Рубашка Тибо

[Belfanio]

Не из-под курки. а со свитера. Т.к. на всех походных фото ковбойка у него поверх свитера.

Ну, да! Я потому и пишу, что из-под куртки.

[АНГор]

Ну, да! Я потому и пишу, что из-под куртки.

Изначально куртки нет. Куртка не его.

[Belfanio]

Изначально куртки нет. Куртка не его.

Может, это не куртка не его, а это не Николая тело? Потому и куртка другая.

[АНГор]

Может, это не куртка не его, а это не Николая тело? Потому и куртка другая.

Несерьёзно.

[Laura]

  И у Зины в кармане была найдена расческа.

[Belfanio]

Несерьёзно.

Сейчас уже сложно понять, что серьезно, а что нет? Вот, я просмотрел снова таблицу вещей Тимура и вообще теперь не все понимаю. Так, Николай был одет во время события или нет? Ведь, даже жилет заячий меховой пропал. 

[elenapaula]

Поэтому, эти принадлежности всегда в рюкзаке, но не в одежде - в этом нет смысла.

Простите, Вы в 23 года тоже так думали? а если еще и две симпатичные девушки рядом?

Добавлено позже:

Подмена трупов вообще из разряда невероятного.

Почему ж Вы тек решили?

Добавлено позже:

Давайте вернемся к ковбойке Тибо!
Зачем он ее снял из под куртки? Или принес с собой (во что не верится ну никак)... Версия "чтоб поисковой собачке понюхать...", - тоже, ну никак!
Совсем всё дело меняет если куртка на Тибо - это не его!

А если ковбойка не Тибо?

[Belfanio]

Простите, Вы в 23 года тоже так думали? а если еще и две симпатичные девушки рядом?
А если ковбойка не Тибо?

Елена! Ну нельзя же так! Ну, конечно же может так быть, что ковбойка не Тибо! А, чья, по Вашему?? Тут и так нет от чего оттолкнуться. Приходится цепляться за мелочи. Но, и то, надо придерживаться какой то точки, опираясь на которую анализировать факты... Если эта точка меняется все время, то анализ невозможен! Или тогда нужно анализировать все возможности из всех возможных точек отсчёта...! Жизни не хватит!
Я в 23 уже о девушках не думал, и о прическе, расчёске... Я был женат уже 3 года!
Это у Зины была расческа в кармане! Помните? И карман кто-то расстегнул ей и брюки, а расческу не взяли - другое что-то искали.

[elenapaula]

Может, это не куртка не его, а это не Николая тело? Потому и куртка другая.

И уши другие

Добавлено позже:

Вот, я просмотрел снова таблицу вещей Тимура и вообще теперь не все понимаю. Так, Николай был одет во время события или нет?

С одеждой четверки полная неразбериха. Вспомните,  Солтер говорила, что трупы были грязными, их обмывали. Речь идет явно о весенних трупах. Одежда могла быть снята и перепутана. 

[Belfanio]

Тут уже несколько людей писали про то, что состояние тела РС отличается от ИК и ЗК.
ИК и ЗК - обыскивали? А, РС - нет! у него все в порядке с одеждой и с карманами и их содержимым. Его избить могли, это да.
На Зине всё расстегнуто (карманы, брюки), а Игоря переворачивали явно.
О чем это нам говорит (может говорить)?

1. Они все трое были на склоне отдельно, и друг друга не видели и не слышали, о чем все мы и подозревали раньше. Потому что это невозможно!
2. Ни у кого из них нет изъянов особых в одежде (ну, разве что жилет ЮЮ, который он отдал АК оказался на ИД, а также, что на ИД оказалось на одной ноге три носка, а на другой - один).
3. Зина была одета достаточно хорошо.
4. Когда РС умер, то его не смогла найти команда зачистки! Потому что он под снегом оказался! То есть он погиб или раньше или позднее. Они же все обнаружены под разной толщины слоем снега!
5. РС был в одном валенке. Другой его валенок нашли в палатке! Валенки ЗК не нашли вообще. Как и куртку ЛД, и заячий меховой жилет Тибо... Явная путаница с вещами у всей четверки в мае. Но, в мае то ладно... Там вообще не очень понятно. Но, тела у кедра и на склоне нашли намного быстрей. РС тоже был не так уж, чтобы плохо совсем одет, но был сильно избит. Но, его не смогли обыскать, как Зину и Игоря, потому что не нашли тело.
6. Ковбойку, которую нашли у кедра написали на Николая почему? Потому что все ее видели и на фотках и везде. Что он ее носил под курткой, но поверх свитера... А, на теле у него не нашли ковбойку.
7. Мало что стало понятно про Николая куртку.
8. Я потому и думаю, что это могло быть не тело Николая...
9. Вспоминается дата по всему этому - 6 февраля!!! Во время событий все умерли, включая - у ручья, а до 6-го уже некоторых нашли и обыскали, а некоторых не смогли найти. А, некторых - нашли и сбросили в ручей, чтобы оттянуть время. Но, первыми погибли ЮК и ЮД! Это очевидно!
Теперь можете меня бить! 

[elenapaula]

Елена! Ну нельзя же так! Ну, конечно же может так быть, что ковбойка не Тибо! А, чья, по Вашему?? Тут и так нет от чего оттолкнуться. Приходится цепляться за мелочи. Но, и то, надо придерживаться какой то точки, опираясь на которую анализировать факты... Если эта точка меняется все время, то анализ невозможен! Или тогда нужно анализировать все возможности из всех возможных точек отсчёта...! Жизни не хватит!

Я по-прежнему придерживаюсь одной точки зрения. Если на трупе Тибо не оказалось ковбойки, это еще не говорит о том, что ковбойка его. Я больше склоняюсь к тому, что ковбойка не могла уйти далеко от трупа или труп от ковбойки, по этому, полагаю, что она была снята с трупа, который был под кедром, с того,  фото которого видел КУК

[Belfanio]

Я по-прежнему придерживаюсь одной точки зрения. Если на трупе Тибо не оказалось ковбойки, это еще не говорит о том, что ковбойка его. Я больше склоняюсь к тому, что ковбойка не могла уйти далеко от трупа или труп от ковбойки, по этому, полагаю, что она была снята с трупа, который был под кедром, с того,  фото которого видел КУК

Я не видел фото трупа под кедром, который видел КУК и не видел никто другой!

Оффтоп (текст не по теме)

Это их дела, пусть сами разбираются со своими фотками, кто что видел!

А, это намек на то, что картинка тел у кедра была другая совсем, чем нам официально рассказывают? Если честно, я тоже так думаю. И все время вспоминаю Пашина и Чеглакова... Патрушева...

[elenapaula]

1. Они все трое были на склоне отдельно, и друг друга не видели и не слышали, о чем все мы и подозревали раньше. Потому что это невозможно!

Рустем находился в ложбинке, а значит был занесен снегом быстрее, чем Зина и Игорь. Кроме того, умер он раньше их. Обыскивали тела, вероятно, утром, Рустем был уже занесен полностью, его не заметили. А перевернула Рустема, скорее всего, Зина.

Добавлено позже:

2. Ни у кого из них нет изъянов особых в одежде (ну, разве что жилет ЮЮ, который он отдал АК оказался на ИД, а также, что на ИД оказалось на одной ноге три носка, а на другой - один).

Давайте не будем путаться с носками, они имеют большое значение. Носок ИД, полагаю был стянут вместе с обувью.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Ковбойку, которую нашли у кедра написали на Николая почему? Потому что все ее видели и на фотках и везде. Что он ее носил под курткой, но поверх свитера... А, на теле у него не нашли ковбойку.

Однако была и еще одна неопознанная ковбойка 

Добавлено позже:

Я потому и думаю, что это могло быть не тело Николая...

Вы имеете ввиду на фото с девушкой? У меня давно была такая мысль, что на фото Золотарев, а не Тибо, а девушка - Зина.

Добавлено позже:

Но, первыми погибли ЮК и ЮД! Это очевидно!

Рустем.

Добавлено позже:

А, это намек на то, что картинка тел у кедра была другая совсем, чем нам официально рассказывают?

Конечно, другая, и мы ее восстановим, не смотря на  все кукиши

[АНГор]

Это у Зины была расческа в кармане! Помните? И карман кто-то расстегнул ей и брюки, а расческу не взяли - другое что-то искали.

"Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником." Яровой Ю. Третьей категории трудности. Гл. 16.
   Как очевидец поисковых работ Яровой заслуживает доверия (блокноты Григорьева ценны тем же), т.к. он, в отличии от поисковиков, записывал, а не полагался на память.
Если у Колмогоровой при себе была расчёска, то куртка на Тибо не её. 
   В палатке в спортивных брюках Дубининой найдена большая расчёска.
Куртка на Тибо могла быть "стояночной" одеждой кого-то из ГД.

[Амальтея]

Почему ж Вы тек решили?

Из целесообразности.
Допустим Сашу и Колю нужно было похитить, похищают и все на этом. Их просто-напроста не смогли бы найти.
А вброс тел-это по-крайней мере хлопотно, где брать похожих людей? Потом чужие трупы переодевать в одежду ребят. Доставлять трупы и укладывать рядом.
На чем доставлять и кто это бы делал, не месяц май, во-первых и нет доступного транспорта, во-вторых.

[megeor]

А разве не могла куртка на Тибо быть от Кривонищенко?

[jack79]

А разве не могла куртка на Тибо быть от Кривонищенко?

Это какая? Штормовка?

[megeor]

нет, меховая. У Кривонищенко была меховая куртка или он был в телогрейке?

Добавлено позже:

куртка на Люде... мне кажется,  зауженас помощью перешитых пуговиц. Именно поэтому застежка как бы "уехала" вправо. Не исключено, что внутри есть молния. Если бы эту куртку надел кто-то из мужчин, перешитые пуговицы бы не застегнулись, а молния,  оставшаяся на старом месте, как раз - да.

если молния осталась на старом месте то как удалось заузить куртку с помощью перешивания пуговиц? Или Люда молнию перестала застегивать?

[Laura]

  Ну да (только это все предположения, конечно же).

[megeor]

Тибо и Дорошенко, судя по причёскам, расчёска не требовалась. А вот Дубининой - вполне могла потребоваться, - девушка.

У Люды была коса 50 см: заплела ее один раз утром после сна и на весь день свободна от дум о прическе.

[jack79]

нет, меховая. У Кривонищенко была меховая куртка или он был в телогрейке?

Может, и то, и то. Но телогрейка точно была.

[megeor]

О перчатках в куртке Тибо мог или не знать, или они ему были малы.

А женская куртка ему не жала в плечах?

Добавлено позже:

Может, и то, и то. Но телогрейка точно была.

врядли есть смысл тиащит и меховую куртку и телогрейку. И если у Кривонищенко точно была телогрейка, то куртка на Тибо не его

[jack79]

А женская куртка ему не жала в плечах?

Добавлено позже:врядли есть смысл тиащит и меховую куртку и телогрейку. И если у Кривонищенко точно была телогрейка, то куртка на Тибо не его

Ну в опознании вещей указана телогрейка.

Добавлено позже:
Кстати... Бредово конечно, но вот про куртку, которая жала в плечах: а если Коля именно поэтому и снял ковбойку, чтоб натянуть куртку? Все ж так теплее.

[megeor]

поэтому и снял ковбойку, чтоб натянуть куртку?

правильный ход мысли, но вряд ли снятие тонкой ковбойки сыграла большую роль

[АНГор]

У Люды была коса 50 см: заплела ее один раз утром после сна и на весь день свободна от дум о прическе.

Не факт. В походных брюках у неё большая расчёска. Зачем?

[Нэнси]

В походных брюках у неё большая расчёска. Зачем?

Расческу наши в кармане брюк Зины.

[АНГор]

Расческу наши в кармане брюк Зины.

В карманах лыжных брюк обнаружено:эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей
УД л.13-14. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г.Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года
   Так, что расчёска у Дубининой была, но осталась в палатке в "походной" одежде.

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Так, что расчёска у Дубининой была, но осталась в палатке в "походной" одежде.

А, вы о том, что найдено в палатке говорили) Я думала, что вы говорили о том, что было найдено непосредственно на трупах.

[Амальтея]

Оффтоп (текст не по теме)

А, вы о том, что найдено в палатке говорили) Я думала, что вы говорили о том, что было найдено непосредственно на трупах.

Речь о том кому принадлежит куртка на Тибо, в которой нашли расческу, и естественно предположили, что расческа Людина, так как мужчине вроде как она в походе не нужна. Но Людина расческа оказалась в ее походных вещах. Поэтому принадлежность куртки на теле Тибо опять под вопросом.

[Нэнси]

так как мужчине вроде как она в походе не нужна.

Ну, почему не нужна? Если ребята брились в походе (а они брились, судя по фото, иначе все бы были обладателями густой растительности на лице, чего на фото не видно.Во всяком случае Дорошенко точно брился - на фото у него не видно щетины), то и расчесываться должны были. Опять таки, судя по фото, почти у всех ребят были путь и короткие, но достаточно густые и непослушные шевелюры.