Радиоэфир над Отортеном

[Ирис]

Вот как раз про заграницу бы и скрыли.Это позор был,что из страны счастливой жизни люди бежали к капиталистам.

Просто на первых парах не знали, что сказать, а такая версия вызывала у людей порицание и осуждение, а не любопытство.

[Стоун]

Ну и что тут ещё думать то???  И сам же Иванов пишет что дело (УД)  - это фикция или как то так ( в статье о "огненных шарах" уже в период "перестройки - перестрелки")

Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ. http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.
(Погибли Патрушев и Яровой. Иванов дожил до 1997 года в возрасте 72 лет)   

[Ирис]

Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.

Стилистика кажется не одинаковой. Да и упоминание Л.Н. Ивановым в своей статье названия книги Ельцина "Исповедь на заданную тему" наводит на размышления.

[Mikhalych2015]

...

"... все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так а пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить..".

... да... уж. И вот  что можно тут "расследовать"?... 

[Аскер]

Если ещё вспомнить, что в Актах СМИ первой пятёрки в описательной части, как под копирку написано:Вот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу?

Вы не первый, кто обратил на это внимание.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0

И если ранее я этот момент воспринимал всего лишь как доказательство переписывания актов под давлением прокурора позже, когда тела уже нашли, то сейчас уже в этом не так уверен.

Как-то слишком много накапливается мелких штришков... Вроде и ничего серьезного, не доказательство - но все-таки... Устойчивое ощущение, что многие участники знали несколько больше, чем говорили и писали.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитрий Карягин]

Да, Игорь предполагал сразу после похода ехать  в Пензу.  Было как - в мое время после зимних каникул на 5м курсе - начиналась преддипломная практика  уже по теме предстоящего диплома. Потому логично предположить что именно в Пензе и должен был Игорь проходить  преддипломную практику .  Но "оптимисты" скажут - докажите... надо в УПИ обращаться. При всем этом Игорь уже работал  на кафедре  в УПИ и его практика в Пензе ( т.е. отсутствие на рабочем месте в УПИ в течении некоторого времени -преддипломной практики ) должна была тоже быть оформлена  по требованиям законодательства. Может быть "командировка" и была приурочена к этому????

В Пензу ехать собирался, это факт. Но на практику ли? Зачем так далеко?

Добавлено позже:

Например:
В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты".
    Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.

Причем, это сообщение было заведомой дезинформацией. Радиоигра.

Добавлено позже:

Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ. http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.
(Погибли Патрушев и Яровой. Иванов дожил до 1997 года в возрасте 72 лет)

Ужасный текст.

[Vietnamka]

Просто на первых парах не знали, что сказать, а такая версия вызывала у людей порицание и осуждение, а не любопытство.

Чем больше ищешь информации, тем более неоднозначным и странным кажется то время. С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретности - та же секретность вокруг физ теха, когда студентам запрещалось ходить в рестораны, говорить на каком факультете они учатся и тд.
 А с другой - видимо ощущение определенной свободы. Потому что в общаге - фокстрот и танго, начало появления стиляг в самом УПИ, роман тика походов. Кстати, фокстрот и танго как-то слушали.
  Что  касается партийцев и комсомольцев. Тоже все неоднозначно. Найдите дело Артура Немелкова. Там дошло аж до BBC. С одной стороны уже начали позволять себе многое, после выступления Хрущева, а с другой - срабатывал все тот же старый механизм коллективного осуждения и исключения.

  Короче - никто бы, был бы повод, не защищал ни партийца, ни комсомольца. Наоборот - сделали бы показательную порку с показательным бы исключением. Этот рефлекс был отработан 3-ной волной чисток партии за очень короткий период. Чистить партию было модно. Но с другой стороны - именно это и давало повод для того, чтобы молодежь начинала кидаться в другую сторону. Это нормальная ситуация в период слома системы, а тогда ломалась сталинская система.

 Итого. Никто из вышеперечисленных Ивановом спортивных и партийных функционеров виноват по факту не был. Найти виновного надо было и ничего бы не помешало это сделать. А тут - сделали вид, что нашли.

[Агата]

Кстати, фокстрот и танго как-то слушали.

Дятлов и такие же как он на "ребрах" записывали.Это считалось криминалом.Рентгеновских снимков в продаже не было и рентгенологи продавали,за что их и сажали.Групппа вся со скелетами была.Один на "ребрах"писал,у другого отец с Колчаком воевал,у третьего француз репрессированный,Юдин скрыл о пропаже отца... Родители З. в оккупации были и родственник тоже пропал... И так у всех.

Добавлено позже:

С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретности - та же секретность вокруг физ теха, когда студентам запрещалось ходить в рестораны, говорить на каком факультете они учатся и тд.

Этой секретностью и пользовались мошенники.Показал корочки и никто не побежит сверяться в органы.Иностранцам можно было вербовать кого угодно и те думали,что работают на КГБ.

[Gulia70]

И так у всех.

так у пол страны

[GrayCat]

С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретности

Кстати о секретности в расследовании убийств. Часто гриф секретности в те годы ставился лишь для того, чтобы не будоражить народ. Многие дела по маньякам имели гриф секретно. Знаю, сейчас кто-нибудь вспомнит о невинно осужденных в ходе расследования. Но хочу их сразу успокоить - даже и без оных. Именно из-за количества жертв.

Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ.
Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.

Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.

Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/.

Публичные расстрелы в городах вообще редкость военного времени. В те годы, если и проводили публичные казни, то только пособников-полицаев. Но редко и уж явно уж для этого специальных мест не устраивали.

[megeor]

просит прощения у родителей и родственников ребят.

Неужто и правда просил прощения?! первый раз об этом слышу...
Уважаемый Михалыч, для меня эта ваша тема оказалась оч. важной. Ранее я никак не могла принять версию холодной ночевки на высоте 1079 как тренировки. А когда возник радиоэфир, все стало логично: что еще до похода тренировались ночевать на холоде, что в этом была необходимость, а не непонятная тренировка во время и без того тяжелого маршрута. Понятно, почему никто не бунтовал против такого испытания.
Если их эфир засекли, все равно непонятно, как до них так быстро добрались(если принять версию гибели в ночь на 2 февраля). Или вы считаете, что к ним прилетели, когда уже рассвело? Тогда не вижу смысла в их убийстве: радистов всегда тащили в штаб для допроса и продолжения радиоигры (пардон: о разведке я сужу по кино)

[Mikhalych2015]

Зная  обстановку в радиоэфире в первые дни февраля 59 го можно было бы "связать" многие вещи. Предположим тот факт, который вызывает неприятие у многих Но мы тем не менее сделаем такое допущение - чисто "теоретическое". У ребят была какая то самодельная рация с собой в походе. Предположим. Тогда выстраивается на мой взгляд вот такая вот "цепочка".  Тут и "холодная ночевка" на склоне - тренировка и возможность с небольшой рацией с высоты  "точки" палатки (примерно метров 800 над уровнем моря) связаться  с "абонентом", например в Ивделе или другой группой, с домом в Первоуральске или радиостанцией в УПИ. Тут же мы получаем  хоть какое то объяснение факту "сигнальной ракеты" над Отортеном , видимой "шумковцами" с Чистопа 4го-5го февраля ночью . На мой взгляд -самое интересное , что становится объяснимым  факт допроса  нач связи "Вижайского лесозаготовительного участка" тов Попова 6 го фераля и дата открытия УД- та же -6 е февраля 1959... смотрим далее - слова Шаравина о "выметенной до земли "площадке  на склоне выше палатки - вертолет прилетел и не садясь , а только лишь "присев" на высоте 1.5 - 2 метров от земли высадил "опергруппу" (Шаравин говорил, что диаметр "вымета "снега больше диаметра  размаха -круга вертолетных лопастей (а это может быть  когда вертолет "зависает" не касаясь земли над каким то участком). Эта же "опергруппа " уходит из района Перевала  по Лозьве - слова  охотника Шешкина о "следе тонких лыж" на которые никто не обратил внимания (но они есть в проколах).Или - как вариант - по Лозьве уходили " чужие" ,  за которыми и прибыла "опергруппа". Следы пребывания заметены снегом за три недели... Хотя на склоне есть и "следы столбики" и "следы - лунки" присыпанные снегом и даже фотографически запечатлен "след каблука". Но точно сказать чьи это следы и какой давности наверное не сможет никто.
  Если предполагаем , что у ребят - туристов не было никакой рации  а рация была у "чужих" то тут тоже понятно - выход чужаков в эфир (для связи со своими, что то пошло не так ) запеленгован и далее  уже по вышеизложенному - прибывает "опергруппа"  и т.д.
  Отсутствие достоверной информации о том, что же из "радиоприборов" было  у ребят в походе и было ли вообще не позволяет , по крайней мере пока, с уверенностью говорить о  "версиях" а только лишь - предположения и допущения. Очень логично, что рацию или хотя бы радиоприемник ребята  прям таки должны были взять с собой.Все предпосылки есть -Игорь готовился, испытывал, радиоприемник даже записали в план подготовки ... и в итоге НИЧЕГО нет...

Добавлено позже:

Неужто и правда просил прощения?! первый раз об этом слышу...

Сейчас поищу... Вот цитата из статьи  Иванова ..

За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в  четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения..

...  http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

[megeor]

О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления.

Не могу представить, чтобы прокурор-криминалист назвал патанатома доктором. Кого лечил Возрожденный?

Добавлено позже:

приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения..

почему только им?!

[Mikhalych2015]

почему только им?!

Наверное как наиболее пострадавшим "от непреодолимой" силы... остальные ведь согласно УД просто "замерзли" ,  вернее замерзли все, но те , пятеро, не были так травмированы... ну как то так, наверное.

[KUK]

Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.

Разумеется, что этот не фейк.

[Gulia70]

Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.

какие именно?
может быть редакторы поработали над стилем?

[Pepper]

да я не пишу о " инсценировке" а упомянул лишь о..." вроде " имитации "... при поисках...

Вопросы возникли после Ваших слов:

если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)...

Вы это называете "имитацией при поисках"?
Вот я и хочу понять, кто и зачем, согласно Вашему предположению",  занимался фиктивной установкой палатки, в которой никогда не было туристов?
А уж называть это "инсценировкой" или "имитацией" - совершенно непринципиально.

Во всех известных сегодня случаях крупных ЧП или катастроф в СССР с гибелью людей власти принимали все меры к тому, чтобы информация не стала известна населению СССР - не просочилась в прессу и/или не разошлась в виде слухов.
Факт аварии или гибели людей - да, скрывали.
Но никто никогда не устраивал подобных "имитаций" во время спасательной операции или ликвидации аварии. Это верх глупости - например, если бы во время ликвидации Чернобыльской аварии спасателей направили не на взорвавшийся энергоблок, а специально для них рядом построили фальшивый, и послали их туда!

[Gulia70]

Во всех известных сегодня случаях крупных ЧП или катастроф в СССР с гибелью людей власти принимали все меры к тому, чтобы информация не стала известна населению СССР - не просочилась в прессу и/или не разошлась в виде слухов. Факт аварии или гибели людей - да, скрывали.Но никто никогда не устраивал подобных "имитаций" во время спасательной операции или ликвидации аварии.

тоже всегда так говорила.
наши "фишки" - халатность, замалчивание, взятничество, всё подчистить к проверке.. и проч.
имитация -не наш конек 

[jack79]

Не, ну погодите…Вот я с Сержем Михалычем соглашусь, что не было именно глобальной инсценировки событий, а была некоторая имитация поисков. Думаю, многие не сомневаются, что Палатку первыми обнаружили не Слобцов с Шаравиным. Так вот и трупы первой пятерки могли найти раньше. Ну допустим, что все это было не 6-го, а на неделю-другую позже. За это время четверку в ручье уже не было видно, а, возможно, пытались искать, но не нашли. И что делать? Скрыть только первых пятерых? А родственники уже подняли шум. Поэтому успели что успели – проконало, до сих пор сам черт ногу сломит.

[Агата]

О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.

Я бы доктора и проверила.Давно нужно было найти его личное дело в медицинском и проверить все акты вскрытия,что он оформлял.Это государство должно делать,а не энтузиасты.У меня такое ощущение,что он "причем". Может и Б.Н. причем?Когда при Ельцине была заваруха,я сон видела:гора розово-фиолетовая и я ее вижу не со стороны реки,а сверху.Осталось в памяти,а стала про свердловчан читать и горы,оказывается, там везде такие.Моя фотография как у Зины с куском в руках. И даже тезка и однофамилец моего дядьки

С отличием окончив в 1957 году радиотехнический факультет УПИ им. С.М. Кирова, он стал аспирантом, затем старшим преподавателем кафедры высокочастотных средств радиосвязи и телевидения. В 1971-1972 годы занимал пост декана радиотехнического факультета. Является основателем и руководителем Уральской научной школы по технической электродинамике.

Дятлов мог быть ему конкурентом?
У дядьки отчество было другое.Я о нем ничего не знаю.Мать у отца рано (в 37 кажется) умерла и их разбросало по свету.Одно знаю,что он сидел.

[Pepper]

Не, ну погодите…Вот я с Сержем Михалычем соглашусь, что не было именно глобальной инсценировки событий, а была некоторая имитация поисков.

Тот же самый вопрос: а нафига козе баян нужна эта "имитация поисков"?
Кому и от кого?

[jack79]

Тот же самый вопрос: а нафига козе баян нужна эта "имитация поисков"?
Кому и от кого?

Pepper, имитация поисков нужна была для предоставления родственникам (ну и, допустим, частично для друзей/знакомых). Но это по причине невозможности найти последних четверых, как я выше писал. От кого (если Вы имеете ввиду, от кого имитация исходила)? Видимо, от власти. Но вот по какой причине, я пока не знаю.

[Агата]

"Родился 6 июня 1934 г. В 1957 г. закончил радиофак УПИ по специальности «Радиотехника». Начал работу на производственном объединении «Вектор» инженером. В 1960- 1963 годы учился в целевой аспирантуре Московского энергетического института. В 1963 после защиты кандидатской диссертации в совете Московского энергетического института пришел работать на кафедру радиопередающих устройств. С 1969 г. по 2005 г. заведующий кафедрой РПУ (ВЧСРТ). В 1971 г. защитил докторскую диссертацию на тему «Взаимодействие элементов в антенных и дифракционных решетках». В 1972-1973 годы декан радиотехнического факультета. Основатель и научный руководитель уральской школы в области теории антенн. Подготовил 14 кандидатов и 3 докторов наук. Имеет 6 изобретений.

На кафедре читает дисциплины «Антенны и устройства СВЧ», «Электродинамика и распространение радиоволн». Основные направления научной деятельности: электродинамика слоистых структур, задачи дифракции и излучения электромагнитных волн, вопросы влияния излучения электромагнитных волн на человека.

Награжден медалями «За доблестный труд», «Ветеран труда», знаками «Почетный радист», «За отличные успехи в области высшего образования СССР. Награжден дипломом и первой премией Минвуза СССР за лучшую научную работу в области радиотехники и радиофикации."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EA%F2%EE%F0_%28%E7%E0%E2%EE%E4%29

Фамилия:
    Панченко

Имя:
    Борис

Отчество:
    Алексеевич

Дата рождения:
    6 июня 1934 года

Место рождения:
    г. Джетыгара Кустанайской области

И родился там,где погибший Никитин Виктор  и где его родители жили.Странно,однако.Уж Борис Алексеевич точно про Дятлова что-то знает и про Никитина,возможно знал...

[Mikhalych2015]

ну вот опять возвращаемся к тому же... какая такая "имитация" и зачем она была.."Имитация"  -во первых это такое же "допущение" как  и прочие версии (снежная змея, карлики Арктиды, "эскадрон смерти" и... что там ещё было то? ).  Много чего было. Но - что за 10 ть пар белья в палатке нашли? Какого и как оно там оказалось? По словам того же Шаравина  на Юрах у кедра было одеяло но на второй день оно оказалось в палатке... Потяженко говорит о том, что заглядывал в палатку и видел  "пришпиленный" боевой листок  к скату палатки... Юдин (тут уже упоминали) говорил  о стволиках елок рубленных топором - на настиле)... Общая обстановка - категорический запрет журналистам, отстранение Коротаева, замена   его , изъятие протоколов допросов манси (самых первых с "картинками" "шаров" и прочими ньюансами)... это не инсценировка, это "имитация "ведения расследования ( вроде как расследование и ведется, со всеми нужными "моментами" НО ничего толком не расследовано и не выяснено ). даже Иванов, вернувшись из Москвы, чуть ли не прямым текстом говорит -молчите  и не высовывайтесь. Но все несуразицы и нестыковки принято  объяснять просто - не помнят, забыли, ошиблись, перепутали , такого не  могло быть, потому что не могло быть никогда. Но эти "мансы" не приведут к искомому результату ... и они таки вот уже  50 с гаком  лет таки  и не приводят к результату... Десятки форумов, сотни "тем", масса "исследователей" - а воз и ныне там. Задайте себе вопрос - почему?. ...
Соберите ВСЕ "нестыковки " в одну "кучу" и посмотрите... а вместо этого -сброс тем , забалтывание, отвлечение на ненужные споры и выяснение всякой третьестепенной , малозначащей "ерунды".да... расстроили вы меня... сафсем расстроили...

[Аскер]

Имитация"  -во первых это такое же "допущение" как  и прочие версии (снежная змея, карлики Арктиды, "эскадрон смерти" и... что там ещё было то? ).  Много чего было.

Очень хорошая аналогия. Допущение об имитации - оно именно в этом ряду допущений о явлениях невозможных и противоестественных. И этим они отличаются от допущений о событиях логичных и естественных, наблюдаемых многократно: убийство; сход снега; отравление и т.п.

[Стоун]

Тот же самый вопрос: а нафига козе баян нужна эта "имитация поисков"?
Кому и от кого?

Патрушев видел женщину и мужчину возле палатки (не для обсуждения), лесник Пашин нашел у кедра замерзших женщину и мужчину.
Вопрос риторический. Кто же все-таки был первоткрывателем? А главное - когда?
В ветке  http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.1050 автор Вьетнамка

4) действия правоохранительных органов в начале февраля имели какую-то причину засекречивания. Иначе УПИ и спорт комитет были бы поставлены в известность раньше и имели бы иную исходную информацию. А это говорит о том, что было 2 разных дела, на чем постоянно настаивал ... Юдин! Другой вопрос, как он это аргументировал и почему.

[Vietnamka]

Там ведь вообще ничего друг с другом не вяжется(( инсценировки в полном смысле этого слова там скорее всего не было, но вот вмешательства и изменения картины пару раз до появления поисковиков (или частей картины) скорее всего и дало такой эффект. В других случаях ни у кого не вызывает сомнений - лавина, так лавина, молния - так молния, буран - так буран.

[АНГор]

Вопрос риторический. Кто же все-таки был первоткрывателем? А главное - когда?

Манси, которые Пашину сказали где искать. Ведь, по словам, Ярового, палатку не видно со 100 метров (даже меньше). На видео её не видно с ближайшей гряды.

[Maria]

Про 10 пар белья.
Что вас смущает в этом сообщении? Число 10? Пар белья?

Господа, пошевелите извилинами. Это личные вещи дятловцев. Нижнее белье. Посчитайте по протоколам опознания. Люди, передававшие радиограмму,  лаконично сообщили в такой манере изложения.
Меня удивляет, наоборот, что так мало нижнего белья у них было. У некоторых, судя по описи, вообще сменного белья не оказалось. Только то, что на них было надето в момент смерти.

Добавлено позже:
Про одеяло уж хватит мусолить. Стыдно не знать, что свидетель еще год назад признал свою ошибку.
Рубленные стволы на настиле - что Юдина призывать в свидетели? Сами посмотрите фотографии настила и убедитесь.

На пустом месте конспирологию разводите. Только извращаете хорошую теорию  вмешательства посторонних.

[a-lukynec]

Что вас смущает в этом сообщении? Число 10? Пар белья?

Смущает именно сама формулировка сообщения ... Если всё это было собрано в одну стопку ...?  Да ещё и связано шпагатом ... ?  Вот тогда можно было бы и так сообщить ... А если это всё было разбросано по всей палатке, то вот это как то маловероятно ... Они - поисковики , что ? собрали всё в кучу ... и посчитали ... ? Ну,  тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ...  Вообщем сообщение это, какое то не такое ... 
Я думаю, что и туристы вряд ли бы  своё бельё из рюкзаков вытаскивали  ... Поэтому и сообщение должно было бы по другому сформулировано ... типа ... - обнаружено столько то рюкзаков с бельём ... А не 10 пар белья ... Непонятной принадлежности ...