Вопросы к конспирологам

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[San4es]

мазь для лучшего скольжения при торении лыжни абсолютно лишняя,а они ведь почти всю дорогу торили лыжню

наверно у них была  так называемая "мазь держания" которая обеспечивают отсутствие проскальзывания ... например на насте

Не думаю что такие изощренные мази у них были на фоне общего примитивизма их снаряжения,скорее обычная неналипайка.

[Laura]

 

Верхние и нижние вертикальные разрывы - сами по себе, а не часть одного сплошного разрыва (как на рисованной схеме Чуркиной).

С учетом этого:

с правого края повреждения №2 _{и с обеих краев повреждения № 3} лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше

(то есть однозначно разрез переходит в оторванный кусок ткани)
и если направление приложение силы при приподнимании ткани не менялось, наиболее вероятный для х/б ткани сценарий отрыва приведен на моей схеме. То есть продолжение разрыва будет исходить из края разреза.

А Вы нарисовали от нижнего края палатки.

Это же просто кусок ткани нарисован Нижний край красного прямоугольника и есть нижний разрез.

[San4es]

Да, вряд ли это была одна и та же мазь.

Мой батя все лыжные ботинки каждый раз перед выходом смазывал касторовым маслом. Оно не позволяло коже впитывать воду, и сохраняло обувь более-менее эластичной (без нее кожа лыжных ботинок быстро становилась "дубовой", а кожаная подошва вообще трескалась).

Был такой способ,мазалось(даже втиралось) в горячем виде.Потерял актуальность в связи с развитием химии,сейчас кожаные ботинки для разных экстримов на заводе обработаны так,что получается что-то вроде мембранны,вода скатывается аки с гуся.

[АНГор]

То есть продолжение разрыва будет исходить из края разреза.

Не забывайте, что отрывали мёрзлую ткань/брезентовую. А там, как рука возьмёт.

[Агата]

Ключевые слова: ОТ РАЗРЕЗА!

Разрез был один,а потом ледорубом поисковики работали,чтобы попасть в палатку.А разрез,как я поняла,был один возле торца,на котором и был боевой листок прикреплен со стороны палатки.

[Аскер]

А вы точно знаете, что здравый смысл всегда побеждает?

Когда водители прут на красный - это здравый смысл?
Когда польский президент приказывает совершать посадку в тумане и гробит себя вместе с делегацией - это здравый смысл?
Когда пилот допускает к управлению воздушным судном своего сынишку, который вводит самолет в штопор - это здравый смысл?
И наконец, специально для вас - когда люди скачут на майдане и свергают президента, чтобы остаться без Крыма и с гражданской войной в своей стране - это здравый смысл?

Когда прут на красный, и даже когда скачут на майдане - они уверены, что у них все под контролем. Я крутой водитель, я крутой пилот, я крутой президент и взял себе лучшего пилота, только слабохарактерного, на него прикрикнуть только вовремя надо.

У достаточно опытных туристов, полагаю, не могло быть никакой уверенности, что погодные условия у них под контролем

Необходимость срочно достать теплую одежду диктуют и рассудок, и инстинкты. Когда эти факторы совпадают - принять противоположное решение маловероятно.

ЗЫ. Лично к вам, как к ярому борцу ха здравый смысл вопрос.
Отвлекся всего на денек - 10 страниц нафигачили 
Есть что-то разумное и новое, или можно не читать?

Добавлено позже:

Не думаю что такие изощренные мази у них были на фоне общего примитивизма их снаряжения,скорее обычная неналипайка.

Не думаю что такие изощренные мази, как неналипайка у них были на фоне общего примитивизма их снаряжения, скорее обычный парафин.

[medgaz]

Есть что-то разумное и новое, или можно не читать?

А как хотите, только по теме почти ничего нет, обсуждается почему-то в основном природная версия.
Потому что там есть что обсуждать, в отличие от... 

Добавлено позже:

Необходимость срочно достать теплую одежду диктуют и рассудок, и инстинкты.

Как выяснилось, теплая одежда не спасла тех, на ком она была. То есть она не была критически важной для выживания в той ситуации.

[LANDAU]

А как хотите, только по теме почти ничего нет, обсуждается почему-то в основном природная версия.
Потому что там есть что обсуждать, в отличие от...

Думаю, что причина совсем иная. Просто в "природных" версиях на порядок больше не решенных (да и не решаемых!) проблем, в отличие от...,  и именно поэтому на форуме - пропорционально больше и их незатихающих обсуждений

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Попой об косяк!

Внушаить, Степка! (с) 

[medgaz]

Просто в "природных" версиях на порядок больше не решенных да и не решаемых!) проблем

То есть у криминальщиков и конспирологов все проблемы решены? Почему же тогда их адепты не могут прийти к согласованной и логически выверенной версии, дабы наконец расставить все точки над ё? Пока получается - сколько конспирологов, столько и рассказываемых ими невнятных историй по поводу ДТ.

[LANDAU]

Почему же тогда их адепты не могут прийти к согласованной и логически выверенной версии, дабы наконец расставить все точки над ё?

Мы, конспирологи, просто настолько уже приблизились к разгадке и имеем настолько большую (если не сказать бесконечно большую) фору перед всеми остальными, что спокойно и расслабленно  позволили себе устроить пикник, пьем хорошее вино, наслаждаемся "грюером"  и общением с умными и здравомыслящими соратниками... и смакуем детали почти завершенной большой работы. Куда и главное зачем нам торопиться в таких условиях?

[нитрен]

   Уважаемые San4es и Аскер, насчёт лыжных мазей помню тогда были в ходу мази Темп, полный набор, и всякие мелкосерийные "самовары", а за три рубля баночку из скандинавских можно было без проблем купить с рук: Свикс, Рекс, Ваухти...- это уже в закрытых городках, где спорт особо поддерживали. Парафином свечек мы пацанами только клёпки от бочек мазали... Так что примитивизм лыжного снаряжения ребят-дятловцев не обязателен.

[elenapaula]

Про конфликт и драку - это не аргументы, а ваши предположения.

Конечно, здесь все наши предположения.

[Аскер]

А как хотите, только по теме почти ничего нет, обсуждается почему-то в основном природная версия.

Ну это почти по теме. Ведь обсуждается не столько какая-то версия, сколько поведение "естественников", свойственное именно конспирологам - бесконечное повторение одних и тех же аргументов; и полное игнорирование аргументов оппонентов (да и самих оппонентов).

То есть у криминальщиков и конспирологов все проблемы решены? Почему же тогда их адепты не могут прийти к согласованной и логически выверенной версии, дабы наконец расставить все точки над ё? Пока получается - сколько конспирологов, столько и рассказываемых ими невнятных историй по поводу ДТ.

Неужели же у "естественников" решены все проблемы, и существует какая-то согласованная версия со всеми точками над Ё?
Да если Владимира333 и Валерия13 в одной комнате запереть - убьют друг друга, выясняя мокрым ли снегом палатку заметало или сухим!

[medgaz]

бесконечное повторение одних и тех же аргументов

Потому что сто мильенов раз задаются одни и те же вопросы, главный из которых - "ах, ну почему же они ушли раздетыми и босыми?".
Нельзя каждый раз на него отвечать по-разному.

Добавлено позже:

существует какая-то согласованная версия со всеми точками над Ё?

В главном  все едины - пусковым фактором ДТ стал завал палатки снегом. Всё остальное - пусть важные, но детали.

[Vietnamka]

medgaz,
Дело в том, что даже завал палатки снегом не объясняет ровным счетом ничего. И именно поэтому которые "естественники" пере скочили на завал, но уже в ручье. При этом просто выкинув факт ухода из палатки в раздетом состоянии как лишний 
  И ваши же естественники уже 100 раз доказали и расчетами и примерами других экспедиций, что не может там быть такое количество снега, чтобы вот надо было все бросать и уходить, тем более раздетыми. Такую силу и объем снега может дать лавина. Но следов ее (как и следов посторонних) тоже нет. И примеров, что сумели выбраться (а они все выбирались), а потом погибли в истории туризма тоже нет, хотя примеров потери палатки и вещей - уйма. Люди гибнут в лавине не будучи от туда излеченными. Или гибнут сразу от травм и выталкивают тела. Но никому еще в голову не приходило почему-то перетаскивать  в голом виде трупы на расстояние в 1,5 км. Даже на 200 метров не приходило и даже в одетом состоянии.
  Так что..
Аргумент против криминалльщиков же только один - нет следов посторонних. Который не выдерживает критики в принципе это раз и безусловно именно этот факт сделал первой версию об убийстве манси.

[medgaz]

И ваши же естественники уже 100 раз доказали и расчетами и примерами других экспедиций, что не может там быть такое количество снега, чтобы вот надо было все бросать и уходить, тем более раздетыми.

Никто ничего не доказал. Не фантазируйте, пожалуйста.

Добавлено позже:

Но никому еще в голову не приходило почему-то перетаскивать  в голом виде трупы на расстояние в 1,5 км.

Это тоже ваши фантазии. Никто не говорит, что трупы перетаскивали. Да и тяжело раненых при завале в палатке, по всей видимости, не было.

Добавлено позже:

Аргумент против криминалльщиков же только один - нет следов посторонних

Аргументов - куча. Меня больше всего смущает даже не отсутствие следов, а полная абсурдность действий гипотетических убийц. ТАК не убивают. Ни одного подобного примера из богатой криминалистической практики человечества и близко нет.

[Vietnamka]

Никто ничего не доказал. Не фантазируйте, пожалуйста.

я редко фантазирую, может быть именно по этому мне не хватает фантазии понять, какой такой охренительный снег там был, если половина палатки как стояла так и стоит, лыжи как стояли так и стоят, даже тонкие растяжки не порвались. А если даже такое произошло, то что помешало вытащить вещи из оставшейся половины, я уже не говорю о том, чтобы посмеяться, расчистить вторую половину и остаться на месте палатки.

Это тоже ваши фантазии. Никто не говорит, что трупы перетаскивали. Да и тяжело раненых при завале в палатке, по всей видимости, не было.

  Те любой конспиролог должен отвечать и за Ракитина тоже, да еще и доказывать, а Вы все то, что понаписали естественники за эти годы просто так легко называете моими фанатзиями?  И это вообще главный аргумент за вашу версию?

[medgaz]

я редко фантазирую,

Тогда ссылку предоставьте, подтверждающие ваши слова о "доказательствах". Иначе это бла-бла-бла.

Добавлено позже:

если половина палатки как стояла так и стоит, лыжи как стояли так и стоят, даже тонкие растяжки не порвались.

О том, что палатку могли частично восстановить дятловцы,  которые и лыжи поставили для ориентира уже после завала, вы не читали?

Добавлено позже:

Вы все то, что понаписали естественники за эти годы просто так легко называете моими фанатзиями?

Ссылочку дайте, какие именно естественники писали о транспортировке трупов за 1,5 км.

Добавлено позже:

И это вообще главный аргумент за вашу версию?

Это вообще не аргумент, а просто оценка ваших утверждений.
Приписывать оппоненту то, что он не говорил, а потом с этим спорить - довольно дешевый демагогической прием.

[LANDAU]

Естественники ничего не могут доказать конспирологам. Более того, конспирологи считают естественников просто еще детьми неповзрослевшими до уровня, достойного для серьезного разговора с ними. Это факт. Ровно такой же факт как и обратное, т.е. отношение естественников к конспирологам. И какой смысл в споре между ними? Никакого! Обоим непремиримым сторонам заранее(!!) понятно, что  никто никого из оппонентов ни в чем убедить не сможет! Этот постулат уже тысячи раз доказан (и прямо сейчас, на этой ветке доказывается!) на всех форумах по ТД и все это видят и знают. Пустая трата времени и следовательно - просто повод для тусовки. Но разве это правильно тусить "на костях" (С) ? Ведь это не сайт типа "pogovorimohlebopechke.net". Мы все, по своей воле в этом участвующие - точно имеем на это право? Мы не забыли еще ради чего изначально мы пришли именно на этот форум?
Извиняюсь за излишнюю патетику, наверное, но вопрос -то на самом деле очень простой и вполне справедливый, мне так думается.

[medgaz]

какой смысл в споре между ними?

Правильно, но это Вьетнамка решила со мной поспорить в теме, созданной сомневающимися в теории заговора.
 А я в ее темы не залезаю и в споры с ней не вступаю, ибо понимаю бессмысленность этого.

[LANDAU]

Правильно, но это Вьетнамка решила со мной поспорить

А до этого - baibars решил с вами поспорить на аналогичной ветке...)) Да и не про вас лично и не про них  я говорил, вы же прекрасно поняли.

[Алиса в поисках чудес]

А до этого - baibars решил с вами поспорить на аналогичной ветке...))

Лучше б вы все на вопросы ответили, которые тут игнорите по полной чем сеять разумное доброе вечное умиротворение в умах дятловедов.

[LANDAU]

Лучше б вы все на вопросы ответили, которые тут игнорите по полной чем сеять разумное доброе вечное умиротворение в умах дятловедов.

Да куда мне? Я только и умею, что сеять вышеперечисленное зачеркнутое... Просто от глупости своей, незнания и безисходки.
Впрочем, вот дочитаю 2е издание - и глядишь, отвечу ченить))... Своих-то мыслей нет((

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Своих-то мыслей нет((

Еще очень любите не по делу поговорить и в сторону разговор увести.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще очень любите не по делу поговорить и в сторону разговор увести.

Я же серьезно говорю - нету мыслей по  этому делу, вот и увожу туда, где есть!

[Pepper]

Это факт. Ровно такой же факт как и обратное, т.е. отношение естественников к конспирологам. И какой смысл в споре между ними? Никакого! Обоим непремиримым сторонам заранее(!!) понятно, что  никто никого из оппонентов ни в чем убедить не сможет!

Полностью согласен.

Главная ошибка спорщиков - в том, что они почему-то думают, что истинность той или иной версии зависит от состояния других "конкурирующих" версий (или одной конкретной версии).
Это чушь.
Аргументы в защиту той или иной версии, и критика одной (или всех) конкурирующих версий - между собой никак не связаны.

[Joanna Regina]

Надо запретить обсуждать версии на форуме. Все равно от этого толку нет.

Оффтоп (текст не по теме)

Лично меня бесит манера записывать меня то в антиракитинцы, то в естественники, то еще куда. Я никто и нигде. Я не спорю в рамках чего-то одного, не ограничена я ничем.

[medgaz]

Главная ошибка спорщиков - в том, что они почему-то думают, что истинность той или иной версии зависит от состояния других "конкурирующих" версий (или одной конкретной версии).
Это чушь.

Не совсем так. Методом исключения несостоятельных версий тоже можно прийти к состоятельной.

Добавлено позже:

Надо запретить обсуждать версии на форуме

Тогда на форуме только 3-ю мировую останется обсуждать.