Вопросы к конспирологам

[medgaz]

выставить безумцам

"Безумец" Шура Алексеенков поставил над собой эксперимент и ходил босиком по снегу около 8 часов, если не ошибаюсь. Остался жив-здоров, чего и вам желает.

Добавлено позже:

Два одетых мужика тоже поперлись к лабазу в другом направлении, имея компас.

Вы удивитесь, но для ориентирования на местности просто компаса мало. Нужно еще взять азимут.

[Соната]

Какие были погодные условия той ночью никто из присутствующих не знает.  Более того, их не знают те, чьи воспоминания можно почитать. Кстати, что именно они пишут про сидение в палатке с фонариком и оглядывание сквозь дыры в ней окрестностей? Поэтому логичнее исходить из тех данных, что известны стопроцентно. А именно, что при установке палатки были сильный ветер и метель. К моменту покидания палатки они могли утихнуть, а могли и нет. Диверсантам, конечно, удобнее, когда тишь-благодать, видимость миллион на миллион и вообще светло, как днем. Вопросов нет. Но это уже чистой воды фантазирование на тему. Неконструктивно.

Вот именно, никто не знает какая погода была в ту ночь или вечер. Но природникам удобнее нагонять жути и сильный ветер и метель (хотя метели без ветра не бывает  ). Диверсантов припомнить к месту или нет, ну так на всякий случай. Про видимость на миллион и светло как днем я, конечно, не говорила, но передернуть и домыслить это в порядке вещей. Видимо для весомости. Да?

Добавлено позже:

"Безумец" Шура Алексеенков поставил над собой эксперимент и ходил босиком по снегу около 8 часов, если не ошибаюсь. Остался жив-здоров, чего и вам желает.

Я в курсе. Ему, кстати, спасибо за этот красноречивый эксперимент.

Добавлено позже:

Вы удивитесь, но для ориентирования на местности просто компаса мало. Нужно еще взять азимут.

Да, все было "утеряно" и вещи, и снаряга и азимут.

[medgaz]

и азимут.

Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки. Ни визуально (видимость была мягко говоря хреновая) и седловина и долина 4 притока от палатки 100% не просматривалась, ни по карте и компасу (а нафига, если им завтра идти в противоположную сторону). Направление пути подхода тоже никак им не помогло бы - на место установки они явно выходили «противолодочным зигзугом» в условиях плохой видимости, равно как и не было у них представления, какая примерно крутизна склона при спуске к лабазу в отличии от спуска к 4 притоку. Соотнести расстояния между «входами» в ложбины ручьев (единственная очевидная разница) – тоже без шансов – от лабаза они шли в гору, а от палатки к кедру – под гору, а такой путь всегда кажется короче. Кроки и карты, по которым можно бы было сориентироваться для расчета азимута по компасу остались в заваленной палатке. В общем, были все условия для совершения ошибки и практически никаких шансов ее обнаружить до момента обнаружения отсутствия присутствия искомого лабаза. Кто то взял на себя ответственность (скорее всего Дятлов, руководитель), определил направление и… повел группу умирать.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-80-00000104-000-0-0-1316719842

[Joanna Regina]

хотя метели без ветра не бывает

А ветер без метели? Про диверсантов вспомнили в связи с разрезами палатки. И про удобства диверсантов я не передергивала и домысливала, а просто иронизирую. Опять же, не в твой адрес.
Но вообще все это неважно. Ты, Соната, уже знаешь Правду. И отметаешь сходу все, что идет с этой Правдой вразрез.

[medgaz]

Про диверсантов вспомнили в связи с разрезами палатки.

Кстати, наши  конспирологи и криминальщики дружно ушли от ответа на простой вопрос - кто и зачем резал палатку изнутри? При этом сами они сыпят вопросами как из рога изобилия и получают ответ на каждый. Хотя тема  - вопросы именно к ним.

[baibars]

Кстати, наши  конспирологи и криминальщики дружно ушли от ответа на простой вопрос - кто и зачем резал палатку изнутри? При этом сами они сыпят вопросами как из рога изобилия и получают ответ на каждый.

отвечалось ранее- разрезали убийцы.
зачем-два варианта:
1-испортить палатку
2-нужна была ткань (как вариант-для перевязки раненого)

[Алиса в поисках чудес]

значит-спокойно и без проблем могли взять все необходимое с собой

Нет, не значит.
При пожаре люди тоже часто выбегают из горящего здания, но не факт, что они всегда могут что-то с собой прихватить.
А какой именно вы придерживаетесь версии разрезания палатки?

[medgaz]

1-испортить палатку

А зачем ее портить, раз туристов убили? Гораздо логичнее ее просто завалить, чтобы замести следы. Но почему-то этого очевидного  и простого шага  убийцы  не сделали.

нужна была ткань (как вариант-для перевязки раненого)

Брезент для перевязки - это жесть... При том, что в аптечке был бинт.

[Соната]

Про диверсантов вспомнили в связи с разрезами палатки.

Я тебе ни про разрезы, ни про диверсантов не говорила.

Но вообще все это неважно. Ты, Соната, уже знаешь Правду. И отметаешь сходу все, что идет с этой Правдой вразрез.

Я отметаю все что идет вразрез со здравым смыслом и выставляет группу безумными дураками.

Добавлено позже:

и получают ответ на каждый.

Не льстите себе. Получая ваши как бы "ответы" проще пропустить их мимо ушей, чем развивать ниочемную дискуссию.

Добавлено позже:

А зачем ее портить, раз туристов убили? Гораздо логичнее ее просто завалить, чтобы замести следы. Но почему-то этого очевидного  и простого шага  убийцы  не сделали.

Вот прекрасный экземпляр.

Разрезать ее могли когда еще не было уверенности, что вся группа погибла.
Заваленную палатку можно поднять и о-па, она целая.

[medgaz]

Получая ваши как бы "ответы" проще пропустить их мимо ушей, чем развивать ниочемную дискуссию.

Да ладно вам злобствовать. Всех, кроме упертых криминальщиков, типа вас и байбарса, мои ответы вполне удовлетворяют.
С азимутом разобрались?

Добавлено позже:

Заваленную палатку можно поднять и о-па, она целая.

Вы не въезжаете. Завалить палатку надо было после того, как всех убили. Чтобы трупы никто никогда не нашел, по крайней мере до лета точно. Что и случилось бы, если бы 26.02 СиШ не разглядели в бинокль полузаваленную палатку.

Добавлено позже:

Разрезать ее могли когда еще не было уверенности, что вся группа погибла.

То есть злодеи отпустили туристов (в том числе обутых-одетых) за 1,5 км, будучи уверенными, что они без палатки погибнут?
Вот же святая простота... Группа Согрина палатку сожгла и благополучно вернулась живой-невредимой.

[superskeptik]

Да, все было "утеряно" и вещи, и снаряга и азимут.

Да и еще раз да. "Потеряно все, кроме чести". Еще одно усилие "И (вы) познаете истину и истина сделает вас свободными"
P.S. Sonata, не обижайтесь. Я это не со зла, а для наглядного описания ситуации на перевале.

[Joanna Regina]

Я отметаю все что идет вразрез со здравым смыслом и выставляет группу безумными дураками.

Гмгм, а что лично я сказала такого, что выставляет группу "безумными дураками"?

Оффтоп (текст не по теме)

P.S. Байбарсик, за что вас не премодерацию?

[Соната]

С азимутом разобрались?

Между нами девочками скажу по секрету, что объяснение ошибки в выборе пути к лабазу представленное Александром в теме "Двуликий Янус" мне нравится больше, но не убеждает опять же.

Вы не въезжаете.

Я вообще никуда не еду.

Завалить палатку надо было после того, как всех убили. Чтобы трупы никто никогда не нашел, по крайней мере до лета точно. Что и случилось бы, если бы 26.02 СиШ не разглядели в бинокль полузаваленную палатку.

А зачем до лета? Главное чтобы в ближайшие дни /недели не нашли... что собственно и сработало.

То есть злодеи отпустили туристов (в том числе обутых-одетых) за 1,5 км, будучи уверенными, что они без палатки погибнут?
Вот же святая простота... Группа Согрина палатку сожгла и благополучно вернулась живой-невредимой.

Проклятые янки не знали про русских туристов из группы Согрина.

Добавлено позже:

P.S. Байбарсик, за что вас не премодерацию?

Подозреваю зае достали вы тут хорошего человека. 

[medgaz]

Главное чтобы в ближайшие дни /недели не нашли... что собственно и сработало.

Откуда уверенность, что не нашли бы в ближайшие дни? Пнуть ногой на всякий случай центральную стойку у прожженных профи не хватило серого вещества?

[Соната]

Гмгм, а что лично я сказала такого, что выставляет группу "безумными дураками"?

Хммм... в слова поиграемся? 
Ты сказала

Ты, Соната, уже знаешь Правду. И отметаешь сходу все, что идет с этой Правдой вразрез.

ну я и объяснила.

Добавлено позже:
Причем здесь лично ты? 

[Joanna Regina]

Причем здесь лично ты?

Ой, я думала, ты со мной разговариваешь! Ну раз не со мной, то ладно.

[Соната]

Да и еще раз да. "Потеряно все, кроме чести".

Боюсь и от чести следа не останется скоро. Такое на форуме читать приходится 

Ой, я думала, ты со мной разговариваешь! Ну раз не со мной, то ладно.

Ну а что такое ВСЁ ты озвучила, что я отмела?

[medgaz]

Проклятые янки не знали про русских туристов из группы Согрина.

Про подвиг Маресьева им тоже ничего не рассказывали в разведшколе?
И предвидеть такой вариант никак не могли? Или они рассчитывали установить у палатки  караул на несколько дней и не пущать к ней туристов?

[Соната]

Про подвиг Маресьева им тоже ничего не рассказывали в разведшколе?
И предвидеть такой вариант никак не могли? Или они рассчитывали установить у палатки  караул на несколько дней и не пущать к ней туристов?

А вот это как раз и начинается дискуссия ниочем.

Получилось так, а не иначе. Группа погибла, нашли спустя долгое время. Все.

[Joanna Regina]

Ну а что такое ВСЁ ты озвучила, что я отмела?

Да неважно. Я обычно простые вещи озвучиваю. Типа, зачем фонарики в метель и тд. Но интересно другое. Упомянутый тобой здравый смысл мы кем меряем? Где тот идеал здравого смысла из палаты мер и весов, на который всем нам надо равняться? А то лично для меня вот здравый смысл  - это отмести появление на перевале диверсантов.

[medgaz]

Получилось так, а не иначе

Я вас прекрасно понимаю - проще выставить "безумными дураками" шпионов, чем туристов... Но ведь туристы не были дураками - они просто ошиблись с местом установки палатки и маршрутом отхода к лабазу, и еще им фатально не повезло с погодой.

А дураков в шпионы не берут, готовят к этой миссии серьезно и не абы кого. А на склоне действовали какие-то недоумки, которые то ли хотели туристов убить, то ли не хотели, то ли отпустили их вниз, то ли конвоировали, то ли хотели замаскировать убийство, то ли нет и т.д.  В общем, я искренне не понимаю тех немногих вроде бы неглупых людей, которым эта история кажется правдоподобной.

[baibars]

А зачем ее портить, раз туристов убили? Гораздо логичнее ее просто завалить, чтобы замести следы. Но почему-то этого очевидного  и простого шага  убийцы  не сделали.

какая разница как испортить палатку?

Брезент для перевязки - это жесть... При том, что в аптечке был бинт.

ну это же не стационар

[Соната]

Упомянутый тобой здравый смысл мы кем меряем? Где тот идеал здравого смысла из палаты мер и весов, на который всем нам надо равняться? А то лично для меня вот здравый смысл  - это отмести появление на перевале диверсантов.

Лично для меня здравый смысл это отмести, что 7 человек смогли вылезти из заваленной палатки, а достать вещи не смогли. Плюс еще двое полностью одетых здоровых мужиков, которых в ней не завалило получается. Снег при этом мокрый (мы вроде выяснили, что необходим такой для образования следов). Сколько было разрезов на палатке через которые могли пролезть люди?
И вот они постояли, посмотрели, развернулись и ушли как бы к лабазу.

[Гайна]

Лично для меня здравый смысл это отмести, что 7 человек смогли вылезти из заваленной палатки, а достать вещи не смогли.

Кажется, Пеппер как-то приводил ссылку - не смогли другие туристы достать вещи из-под полузасыпаннй палатки. Допускаю (с трудом, но допускаю - ок, это было невозможно). НО. Меня больше интересует другое - согласно УД, у входа висела куртка Слободина. Её-то почему не взяли? Её откапывать не нужно было. Руку протяни - и всё.

[medgaz]

Лично для меня здравый смысл это отмести, что 7 человек смогли вылезти из заваленной палатки, а достать вещи не смогли.

А вы точно знаете, что здравый смысл всегда побеждает?

Когда водители прут на красный - это здравый смысл?
Когда польский президент приказывает совершать посадку в тумане и гробит себя вместе с делегацией - это здравый смысл?
Когда пилот допускает к управлению воздушным судном своего сынишку, который вводит самолет в штопор - это здравый смысл?
И наконец, специально для вас - когда люди скачут на майдане и свергают президента, чтобы остаться без Крыма и с гражданской войной в своей стране - это здравый смысл?

[LANDAU]

это здравый смысл?

Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, кто во всем с нами согласен
Франсуа VI де Ларошфуко
& большинство остальных людей

[baibars]

Кажется, Пеппер как-то приводил ссылку - не смогли другие туристы достать вещи из-под полузасыпаннй палатки. Допускаю (с трудом, но допускаю - ок, это было невозможно). НО. Меня больше интересует другое - согласно УД, у входа висела куртка Слободина. Её-то почему не взяли? Её откапывать не нужно было. Руку протяни - и всё.

да и ледоруб спокойно можно было взять

[АНГор]

Руку протяни - и всё.

Вход закрыт. Откуда протягивать руку? Через разрез? Тогда надо на скат палатки наступать.
Тому кто выходил последним через вход/выход - она была не нужна и он её(куртку) оставил хозяину и аккуратно застегнул вход.

[medgaz]

Вход закрыт. Откуда протягивать руку? Через разрез? Тогда надо на скат палатки наступать.
Тому кто выходил последним через вход/выход

Вход был завален рюкзаками изнутри и сугробом снаружи. Поэтому вряд ли кто-нибудь им вообще воспользовался.

Добавлено позже:

да и ледоруб спокойно можно было взять

Ледоруб был под снегом, который потом вымело ветром. Там такой склон - почти весь снег сносит вниз.

[baibars]

Ледоруб был под снегом, который потом вымело ветром. Там такой склон - почти весь снег сносит вниз.

палатка устояла, ледоруб внутри. так же как и куртка.

да и главный вопрос на повестке дня не снят. снег снаружи, люди выбрались, сумев под массой снега сделать разрезы. просто выползая легко и просто прихватить в руку обувь