёва. И никак по другому их убить нельзя было? Слишком сложный сценарий для исполнителей.

С чем вы хотите поспорить? С тем что у низ сломаны грудные клетки и они умерли в результате этого? Или вы хотите поспорить с механизмом перелома грудных клеток? Для этого куча других тем, с приведением различных примеров и расчетов. Вы же здесь хотите походу сказать, что все дураки, кто думает что этот перелом в результате удара. В частности коленом.
   Так как я мало того что никого не убивала даже сковородкой, но еще и не была диверсантом - логику я объяснить вам не могу. Но восточных единоборств не было бы, если все проблемы можно решить только сковородой.

[АНГор]

Слабонервные они были, убийцы эти...

Эксцесс исполнителя. Таких не берут ... в диверсанты.

С чем вы хотите поспорить?

Уточнял.

[Mikhalych2015]

А может "кураж" поймали... вот они..." диверсанты"... Второе фото - СССР-Финляндия 1939-1944гг. REIBERT.info

[elenapaula]

Не надо грудную клетку ломать, чтобы получить информацию.

Чтобы получить информацию вообще убивать не надо, а также не надо обладать знаниями боевых искусств.

Добавлено позже:

Т.е. убийство, именно, посредством перелома грудной клетки. Именно Дубинину и Золотарёва. И никак по другому их убить нельзя было? Слишком сложный сценарий для исполнителей.

А с чего Вы взяли, что были исполнители?

[Sagitario]

И никак по другому их убить нельзя было? Слишком сложный сценарий для исполнителей.

А почитать версию Ракитина не пробовали ?   Не в кратком изложении, а полностью ?  Понятно, что писать - гораздо легче чем читать, но мне кажется, что попробовать стоит. Во-первых, это интересно и хорошо написано, а во-вторых, у Вас останется намного меньше вопросов. И главное: выглядеть они будут сильно по другому.

[LANDAU]

И никак по другому их убить нельзя было?

Наверняка можно было. Но убили именно так.

[baibars]

Т.е. убийство, именно, посредством перелома грудной клетки. Именно Дубинину и Золотарёва. И никак по другому их убить нельзя было? Слишком сложный сценарий для исполнителей.

странный вывод. а вы попробуйте убить по другому- так из интереса. голыми руками. вы думаете- сможете? просто призадумайтесь на секунду. вот мужик стоит, а вот  вы. все вопросы отпадут

[elenapaula]

Наверняка можно было. Но убили именно так.

Как можно убить человека не имея оружия? Ударить по голове, задушить...  Пролом ребер, выдавливание глаз - это уже особый почерк убийцы, своеобразный изыск. Не каждому убийце такое придет в голову, да и не каждый сумеет это сделать и повторить.

[Sagitario]

Удаление языка и глаз в версии Ракитина - вовсе не для получения информации. Это следствие того, что некоторые из убийц временно утратили контроль над собой...

Вполне жизнеспособное объяснение. Но не единственно возможное. В конце концов, садизм, хладнокровный и контролируемый - не настолько уж редкая патология, чтобы сбрасывать его со счетов.

[superskeptik]

Полагаю, что заинтересованные в обсуждении высказались. Подведем предварительные итоги.
1) Для получения информации (диверсантами, черными археологами старателями и прочими персонажами из версий с убийством) не нужно рвать (резать) языки и выдавливать глаза. Для этого есть более простые, но действенные средства (доступные многим). Вывод: отсутствие некоторых частей тела не свидетельствует об их утере в результате криминальных действий третьих лиц или членов группы (встречаются и такие версии).
2) Для убийства не нужно ломать грудные клетки. Для этого существуют более простые способы (уже упомянутое удушение). Вывод: наличие сломанных грудных клеток не свидетельствует об убийстве членов ГД (имевших эти травмы).
3) Отсутствие некоторых частей тела (в результате утраты контроля над собой убийцей или убийцами) плохо сочетается с характером травм (приведших к смерти) погибших. После работы взбешенного убийцы (или убийц) будет другая картина (характерная для жертвы гопников). Вывод: отсутствие некоторых частей тела не свидетельствует об утрате контроля над собой  убийцей (убийцами).
Если не будет возражений, то можно перейти к обсуждению наличия допусков и секретной информации у некоторых членов ГД.
P.S. Благодарю всех высказавшихся.

[Vietnamka]

superskeptik,
Представьте ситуацию... Вы попросили ребенка сварить пару сосисек. Он заигрался, забыл и через какое-то время приносит вам показать одну сильно под горевшую. Какова судьба остальных?

[superskeptik]

superskeptik,
Представьте ситуацию... Вы попросили ребенка сварить пару сосисок. Он заигрался, забыл и через какое-то время приносит вам показать одну сильно под горевшую. Какова судьба остальных?

Аллегория? Я не против. Возможны следующие варианты:
1) В холодильнике было меньше двух сосисок (Обратное нигде не оговорено)
2) Вторая сосиска никогда не покидала холодильник (Обратное нигде не оговорено)
3) Обе сосиски покинули холодильник, но в кастрюлю попала только одна (Обратное нигде не оговорено)
4) В кастрюлю попало больше одной, но меньше двух сосисок (Экзотика конечно, но обратное нигде не оговорено)
5) В кастрюлю попали две сосиски, но одна была вытащена сваренной, а другая продолжила свои мучения (Тоже экзотика, но обратное нигде не оговорено)
6) В кастрюлю попали две сосиски, но одна была вытащена сваренной. Одна часть сваренной сосиски была оставлена вне кастрюли, а другая ее часть была вновь отправлена в кастрюлю (Опять экзотика, но обратное нигде не оговорено)
7) В кастрюлю попали две сосиски и обе подгорели (Полагаю, что эту версию Вы считаете единственной)
Теперь я приведу свой пример. (Надеюсь, что не менее наглядный).
Дано уравнение x+y=6. Зададимся целью доказать, что данное уравнение имеет единственное решение в натуральных числах. Для этого введем условие x=y.
Это условие ничем не обосновано, кроме нашего желания доказать, что данное уравнение имеет единственное решение в натуральных числах. С учетом условия x=y исходное уравнение приобретет вид 2x=6. Дальше совсем просто x=3, y=3. Мы доказали то, что хотели доказать. Математики будут ругаться, но мы это проигнорируем. Ведь нам было важно доказать, что данное уравнение имеет единственное решение в натуральных числах (любым способом).
Как Вам такая аллегория?