Вопросы к конспирологам

[Агата]

Так Вы психолог? Диссертацию пишете?

Маньяк он мосгаз,только маскируется.Или под врача скорой "работает".))

[Vietnamka]

Ну, есть там неточности, а в основном - да, всё правильно.

а можно поподробнее?

[Аскер]

Кто и когда ему об этом доложил?

Дык вы же воспоминания Иванова и Коротаева в Красном углу повесили! Вот в них-то об этом и говорилось!
И еще во многих местах.

Про спирт рассказал не только Слобцов, но и Шаравин, и другие распивавшие его поисковики.

Да. Но когда их конкретно на очной ставке спросили "кто конкретно нес фляжку" - они не смогли этого вспомнить (ссылку не просите).
Так что вполне возможен вариант, что фляжку-то они оставили в палатке дятловцев, а в своей палатке рассказали, что вот мол Дятлов недавно спирт пил, значит - где-то рядом; на что последовало "А почему бы и нам не выпить?"

И что б было понятно. Я на этой версии не настаиваю; и на зеков особо не думаю. Скорее всего, спирт там был; но есть вариант, что и не был. Я просто против того, что бы спорные моменты воспринимались как факт только потому, что согласуются с чьей-то картиной мира.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Маньяк он мосгаз,только маскируется.Или под врача скорой "работает".))

Мамуся дорогая! А я то думала... а он то оказался!

[Vietnamka]

Да. Но когда их конкретно на очной ставке спросили "кто конкретно нес фляжку" - они не смогли этого вспомнить (ссылку не просите).

я лично спрашивала. Несли. И пили. Все вместе. При всей моей критичности к воспоминаниям, причем именно Слобцова, Шаравина и Коптелова - очень точно описывает Слобцов детали именно распития спирта уже в лагере поисковиков. Пробка, сколько было спирта, как разливали, кому разливали и тд

[Joanna Regina]

Знаете, мне наверно не очень повезло в юношестве попасть на период когда вся химическая промышленность - хозяйственное мыло на терке. И уж очень не хочется рассказывать все подробности интимной жизни, когда как раз замывать приходилось просто положив на 5 минут под струю холодной проточной  воды. Есть сомнения? Так попробуйте. Такое блин ощущение, что все принцессы и никогда ни в какие положения не попадали.

Мдэ. А Дубинина у нас как? Перенесла смерть от ударов коленями и удаление языка, а потом встала и замыла кровь холодной водой с хозяйственным мылом, а то негоже девушке в грязной одежде в ручье лежать. К чему ваши реминисценции о нелегкой доле женщин?
По-моему, это же очевидно: если кровь смывать и замывать, она смоется (внешний слой, по крайней мере), а если так оставить, даже в воде, то далеко не факт.

[medgaz]

Дык вы же воспоминания Иванова и Коротаева в Красном углу повесили! Вот в них-то об этом и говорилось!

У Иванова по-другому, вы кое-что от себя добавили, чего делать никогда не стоит.

О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева.

Добавлено позже:

а можно поподробнее?

Извините, нельзя. Просто не хочу всё это разжевывать по сотому разу.

[Аскер]

Здрасьте... Постановление о прекращении УД почитайте хотя бы.

Читал и не один раз.
Ответ мой был на

Следствие искало убийц только на первом этапе, когда подозревались манси. Но  криминальная версия была быстро отвергнута и в дальнейшем не рассматривалась, как следует из самого УД

Раньше вы вроде сразу понимали, о чем написано. Придется разжевать.
В УД ни слова не сказано о том, что манси подозревались и криминальная версия хоть как-то рассматривалась.

Я за стихийную версию. Стихия - это земля, вода, воздух и огонь. Причина в них.

Ну тогда стихия по любому. Даже когда диверсант прилетел по воздуху, выстрелил огнем и бросил тела в воду.

Добавлено позже:

я лично спрашивала. Несли.

КТО?

[Vietnamka]

то далеко не факт.

я не очень понимаю, что вы вообще хотите сказать.
 Не факт - это не 100% утверждение, далеко не факт - то же. Это допущение развития событий, что оприори подразумевает и иное тоже.
   Лично мне на кровь вообще наплевать. Если и искать кровь, то уж не у Дубининой, между нами девочками.

[medgaz]

В УД ни слова не сказано о том, что манси подозревались и криминальная версия хоть как-то рассматривалась.

Значит, вы просто не читали оправдательных показаний манси в УД - не были, не видели, не слышали, не знаем...

[Vietnamka]

КТО?

Слобцов и Шаравин. 26го полная фляга спирта была в лагере поисковиков и ее выпили. Мне этого достаточно. В чьем именно кармане она была - мне не интересно. Вы хорошо помните кто из вас с женой позавчера нес сумку с хлебом, а кто с картошкой?

[Maria]

я лично спрашивала. Несли. И пили. Все вместе. При всей моей критичности к воспоминаниям, причем именно Слобцова, Шаравина и Коптелова - очень точно описывает Слобцов детали именно распития спирта уже в лагере поисковиков. Пробка, сколько было спирта, как разливали, кому разливали и тд

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

Слобцов и Шаравин.

Поочередно?

Вы хорошо помните кто из вас с женой позавчера нес сумку с хлебом, а кто с картошкой?

Да. И пол-года назад тоже.

[Аскер]

У Иванова по-другому, вы кое-что от себя добавили, чего делать никогда не стоит.

Ну то есть вы все-таки за огненные шары? Если Иванов не написал в одном конкретном месте, что дело отправляли в Москву - значит этого не было? А то, что его в Москву вызывали - этому верите?
А то, что дело прокуратура РФ забирала - верите?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0

Слобцов и Шаравин.  В чьем именно кармане она была - мне не интересно.

А мне интересно. Суть вопроса - кто принял решение забрать именно фляжку? Не возникло ли у другого мысли "не надо"?

26го полная фляга спирта была в лагере поисковиков и ее выпили.

С этим я и не спорю. Попасть она могла туда тремя путями:
1.Ее принес Слобцов.
2.Ее принес Шаравин.
3.Она была в группе, которая на нартах пришла со 2-го Северного.

И Слобцов, и Шаравин отрицают, что несли ее, кивают друг на друга. Вывод?

[АНГор]

Студентам сказали взять вину на себя: они выпили спирт.

Вот, что "Вы хотели спросить, но стеснялись"... .

[Maria]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот, что "Вы хотели спросить, но стеснялись"... .

  Если я стесняюсь, я не спрашиваю. Или скажу "Стесняюсь спросить..."  Если я сказала, то сказала.

[Joanna Regina]

я не очень понимаю, что вы вообще хотите сказать.
 Не факт - это не 100% утверждение, далеко не факт - то же. Это допущение развития событий, что оприори подразумевает и иное тоже.
   Лично мне на кровь вообще наплевать. Если и искать кровь, то уж не у Дубининой, между нами девочками.

Я хочу сказать, что на Дубининой не было крови. И не потому, что шпионы слишком хорошо удаляют языки без внутренних кровоизлияний, а потому что язык Люды сам по себе, сгнивши (думаю, он был травмирован при падении), уплыл в неведомые дали, когда поток, вследствия таяния снега, усилился и стал заливать ей рот.
А на ком должна была быть кровь?

[a-lukynec]

В момент гибели не доказали, это верно, но то что там эти ураганы бывают об этом говорят свидетели, те же поисковики. А вот НЛО с лосями и диверсантами никто там не видел. Нет ни одного свидетельства их присутствия там.

Вот за это как раз "свидетельства" были ... Про НЛО ...

Но любой, самый захудалый, эксперт-криминалист из лаборатории обнаружит даже минимальное присутствие крови на ткани. Даже если эту ткань постирать порошком.

Это точно ... Но при условии, если он искать будет ... А по имеемому УД это не просматривается ... Что там, что то искали на одежде ... Или вообще на телах ... Даже фотоаппарата на Золотареве не обнаружили ... Соглпсно УД, конечно же ...

Животные или ракообразные, или бактерии - какая разница. Повреждения посмертные и об этом говорят все эксперты, изучавшие акты СМЭ

В этом и смысл, что эксперты изучали не тела, а акты СМЭ Возрожденного ... Всего лишь ...

[Joanna Regina]

Это точно ... Но при условии, если он искать будет ... А по имеемому УД это не просматривается ... Что там, что то искали на одежде ... Или вообще на телах ... Даже фотоаппарата на Золотареве не обнаружили ... Соглпсно УД, конечно же ...

Не искали потому, что не было ни у кого кровопотери настолько сильной, что это было бы заметно - порезы, царапины, осаднения и все.

[a-lukynec]

Я хочу сказать, что на Дубининой не было крови. И не потому, что шпионы слишком хорошо удаляют языки без внутренних кровоизлияний, а потому что язык Люды сам по себе, сгнивши (думаю, он был травмирован при падении), уплыл в неведомые дали, когда поток, вследствия таяния снега, усилился и стал заливать ей рот.

"Сто лет криминалистики" достал ещё где то в конце 70-х ... Сильная книга ... Перечитываю систематически ... Но вот про вымывание языка ... да ещё и с диафрагмой ... Такого случая в ней нет почему то ... 

[medgaz]

Ну то есть вы все-таки за огненные шары? Если Иванов не написал в одном конкретном месте, что дело отправляли в Москву - значит этого не было? А то, что его в Москву вызывали - этому верите?
А то, что дело прокуратура РФ забирала - верите?

Что-то там летало (я догадываюсь, что), но никакого отношения к гибели группы это не имело.
А что делом интересовалась генпрокуратура СССР - ничего особенного тут я не вижу. Резонансное дело, погибли дети высокопоставленных родителей, сотрудники секретных предприятий, вот Москва и запросила УД. Так что и тут нет никакой конспирологии.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то там летало (я догадываюсь, что),
.

Маленькое, но, жуткое привидение! Для Знатоков - то Карлсон!

[medgaz]

Даже фотоаппарата на Золотареве не обнаружили ...

Иванов даже настил и трупы толком не осмотрел. Ему в обкоме приказали дело прикрыть, и он это сделал, а всякие мелочи типа фотоаппарата его мало интересовали.

[Joanna Regina]

"Сто лет криминалистики" достал ещё где то в конце 70-х ... Сильная книга ... Перечитываю систематически ... Но вот про вымывание языка ... да ещё и с диафрагмой ... Такого случая в ней нет почему то ... 

У меня она тоже примерно тех времен в бумажном виде есть. Там же не рассматриваются сами по себе громкие преступления (как предположила Лаура), а показывается, как криминалисты всех стран пытались реорганизовать, поменять старый косный порядок, найти новые методы поимки или доказательства вины преступника. Шли долгими кружными путями к успеху, преодолевали недоверие к своим открытиям. И это по-настоящему интересно.
Про вымывание языка там нет, но там и про многое другое  ничего нет, ибо криминалистика не стоит на месте, развивается, а книга достаточно старая.

[VieraKirillova66]

Иванов даже настил и трупы толком не осмотрел. Ему в обкоме приказали дело прикрыть, и он это сделал, а всякие мелочи типа фотоаппарата его мало интересовали.

Иванова больше интересовали панты... но, не пальцы веером! Панты - оленьи рога!

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Иванова больше интересовали панты... но, не пальцы веером! Панты - оленьи рога!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[VieraKirillova66]

Он напился до упаду, и приказал дать ему Пантов! Привели Манси живого оленя... дальше я уже рассказывала, со слов Аскинадзи.

[baibars]

сам по себе вывод "стихийная сила" уже говорит против ветра, снега и так далее. это то-же самое, что "больной умер от болезни".
да и к чему вообще вся суета с военными если природа?
уже одного этого достаточно чтобы отмести лавину, завал, снежную пещеру и прочий бред.

разнородность травм, малая вероятность получения их от природных факторов или падений- это говорит за криминальную версию.

язык не вымыается водой, не сгнивает под ноль при сохранившихся соседних тканях.

мышки обсуждались много раз- маловероятно именно в данном случае (ручей, не обьедены нос, уши и еще ряд моментов).

[VieraKirillova66]

сам по себе вывод "стихийная сила" уже говорит против ветра, снега и так далее. это то-же самое, что "больной умер от болезни".

Зачем же перевирать такие " умные "умозаключения, там сказано - непреодолимая сила!

[baibars]

Зачем же перевирать такие " умные "умозаключения, там сказано - непреодолимая сила!

да-виноват