Вопросы к конспирологам

[Никанор Босой]

Ветер может менять направление.

Ветер может менять направление. Сила снегопада может менять направление. Температура и влажность воздуха могут менять направление. Снежные пласты на склоне могут менять направление. И даже туристы могут менять направление...
Таким способом можно подгонять любую стихийную версию.

[Алиса в поисках чудес]

м-м-м Он об этом открытым текстом говорит. Что там понимать то?

Поняла, что у природных версий козырей даже больше чем предполагалось, угу. 

[vetka]

Вряд ли погода могла круто измениться за несколько часов.

может измениться за несколько минут... правда-правда

Но ведь следствие установило дату и время этих фотографий.

как такое возможно? по каким признакам?

Шура молодец ,интересно про ветер
уж сколько раз твердили миру сказал,что не бывает полной темноты зимой в лесу

[АннаМария]

Это в горах-то?? "Врядли" - это прям убийственный аргумент. Снимаю шляпу!

Зимой-то? Что там могло произойти? К тому же, раз она резко потеплела и ветер стих, то видимо и обратно резко могло похолодать до -40 (или еще ниже) и подняться ураганный ветер.

Добавлено позже:

как такое возможно? по каким признакам?

В УД написано по каким признакам и как было определено, какие из фото последние. Там как раз виден и снег и ветер и склон и подкоп этого склона. Смысл отрицать очевидное зафиксированное в УД.

[Соната]

Таким способом можно подгонять любую стихийную версию.

Никанор, Вы считаете я этим самым занимаюсь?

Добавлено позже:

Поняла, что у природных версий козырей даже больше чем предполагалось, угу.

А я обратное поняла. 

Добавлено позже:

Шура молодец ,интересно про ветер

а про шапочку как захватывающе 

[vetka]

Так как раз виден и снег и ветер и склон и подкоп этого склона. Смысл отрицать очевидное зафиксированное в УД.

Вы серьезно думаете,что если снег и ветер,то это всерьез и надолго?

У нас в городе то темпа круто  меняется несколько раз за сутки,что тогда говорить о горах?

[LANDAU]

Зимой-то? Что там могло произойти? К тому же, раз она резко потеплела и ветер стих, то видимо и обратно резко могло похолодать до -40 (или еще ниже) и подняться ураганный ветер.

Этот пост прямо противоположен предыдущему вашему утверждению о связи между погодой накануне трагедии и погодой в день трагедии, да и "внутри" одного дня тоже. Я рад, что вы отказались от ложных предположений.

Так как раз виден и снег и ветер и склон и подкоп этого склона. Смысл отрицать очевидное зафиксированное в УД

Это о подкопе в фотографиях "россыпью" вы говорите? Очень интересное замечание об "очевидности" и "зафиксированности"))

[Алиса в поисках чудес]

А я обратное поняла.

Не вижу дополнительных трудностей для сторонников природных версий в том, что природные явления обладают еще большими возможностями, чем предполагалось ранее.
Часто свидетелей снежного завала сыпят на мокром снеге, который якобы необходим для образования следов-столбиков, и то, что в нем отпала необходимость скорее плюс, чем минус.

[Joanna Regina]

Странные люди всетки... Сижу вот я тут дома и второй день наблюдаю, как температура то опускается ниже нуля и идет мощный снег, то резко поднимается до плюс 5 и идет такой же мощный дождь, который превращает снег в ледяную кашу и смывает в отдельных местах до проплешин. А потом снова идет снег и снова дождь. И это не в горах, а в городе.
Погода ни у кого не спрашивает и ни под кого не подстраивается. И какая она была на перевале в дни гибели ГД никто, кроме ГД, знать уже не может. Сторонники природных версий делают совершенно правильно: они исходят из того, что известно о тех местах. Снег там точно был, ветер там точно был, а иное от лукавого, если не будет доказано обратное.

[Алиса в поисках чудес]

Вы серьезно думаете,что если снег и ветер,то это всерьез и надолго?

А вон Шура говорит, что все время был этот самый ветер - это же всерьез и на долго. А в прошлом году не был и тоже всерьез и на долго.
Но справедливости ради и поменяться все может очень быстро.

[Никанор Босой]

Никанор, Вы считаете я этим самым занимаюсь?

Нет, я считаю, что вы этим не занимаетесь. А просто вы привели один из доводов "стихийных конспирологов".

температура то опускается ниже нуля и идет мощный снег, то резко поднимается до плюс 5 и идет такой же мощный дождь, который превращает снег в ледяную кашу и смывает в отдельных местах до проплешин. А потом снова идет снег и снова дождь

А може, так оно и было? До проплешин...

[LANDAU]

А я обратное поняла.

Конспирологические версии вообще индифферентны к погодным условиям. Этот вопрос всегда беспокоил исключительно "естественников", и вполне понятно почему.
Очень важное у Shura - это условия видимости в безлунную ночь на перевале.  Вот чего в какой-то мере не хватало в паззле конспирологическом)), и за что столько нападок было в т.ч и на А.И. Ракитина.
Впрочем, у него же есть и еще более интересные и реально поразительные наблюдения... он не просто молодец - он неимоверно крутой Молодец!

[baibars]

Конспирологические версии вообще индифферентны к погодным условиям. Этот вопрос всегда беспокоил исключительно "естественников", и вполне понятно почему.
Очень важное у Shura - это условия видимости в безлунную ночь на перевале.  Вот чего в какой-то мере не хватало в паззле конспирологическом)), и за что столько нападок было в т.ч и на А.И. Ракитина.

кстати-что нового про трещину слободина у архипова?)

[medgaz]

условия видимости в безлунную ночь на перевале.  Вот чего в какой-то мере не хватало в паззле конспирологическом))

В этом пазле много чего не хватает. Что касается условий видимости, то они в первую очередь от погодных условий зависят.
При ливневом снеге какая может быть видимость...

[LANDAU]

При ливневом снеге какая может быть видимость...

При ливневом снеге, как и под водой мутного озера - видимость фиговая. И что из этого?))

[medgaz]

Конспирологические версии вообще индифферентны к погодным условиям.

Только  почему-то конспирологи всеми возможными и невозможными способами стараются эти условия улучшить, "выключив" метель и ветер... 

[LANDAU]

В этом пазле много чего не хватает.

А мы не спешим никуда... но и на месте не стоим, как вы заметили)))

Добавлено позже:

Только  почему-то конспирологи всеми возможными и невозможными способами стараются эти условия улучшить, "выключив" метель и ветер...

А вы - включив. Способы у вас - те же самые!)) Продолжать перечисление  "переключателей" будем?)))

[medgaz]

И что из этого?))

Мы не знаем, какая была тогда погода и, соответственно, видимость. Поэтому Шура нам тут не поможет, к сожалению...

Добавлено позже:

Продолжать "переключатели" будем?)))

Так поэтому и спор наш бессмысленный, как вы недавно справедливо заметили...

Добавлено позже:

но и на месте не стоим, как вы заметили)))

Честно говоря, ничего принципиально нового в деле конспирологии я за последний год не заметил, кроме фейковых документов, которыми шутники балуются...

[LANDAU]

Поэтому Шура нам тут не поможет, к сожалению...

А он никому и не собирался помогать. Он уже помог всей "науке" дятловедческой тем, что предоставил свои объективные наблюдения. Т.е. сильно пополнил имеющуюся фактологическую базу. Честь ему и хвала за это!

[jack79]

Мы не знаем, какая была тогда погода и, соответственно, видимость. Поэтому Шура нам тут не поможет, к сожалению...

Ну вот, а сами предлагали мне поинтересоваться у Хельги, какие там дуют ветра))

[LANDAU]

Честно говоря, ничего принципиально нового в деле конспирологии я за последний год не заметил,

Шаги бывают большие и маленькие, почти незаметные)). А факт условий ночной видимости на перевале - установлен!

[medgaz]

сами предлагали мне поинтересоваться у Хельги, какие там дуют ветра))

Речь шла о том, что в быстром изменении погоды в том месте нет ничего необычного. Так что зря вы по этому поводу иронизируете.

[jack79]

Речь шла о том, что в быстром изменении погоды в том месте нет ничего необычного. Так что зря вы по этому поводу иронизируете.

Ох, medgaz, не иронизирую я, а всего лишь пользуюсь Вашими же словами:

Мы не знаем, какая была тогда погода и, соответственно, видимость.

Ну да ладно, эт такое...)

[medgaz]

А факт условий ночной видимости на перевале - установлен!

При условии ясной погоды. Которой  не было ни по сводкам Бурмантово, ни по последним фотография туристов, ни по свидетельствам жителей ближайших к МП населенных пунктов.

[АннаМария]

Этот пост прямо противоположен предыдущему вашему утверждению о связи между погодой накануне трагедии и погодой в день трагедии, да и "внутри" одного дня тоже. Я рад, что вы отказались от ложных предположений.

Я не от чего не отказалась, вы поспешили. Я верю Дятлову, который писал и о сильном морозе и о сильном ветре. Он для меня главный свидетель.

[elenapaula]

Это вы начинаете. А с вами дискуссию, наоборот, уже закончил на Бартоломее, которого вы должны спросить про те самые следы-столбики, которые он наблюдал в течение 2-3 недель, тогда как вы тут всех нас уверяете, что они сохраняются всего несколько дней.
Разберетесь со следами - тогда поговорим. Может быть.

Я с Вами закончила разговор еще на Аксельроде.  Успокойтесь уже.

[АннаМария]

Это о подкопе в фотографиях "россыпью" вы говорите? Очень интересное замечание об "очевидности" и "зафиксированности"))

Но в УД ведь установленно, что это фото с ночевки перед гибелью. Вы считаете, что в УД выводы не верны? Почему?

[LANDAU]

Я верю Дятлову, который писал и о сильном морозе и о сильном ветре. Он для меня главный свидетель.

Для выступления на конференции - красиво сказано! А для продвижения в деле расследования причин ТД - бессмысленно и, самое главное, - абсолютно бесперспективно.

[elenapaula]

Мне это нравиться..., а ничего что метеостанция в десятках км от места гибели. Кто в то время мог дать точный прогноз погоды.

В сводке четко прописано что данные по перевалу, а не по Бурмантово. Полагаю, что у метеорологов есть свои способы определять погоду в разных точках.

[АннаМария]

Полагаю, что у метеорологов есть свои способы определять погоду в разных точках.

В 1959г.? Спутники летали вовсю и компьютеры были?