Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия - стр. 38 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия  (Прочитано 220362 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

И кто Вам сказал про 2-3м.
Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.

Добавлено позже:
Чувствую дебилизм. Но - не свой.
Зря.
А почему вы нарисовали его спящим головой вниз? Вроде как общепринято, что вниз по склону должны быть ноги?
И я правильно понял, что светло-зеленым показан объем палатки после установки, а темно-зеленым - после падения?
« Последнее редактирование: 02.02.15 00:12 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Обувь - в ногах.
Да если бы и под головой!  Кто будет о ней думать,когда дышать нечем.

Добавлено позже:
Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.
Вы умеете читать только до половины?
« Последнее редактирование: 02.02.15 00:16 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.
Вы упорно не хотите понять, что вещи не просто под снегом, а в заваленной снегом палатке. Даже если на ней находится метр снега, это сотни килограммов, которые руками на сильном ветре раскопать, мягко говоря, весьма затруднительно.
« Последнее редактирование: 02.02.15 00:18 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Да если бы и под головой!  Кто будет о ней думать,когда дышать нечем.
Как это, КТО будет думать?
Конечно же, ДЕБИЛ и будет думать.
Дебил вцепится в свои ботинки руками и зубами - так и задохнется...
Зато в белые тапочки потом обувать не придется - всё польза...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Даже если на ней находится метр снега, это сотни килограммов, которые руками на сильном ветре раскопать,
Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.
И раскапывать-то весь снег насухо не надо. Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.
Аскер у нас экскаваторщик, я ж давал картинку...
Ему меньше двух метров скального грунта - всё нипочем...
А температура и ветер - в танке  кабине экскаватора - ваще похрен...

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Как это, КТО будет думать?
Конечно же, ДЕБИЛ и будет думать.
Дебил вцепится в свои ботинки руками и зубами - так и задохнется...
Зато в белые тапочки потом обувать не придется - всё польза...
дебил конечно же полезет на мороз без ничего-вы правы... *ROFL* ( а вы сами то не взяли бы обувь и одежду?- в ответ тягостное молчание)))

пол-жесткий. сверху- ткань палатки. на ней снег. сколько вы хотите.  снег сдавливает так, что трудно шевелиться. сдавливает всех девятерых. между тем в таких стесненных условиях удается "махать" рукой с ножом. удается ползти. движения не скованы напрочь. сам факт выхода из палатки это подтверждает. раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь. о чем речь вообще?


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.
Куда "туда"? Если рука на что-то и наткнется, то это будет не одеяло,  а брезент. Как его за 5 секунд под снегом раздвинуть рукой, я не очень понимаю.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Если у него рука в метр, то он даже не экскаваторщик, а экскаватор.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Стив

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.
И раскапывать-то весь снег насухо не надо. Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.
На РОВНОЙ местности, может и не останется.
А с наклонной горки - еще ссыплется, плюс ветер...
Кстати, и на ровном месте снега НЕ УБАВИТСЯ.
А КУДА ОН ДЕНЕТСЯ ?? Его тогда надо отбросить в сторону.
А если снег не отброшен - он ТУТ ЖЕ и остается.


Слобцов:
Цитирование
одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.
Нащупал одеяло, на одеяле 200 кг снега...
Что дальше?

Добавлено позже:
Куда "туда"? Если рука на что-то и наткнется, то это будет не одеяло,  а брезент. Как его за 5 секунд под снегом раздвинуть рукой, я не очень понимаю.
Добавлю : - брезент СМЯТЫЙ в складки и ПЕРЕКРУЧЕННЫЙ.

Добавлено позже:
пол-жесткий. сверху- ткань палатки. на ней снег. сколько вы хотите.  снег сдавливает так, что трудно шевелиться. сдавливает всех девятерых. между тем в таких стесненных условиях удается "махать" рукой с ножом. удается ползти. движения не скованы напрочь. сам факт выхода из палатки это подтверждает. раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь. о чем речь вообще?
МАХАТЬ в таком положении можно ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ.

 
Цитирование
раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 02.02.15 00:46 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

по версии буяного они кстати головами наоборот лежат ;)  опять вы подводите своего папу ;)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитата: Аскер - сегодня в 00:22
Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.
А КУДА ОН ДЕНЕТСЯ ?? Его тогда надо отбросить в сторону.
А если снег не отброшен - он ТУТ ЖЕ и остается.
владимир ззз, прошу прощения, но комментировать предположения, подобные Вами процитированному, не будучи дипломированным психиатром,по меньшей мере некорректно.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

владимир ззз, прошу прощения, но комментировать предположения, подобные Вами процитированному, не будучи дипломированным психиатром,по меньшей мере некорректно.
Не, ну, он был бы ОТНОСИТЕЛЬНО  прав, если речь шла бы о НЕ СЫПУЧЕМ снеге - мокром или твердом.
Тогда, да - где человек пролезет - останется "лаз", яма, воронка...
А в сыпучем снеге - как в воде:
- вылез , а снег обратно ссыпался...
=======
Единственное тут НО:
- если бы снег не был сыпучим - они тогда оттуда ВООБЩЕ бы не вылезли...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Почему именно  2 часа, а не 4-6-8 часов ?
УД , СМЭ - гибель спустя 6-8 часов после приема пищи. Выходит ,возможно - первый сейчас - последний ,возможно ,2 час спустя.А когда по времени ???,но...
.Одномоментно в течении 2 часов "по доброй воле" все не погибают

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Во ВСЕХ случаях убивает ПОТЕРЯ ТЕПЛА ОРГАНИЗМОМ.И вода и ветер - многократно УСИЛИВАЮТ ТЕПЛОПОТЕРИ.Это - понятно?
Это понятно.
Какая разница как интерпретировать понятие "гипотермия".
Вы такой "знаток", тоже не дали правильного определения.



На вопросец то ответите или "зайти на недельке"?
Цитирование
владимир ззз - вчера в 19:21Это даже не полный песец... Это - ЖИРНЫЙ МЕДВЕДЬ... Если люди пробирались СКВОЗЬ ТОЛЩУ СНЕГА, то КАК потерянные ими при этом вещи могли оказаться СВЕРХУ СНЕГА ???Их даже и затаптывать не обязательно - они и так уже ПОД СНЕГОМ.
...
Но раз вещи НЕ ПОД СНЕГОМ, значит ни через какую толщу снега они не пробирались и завала не было?
« Последнее редактирование: 02.02.15 19:49 »

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

На вашей стороне ) в плане, что в экстренной ситуации, группа  начала действовать не по "джентльменски"    а не как все считают, что группа боролась сплоченными силами  ...  об этом говорит тот факт, что обувь девушкам не отдали, а сами хотели выжить )  . ...  Но думаю отход от палатки был в другом ключе )  и тоже вполне по  человеческим причинам )
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

обувь девушкам не отдали, а сами хотели выжить
В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.
видимо не только чуни, но и на голову чалму тоже будет накручивать  :)
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.
Бесспорное утверждение.
В смысле, что вы - абсолютно правы.
Всегда и во всем лучше иметь "ударный костяк", чем много малоэффективных индивидов.
Кстати, эффективнее всего - одежду и обувь  передавать друг другу, то есть работать "посменно".

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.
Алиса,   вот до окоченения и можно досидеться, без шапки на голове ...

Добавлено позже:
Бесспорное утверждение.
В смысле, что вы - абсолютно правы.
Всегда и во всем лучше иметь "ударный костяк", чем много малоэффективных индивидов.
Кстати, эффективнее всего - одежду и обувь  передавать друг другу, то есть работать "посменно".
Когда все замерзают, об эффективности мало кто думать будет
« Последнее редактирование: 14.03.15 15:50 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Алиса,   вот до окоченения и можно досидеться, без шапки на голове ...
Мерзнет голова - смести на нее свитер, намотай рубашку, там всем несладко если что. Тут вопрос в целесообразности.

simirina


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 06.05.15 16:10

Но "окно"-то было. Ветки были обломаны с одной стороны.
ветки обломаны со стороны, удобной для того, чтобы взобраться на дерево
« Последнее редактирование: 29.03.15 19:03 »

Сандроткл


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 23:04

А все таки. Куда спали туристы головами? По логике ведь головами к вершине.

Сандроткл


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 23:04

Автору темы респект за анализ, информацию по снегу, интересные размышления и картинки. Однако версия далеко не безупречная, имхо. Если, на своих двоих ушли все и все погибли практически в одно время... Безупречной, была бы гибель от отравления, в плане времени и нахождения туристов в разных местах. Двое у костра, трое на склоне и все как будто отрубились одновременно. Сам попадал в буран, в поле было жутко, а в овраге тишь да благодать. Самое логичное всем бороться за тепло костра, всем заниматься главным делом выживания, держаться вместе до утра и смены погоды. Когда же группа разползается, практически в индивидуальном порядке, значит дела совсем плохи. Так на моей памяти расползалась группа сильно перебравших с алкоголем юных горе туристов, где на лицо тоже отравление. %-)

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

я то же не понимаю. Выбрались полуодетые (оставим вопрос как из такого засыпанного состояния они смогли cделать такие разрезы по всей плоскости палатки и зачем) но оказавшись на улице почему сразу ушли? Мне кажется логичнее откапывать вещи, хоть частично, хоть что-то. В противном случае переохлаждение и смерть. Отправить к костру (для разведения костра) 2 человек, но остальные роют и достают вещи. Тем более палатка уже изуродована и восстановлению и дальнейшему использованию не подлежит - можно дальше использовать  инструмент (ножи, ледоруб, лопату)

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Читать 38 стр. не охота . Помню спрашивал автора - а что было после того как ушли из палатки . А он сказал что еще не написано . Глядя начало . Вижу что ничего не изменилось . Или я ошибаюсь . или 333 написал продолжение . И если так то расскажите или № стр. укажите . А то заходишь читаешь а о чем люди сами что ли продолжение придумали . Ваш Любопытный Игорена :)

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

Внимательно прочитал тему.
Автору - респект! *THUMBS UP* Должен сказать, что я впервые читаю версию/гипотезу, что Золотарев (с Тибо) мог покинуть палатку раньше остальных. Еще должен сказать, что я и раньше склонялся к "природной" версии трагедии, но меня останавливали, так скажем, "лишние сущности".
Другими словами, я не склонялся к какой-то конкретной версии какого-то конкретного автора - а только в "общем".

Уж молчу про ракеты, шары, снежных людей, шаманов, спецназ и пр.
Читал (разумеется) и версию Ракитина. За фантазию, безусловно, 5, и эта версия была бы в моем рейтинге на втором месте, но... уже есть ваша гипотеза/версия.

ИМХО, самая адекватная гипотеза/версия.
« Последнее редактирование: 14.07.15 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: владимир ззз | Дмитрий Карягин

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

ИМХО, самая адекватная гипотеза/версия.
Немного не так: адекватность оценки версии адекватна адекватности того, кто её оценивает. Или наоборот, неадекватности. 
« Последнее редактирование: 14.07.15 16:53 »

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Интересная версия. Спорная в некоторых моментах, но в целом логическая нить прослеживается.
Все 39 страниц пока не осилил, прочитал только несколько. На их протяжении автор защищается довольно логично.

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

Немного не так: адекватность оценки версии адекватна адекватности того, кто её оценивает. Или наоборот, неадекватности.
Мне понравилась жизненность версии/гипотезы автора темы. По крайней мере для меня ясно вырисовывается следующая картина:

Дятлов распоряжается ставить палатку на склоне высоты. Ребята, ставя палатку, не могли не видеть тот кедр, к которому потом ночью (?) пойдут без обуви. Вопрос - что мешало им дойти до того кедра на лыжах, в штормовках - в общем, в экипировке? Ведь до него всего 1,5 км, так? Сколько идти по времени эти полтора км.? Правильно - очень немного. Тот кедр не мог не видеть Золотарев. Возможно, у Золотарева возник конфликт на этой почве с Игорем - зачем ставить палатку здесь, на склоне, роя в снегу яму (см. фото), если можно спуститься в район кедра на более ровную площадку и собирать палатку там не опасаясь угрозы нависания снежной массы?
Возможно, Золотарева поддержал Тибо, но они оказались в меньшинстве.
Собрали палатку. Забрались. Ветер все усиливается. Или он, или Тибо выходит из палатки справить малую нужду и видит, что палатку заносит снегом. Он говорит это остальным ребятам. Его слушает только Тибо. Золотарев, понимая, что медлить нельзя обувается, одевается и уходит к кедру (попутно говоря остальным, куда они пошли), которого видел накануне, вместе с ним идет также обутый и одетый Тибо.
Они разводят костер, преследуя две цели:
а) согревание себя
б) сигнальный огонь остальным

... тем временем над палаткой уже куча снега, эта масса давит на палатку (возможно, частично рвет). Кто-то затыкает образовавшуюся дыру курткой. Возможно, начинается небольшая паника из-за заваленного снегом входа в палатку. Паника (ну хорошо - очень сильное нервное возбуждение) заставляет резать палатку финкой. Через разрез(ы) выбираются все и направляются куда? Правильно - в сторону кедра, как более безопасного места, чем искромсанная палатка, которую уже практически замело снегом. Идут, видя следы Золотарева и Тибо, и, чуть погодя, видя костер, который те уже развели.