Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Аскер]

И кто Вам сказал про 2-3м.

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.

Добавлено позже:

Чувствую дебилизм. Но - не свой.

Зря.

А почему вы нарисовали его спящим головой вниз? Вроде как общепринято, что вниз по склону должны быть ноги?
И я правильно понял, что светло-зеленым показан объем палатки после установки, а темно-зеленым - после падения?

[Sagitario]

Обувь - в ногах.

Да если бы и под головой!  Кто будет о ней думать,когда дышать нечем.

Добавлено позже:

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.

Вы умеете читать только до половины?

[medgaz]

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.

Вы упорно не хотите понять, что вещи не просто под снегом, а в заваленной снегом палатке. Даже если на ней находится метр снега, это сотни килограммов, которые руками на сильном ветре раскопать, мягко говоря, весьма затруднительно.

[владимир ззз]

Да если бы и под головой!  Кто будет о ней думать,когда дышать нечем.

Как это, КТО будет думать?
Конечно же, ДЕБИЛ и будет думать.
Дебил вцепится в свои ботинки руками и зубами - так и задохнется...
Зато в белые тапочки потом обувать не придется - всё польза...

[Аскер]

Даже если на ней находится метр снега, это сотни килограммов, которые руками на сильном ветре раскопать,

Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.
И раскапывать-то весь снег насухо не надо. Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.

[владимир ззз]

Это минимальная глубина, при которой заклинания о невозможности достать обувь и одежду из палатки имеют хоть какой-нибудь смысл.

Аскер у нас экскаваторщик, я ж давал картинку...
Ему меньше двух метров скального грунта - всё нипочем...
А температура и ветер - в танке  кабине экскаватора - ваще похрен...

[baibars]

Как это, КТО будет думать?
Конечно же, ДЕБИЛ и будет думать.
Дебил вцепится в свои ботинки руками и зубами - так и задохнется...
Зато в белые тапочки потом обувать не придется - всё польза...

дебил конечно же полезет на мороз без ничего-вы правы... ( а вы сами то не взяли бы обувь и одежду?- в ответ тягостное молчание)))

пол-жесткий. сверху- ткань палатки. на ней снег. сколько вы хотите.  снег сдавливает так, что трудно шевелиться. сдавливает всех девятерых. между тем в таких стесненных условиях удается "махать" рукой с ножом. удается ползти. движения не скованы напрочь. сам факт выхода из палатки это подтверждает. раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь. о чем речь вообще?

[medgaz]

Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.

Куда "туда"? Если рука на что-то и наткнется, то это будет не одеяло,  а брезент. Как его за 5 секунд под снегом раздвинуть рукой, я не очень понимаю.

[Sagitario]

Если у него рука в метр, то он даже не экскаваторщик, а экскаватор.

[владимир ззз]

Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.
И раскапывать-то весь снег насухо не надо. Надо просто опустить туда руку и нащупать одеяло или телогрейку. 5 секунд.

На РОВНОЙ местности, может и не останется.
А с наклонной горки - еще ссыплется, плюс ветер...
Кстати, и на ровном месте снега НЕ УБАВИТСЯ.
А КУДА ОН ДЕНЕТСЯ ?? Его тогда надо отбросить в сторону.
А если снег не отброшен - он ТУТ ЖЕ и остается.

Слобцов:

одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.

Нащупал одеяло, на одеяле 200 кг снега...
Что дальше?

Добавлено позже:

Куда "туда"? Если рука на что-то и наткнется, то это будет не одеяло,  а брезент. Как его за 5 секунд под снегом раздвинуть рукой, я не очень понимаю.

Добавлю : - брезент СМЯТЫЙ в складки и ПЕРЕКРУЧЕННЫЙ.

Добавлено позже:

пол-жесткий. сверху- ткань палатки. на ней снег. сколько вы хотите.  снег сдавливает так, что трудно шевелиться. сдавливает всех девятерых. между тем в таких стесненных условиях удается "махать" рукой с ножом. удается ползти. движения не скованы напрочь. сам факт выхода из палатки это подтверждает. раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь. о чем речь вообще?

МАХАТЬ в таком положении можно ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ.

 

раз можно шевелить руками, значит можно и захватить обувь.

[baibars]

по версии буяного они кстати головами наоборот лежат   опять вы подводите своего папу

[Sagitario]

Цитата: Аскер - сегодня в 00:22
Даже если на них съехал метр снега - после того, как они из-под него выберутся, никакого метра и никаких сотен килограммов не останется и в помине.

А КУДА ОН ДЕНЕТСЯ ?? Его тогда надо отбросить в сторону.
А если снег не отброшен - он ТУТ ЖЕ и остается.

владимир ззз, прошу прощения, но комментировать предположения, подобные Вами процитированному, не будучи дипломированным психиатром,по меньшей мере некорректно.

[владимир ззз]

владимир ззз, прошу прощения, но комментировать предположения, подобные Вами процитированному, не будучи дипломированным психиатром,по меньшей мере некорректно.

Не, ну, он был бы ОТНОСИТЕЛЬНО  прав, если речь шла бы о НЕ СЫПУЧЕМ снеге - мокром или твердом.
Тогда, да - где человек пролезет - останется "лаз", яма, воронка...
А в сыпучем снеге - как в воде:
- вылез , а снег обратно ссыпался...
=======
Единственное тут НО:
- если бы снег не был сыпучим - они тогда оттуда ВООБЩЕ бы не вылезли...

[ЯНЕЖ]

Почему именно  2 часа, а не 4-6-8 часов ?

УД , СМЭ - гибель спустя 6-8 часов после приема пищи. Выходит ,возможно - первый сейчас - последний ,возможно ,2 час спустя.А когда по времени ???,но...

.Одномоментно в течении 2 часов "по доброй воле" все не погибают

[BlackCat]

Во ВСЕХ случаях убивает ПОТЕРЯ ТЕПЛА ОРГАНИЗМОМ.И вода и ветер - многократно УСИЛИВАЮТ ТЕПЛОПОТЕРИ.Это - понятно?

Это понятно.
Какая разница как интерпретировать понятие "гипотермия".
Вы такой "знаток", тоже не дали правильного определения.



На вопросец то ответите или "зайти на недельке"?

владимир ззз - вчера в 19:21Это даже не полный песец... Это - ЖИРНЫЙ МЕДВЕДЬ... Если люди пробирались СКВОЗЬ ТОЛЩУ СНЕГА, то КАК потерянные ими при этом вещи могли оказаться СВЕРХУ СНЕГА ???Их даже и затаптывать не обязательно - они и так уже ПОД СНЕГОМ.

...
Но раз вещи НЕ ПОД СНЕГОМ, значит ни через какую толщу снега они не пробирались и завала не было?

[Шахматист]

На вашей стороне ) в плане, что в экстренной ситуации, группа  начала действовать не по "джентльменски"    а не как все считают, что группа боролась сплоченными силами  ...  об этом говорит тот факт, что обувь девушкам не отдали, а сами хотели выжить )  . ...  Но думаю отход от палатки был в другом ключе )  и тоже вполне по  человеческим причинам )

[Алиса в поисках чудес]

обувь девушкам не отдали, а сами хотели выжить

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.

[Шахматист]

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.

видимо не только чуни, но и на голову чалму тоже будет накручивать 

[владимир ззз]

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.

Бесспорное утверждение.
В смысле, что вы - абсолютно правы.
Всегда и во всем лучше иметь "ударный костяк", чем много малоэффективных индивидов.
Кстати, эффективнее всего - одежду и обувь  передавать друг другу, то есть работать "посменно".

[Шахматист]

В зимнем ночном лесу от обутого мужика толку больше, а девушка может и под кедром у костра посидеть, может время потратить на создание чуней из сподручных материалов, так что это утверждение спорное.

Алиса,   вот до окоченения и можно досидеться, без шапки на голове ...

Добавлено позже:

Бесспорное утверждение.
В смысле, что вы - абсолютно правы.
Всегда и во всем лучше иметь "ударный костяк", чем много малоэффективных индивидов.
Кстати, эффективнее всего - одежду и обувь  передавать друг другу, то есть работать "посменно".

Когда все замерзают, об эффективности мало кто думать будет

[Алиса в поисках чудес]

Алиса,   вот до окоченения и можно досидеться, без шапки на голове ...

Мерзнет голова - смести на нее свитер, намотай рубашку, там всем несладко если что. Тут вопрос в целесообразности.

[simirina]

Но "окно"-то было. Ветки были обломаны с одной стороны.

ветки обломаны со стороны, удобной для того, чтобы взобраться на дерево

[Сандроткл]

А все таки. Куда спали туристы головами? По логике ведь головами к вершине.

[Сандроткл]

Автору темы респект за анализ, информацию по снегу, интересные размышления и картинки. Однако версия далеко не безупречная, имхо. Если, на своих двоих ушли все и все погибли практически в одно время... Безупречной, была бы гибель от отравления, в плане времени и нахождения туристов в разных местах. Двое у костра, трое на склоне и все как будто отрубились одновременно. Сам попадал в буран, в поле было жутко, а в овраге тишь да благодать. Самое логичное всем бороться за тепло костра, всем заниматься главным делом выживания, держаться вместе до утра и смены погоды. Когда же группа разползается, практически в индивидуальном порядке, значит дела совсем плохи. Так на моей памяти расползалась группа сильно перебравших с алкоголем юных горе туристов, где на лицо тоже отравление.

[Logrus]

я то же не понимаю. Выбрались полуодетые (оставим вопрос как из такого засыпанного состояния они смогли cделать такие разрезы по всей плоскости палатки и зачем) но оказавшись на улице почему сразу ушли? Мне кажется логичнее откапывать вещи, хоть частично, хоть что-то. В противном случае переохлаждение и смерть. Отправить к костру (для разведения костра) 2 человек, но остальные роют и достают вещи. Тем более палатка уже изуродована и восстановлению и дальнейшему использованию не подлежит - можно дальше использовать  инструмент (ножи, ледоруб, лопату)

[Игорена]

Читать 38 стр. не охота . Помню спрашивал автора - а что было после того как ушли из палатки . А он сказал что еще не написано . Глядя начало . Вижу что ничего не изменилось . Или я ошибаюсь . или 333 написал продолжение . И если так то расскажите или № стр. укажите . А то заходишь читаешь а о чем люди сами что ли продолжение придумали . Ваш Любопытный Игорена

[Санчез]

Внимательно прочитал тему.
Автору - респект! Должен сказать, что я впервые читаю версию/гипотезу, что Золотарев (с Тибо) мог покинуть палатку раньше остальных. Еще должен сказать, что я и раньше склонялся к "природной" версии трагедии, но меня останавливали, так скажем, "лишние сущности".
Другими словами, я не склонялся к какой-то конкретной версии какого-то конкретного автора - а только в "общем".

Уж молчу про ракеты, шары, снежных людей, шаманов, спецназ и пр.
Читал (разумеется) и версию Ракитина. За фантазию, безусловно, 5, и эта версия была бы в моем рейтинге на втором месте, но... уже есть ваша гипотеза/версия.

ИМХО, самая адекватная гипотеза/версия.

[Владимир Сидоров]

ИМХО, самая адекватная гипотеза/версия.

Немного не так: адекватность оценки версии адекватна адекватности того, кто её оценивает. Или наоборот, неадекватности. 

[dom1n1k]

Интересная версия. Спорная в некоторых моментах, но в целом логическая нить прослеживается.
Все 39 страниц пока не осилил, прочитал только несколько. На их протяжении автор защищается довольно логично.

[Санчез]

Немного не так: адекватность оценки версии адекватна адекватности того, кто её оценивает. Или наоборот, неадекватности.

Мне понравилась жизненность версии/гипотезы автора темы. По крайней мере для меня ясно вырисовывается следующая картина:

Дятлов распоряжается ставить палатку на склоне высоты. Ребята, ставя палатку, не могли не видеть тот кедр, к которому потом ночью (?) пойдут без обуви. Вопрос - что мешало им дойти до того кедра на лыжах, в штормовках - в общем, в экипировке? Ведь до него всего 1,5 км, так? Сколько идти по времени эти полтора км.? Правильно - очень немного. Тот кедр не мог не видеть Золотарев. Возможно, у Золотарева возник конфликт на этой почве с Игорем - зачем ставить палатку здесь, на склоне, роя в снегу яму (см. фото), если можно спуститься в район кедра на более ровную площадку и собирать палатку там не опасаясь угрозы нависания снежной массы?
Возможно, Золотарева поддержал Тибо, но они оказались в меньшинстве.
Собрали палатку. Забрались. Ветер все усиливается. Или он, или Тибо выходит из палатки справить малую нужду и видит, что палатку заносит снегом. Он говорит это остальным ребятам. Его слушает только Тибо. Золотарев, понимая, что медлить нельзя обувается, одевается и уходит к кедру (попутно говоря остальным, куда они пошли), которого видел накануне, вместе с ним идет также обутый и одетый Тибо.
Они разводят костер, преследуя две цели:
а) согревание себя
б) сигнальный огонь остальным

... тем временем над палаткой уже куча снега, эта масса давит на палатку (возможно, частично рвет). Кто-то затыкает образовавшуюся дыру курткой. Возможно, начинается небольшая паника из-за заваленного снегом входа в палатку. Паника (ну хорошо - очень сильное нервное возбуждение) заставляет резать палатку финкой. Через разрез(ы) выбираются все и направляются куда? Правильно - в сторону кедра, как более безопасного места, чем искромсанная палатка, которую уже практически замело снегом. Идут, видя следы Золотарева и Тибо, и, чуть погодя, видя костер, который те уже развели.