Радиоэфир над Отортеном

[Pepper]

Тот, кто сшивал дело, посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7  марта

При сшивании УД для сдачи в архив могут применяться два метода систематизации (упорядочения) документов: хронологический, и тематический (группируются однотипные документы).
А также их сочетание.
 

[megeor]

По правилам делопроизводства (в том числе и в МВД-прокуратуре) при сдаче Дела в архив оно, во-первых, полностью  переброшюруется (первоначально в нем документы подшиваются по мере поступления), заново нумеруется и составляется новая опись, и на обложку выносится дата наиболее раннего документа в Деле.

Насчет делопроизводства ничего не могу сказать. Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают. По датам подшивают небольшие дела, а многоэпизодные могут подшивать по-другому: все экспертизы в один том, допросы по датам - в другой и т.д, или поэпизодно- когда все документы касательно одного эпизода в один том, по другому в другой.

[Pepper]

Насчет делопроизводства ничего не могу сказать. Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу дела раскладывают и сшивают.

Так это и есть "делопроизводство".

По датам подшивают небольшие дела, а многоэпизодные могут подшивать по-другому: все экспертизы в один том, допросы по датам - в другой и т.д, или поэпизодно- когда все документы касательно одного эпизода в один том, по другому в другой.

См. мой предыдущий пост. 

[a-lukynec]

Тот, кто сшивал дело, посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7  марта

Посчитать, посчитал, но на обложке всё таки написал - февраль ... 

[megeor]

Или сами ребята  вышли в эфир  с каким то сигналом

вы считаете, что они могли подать SOS? или при выходе в эфир сообщили свои координаты ? или их запеленговали?

Добавлено позже:

Посчитать, посчитал, но на обложке всё таки написал - февраль ...

сшивал дело и "посчитал" следователь _ Иванов, Романов или кто-то еще, а на обложке писал архивист или секретарша.

Добавлено позже:

Так это и есть "делопроизводство".

классическим делопроизводством занимаются секретари-делопроизводители, а уголовные дела следаки шьют, сами не особо вникая в премудрости делопроизводства.

[Mikhalych2015]

вы считаете, что они могли подать SOS? или при выходе в эфир сообщили свои координаты ? или их запеленговали?

Какой то сигнал вполне мог быть запеленгован "услышан" , принимая во внимание  тот повышенный "интерес"  органов к данному району после Саранпауля.А вот какой  или чей сигнал -тут вопросы. Могли ребята что то "передать" Но нет пока доказательств  присутствия в группе радиостанции и радиоприемника ( кроме логических рассуждений и предположений) ... мог ещё кто то "выйти в эфир" почему мы отвергаем присутствие ещё (как вариант)  КОГО ТО , о ком пока ничего не известно. в том районе??? Вон наш ув. коллега Белфанио уж никак не менее 10 -12 ти ( а то более "групп") вычислил в том районе и в то время .Я уже устал слова  охотника Шешкина приводить, который видел следы узких лыж на Лозьве и чьи показания просто "упустили"??? так что тут ещё ничего не ясно.А переговоры в эфире  могли быть и могли "возбудить" особый интерес "компетентных органов"  к данным фактам. Именно "перехват"  каких то сообщений и привел (по команде сверху) тов. капитана Чудинова в Вижай к нач связи  тов.Попову.

[megeor]

Я например по другому не могу связать 6е февраля -допрос тов.Попова и открытие дела тоже 6м февраля.

Я понимаю, вашу позицию, но мне более вероятным видится, что две ошибки сошлись на одной цифре"6". И это из серии тутошних трагедийных совпадений: все козероги погибли на склоне,  два   Юры-водолея оказались под кедром, что в каждой из трех групп погибших есть человек с фамилией на букву Д и К...

Добавлено позже:

Именно "перехват"  каких то сообщений и привел (по команде сверху) тов. капитана Чудинова в Вижай к нач связи  тов.Попову.

вы считаете, что спрашивали Попова не о Дятловцах? А причем тогда его показания про погоду? просто к месту пришлись... и подшили к делу? но я настаиваю на том, что человек допрошенный 6 февраля никогда не выразится "в первых числах февраля", так как 6 число  входит в первые числа или совсем рядом. 6 февраля - пятница, а группа могла выйти в эфир 1 от силы 2 числа. Попов бы сказал " начале недели", или "в понедельник-вторник".

[Mikhalych2015]

вы считаете, что спрашивали Попова не о Дятловцах? А причем тогда его показания про погоду?

Я считаю что спрашивали  тов.Попова о "группе -группах туристов" прошедших недавно через Вижай и о "обстановке" в радиоэфире района... но в протоколы попала - осталась только та часть "разговора" которая касалась погоды...:6 марта уже знали фамилии  имена погибших ребят? Место где они погибли? Так почему на обложке дела - "о гибели туристов  в районе горы Отортен"?  Нееееет, ребята! тут не так все просто! Именно в первых числах февраля в радиоэфире  района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи. И вот именно по ним  6го февраля и начались "разборки"... потом  все притихло - думали решали как это все "прикрыть по тихому" ( даже много позже предлагали похоронить ребят в Ивделе а не в Свердловске -вот  с чего бы это???). Может быть кого то и нашли , тех кто был там , окромя "дятловцев"... мало, просто НЕТ информации о том что там происходило в те три недели.Мы то знаем что 17 го февраля родственники начали беспокоиться.. и так далее Но это все - касательно УПИ, Свердловска... а что в Вижае делалось с 6го по 20е февраля? А в Ивделе? А районе горы Отортен? А ведь там жизнь не прекращалась на эти три недели - и манси ездили туда - сюда, и лесорубы быстро быстро отработали и начали увольняться (странно как деда Славу успели опросить... замешкался наверное, старенький был...) думаю там много чего "интересного" происходило Только нет информации о тех событиях... или не дошла она  до нас ,  да и радисты  после  6го февраля все также были на своих" постах" и слушали эфир, вели передачи...

Вот у меня такое ощущение что поначалу было "какое то происшествие в районе Отортена" и все завертелось закрутилось . Что  именно о "дятловцах" ещё никто толком и не знал... искали  как бы "абстракную "группу (группы)  в том районе по "наводке -сигналу" из радиоэфира  в первых числах февраля 1-5 е. И дело 6го открыли "о гибели... в районе горы Отортен" - так обобщающее название, не конкретное место происшествия. А потом , когда стали "щетильнее" разбираться  то оказалось, "что не казалось" и дело приобрело совсем иной размах и масштабы... вот где то встречал, что дело "дятловцев" - это "составная часть иного, более "широкого "дела...(уже писал об этом, но не могу найти - вспомнить где читал((((). -

[Pepper]

классическим делопроизводством занимаются секретари-делопроизводители

У делопроизводства очень много направлений и разновидностей.
Хранение и учет УД - только одно из них.

а уголовные дела следаки шьют, сами не особо вникая в премудрости делопроизводства.

Человек может всю жизнь разговаривать прозой, даже не подозревая об этом. Просто копирует своих родителей, и потом только повторяет то, что делали они.
Следаку старший товарищ когда-то показал, как нужно обращаться с УД - и тот дальше так и делает. Не задумываясь иногда (хотя это не есть хорошо - его должны были этому научить в школе милиции или что там он заканчивал), что на этот счет есть ведомственная Инструкция, которой он и следует (а вот если нарушит ее, и ему вставят хороший "чоп" - то сразу найдет, где она хранится, возьмет, и прочитает, и выучит)! 

[АНГор]

Именно в первых числах февраля в радиоэфире  района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи.

Например:
В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты".
    Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.

[Pepper]

Например:В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты".    Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.

Скорее уж: "Внимание, внимание! Всем срочно спрятаться! По небу летит Белая Простыня!"
Этот вариант намного правдоподобнее "ракеты".

[Mikhalych2015]

А может быть  было перехвачено такое сообщение (и расшифровано) - "Центр... центр... я - 007й... агент ликвидирован, группа тоже... выходим в район эвакуации... просим поспешить... как поняли ... прием..."

[АНГор]

Скорее уж: "Внимание, внимание! Всем срочно спрятаться! По небу летит Белая Простыня!"
Этот вариант намного правдоподобнее "ракеты".

Согласен. Кто знает - тот поймёт.
Самое главное, что тот кто принимает знает, что это к нему обращаются.
    И по его координатам.

Добавлено позже:

А может быть  было перехвачено такое сообщение (и расшифровано) - "Центр... центр... я - 007й... агент ликвидирован, группа тоже... выходим в район эвакуации... просим поспешить... как поняли ... прием..."

Нет причины покидать палатку в чём есть.

[Аскер]

И это уже сто раз обсуждалось.

А что, есть вопросы, которые обсуждались хотя бы 90?

Неправ. И это уже сто раз обсуждалось.
По правилам делопроизводства (в том числе и в МВД-прокуратуре) при сдаче Дела в архив оно, во-первых, полностью  переброшюруется (первоначально в нем документы подшиваются по мере поступления), заново нумеруется и составляется новая опись, и на обложку выносится дата наиболее раннего документа в Деле.

Нет таких ПРАВИЛ.
Попробуйте найти Приказ от 18 июля 2012 года № 40 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству Следственного комитета Российской Федерации" В то время порядки были похожие.
Документы, однажды попавшие в дело - уже НЕ МОГУТ из него бесследно исчезнуть. И нумерация ДОЛЖНА оставаться.
Другое дело, что есть устоявшиеся обычаи делового оборота, и выкидывают и перешивают дела регулярно.

Добавлено позже:

Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают.

А наши строители только после окончания всех работ заполняют Журнал производства работ. А должны каждый день.

[Mikhalych2015]

Нет причины покидать палатку в чём есть.

Их под угрозой оружия заставили разуться  и уйти из палатки... если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)... ведь сигнал (сигналы )  в эфир могли послать как сами "дятловцы" (при наличии  у них радиостанции. что надо ещё  найти  и доказать, но очень логично ) так и некие "третьи" силы -группа (группы )которые находились в той местности по "своим делам" и "пересекаться "со студентами - туристами аж никак не входило в их планы. Ну или какая то "поисковая "группа (как вариант), которая тоже  могла находиться в том районе.

[АНГор]

Их под угрозой оружия заставили разуться  и уйти из палатки... если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)

Из чего это следует?
Палатку ставили они самолично. В противном случае следует признать, что зычары и вертухаи/кгб/мвд знали как правильно ставить палатку по  туристическим канонам УПИ.

[Mikhalych2015]

Палатку ставили они самолично. В противном случае следует признать, что зычары и вертухаи/кгб/мвд знали как правильно ставить палатку по  туристическим канонам УПИ.

особого секрета в установке палатки не было... хоть и не думаю что там была "инсценировка" скорее что то вроде "имитации".  Ребята не убегали а уходили вниз (не в разные стороны как при панике)... практически организованно уходили.Потом - ниже палатки нашли рубашку Игоря а в ней тапочки (если ничего не путаю) так вот  Игорь, выбравшись из палатки скорее всего прихватил с собой  этот сверток но ОНИ увидев это, заставили его выбросить сверток в нескольких метрах от палатки (где он потом и был найден) Ибо если бы не было "третьей силы" то Игорь потащил бы подмышкой этот  сверток с собой вниз... ну и так далее. Потому вот у меня - там были ещё люди и они погубили ребят.А вот кто , зачем и почему  ??? тут уж..

[АНГор]

Ибо если бы не было "третьей силы" то Игорь потащил бы подмышкой этот  сверток с собой вниз... ну и так далее.

Вряд ли "третья сила" разрешила бы, хоть что-то вязать. 

[Pepper]

А что, есть вопросы, которые обсуждались хотя бы 90?

Если Вам больше нечем заняться, кроме троллинга - поищите. Может, найдете такие вопросы.

Нет таких ПРАВИЛ.

Есть, и я их уже приводил при обсуждении УД.

Документы, однажды попавшие в дело - уже НЕ МОГУТ из него бесследно исчезнуть.

Вы с кем сейчас спорите? Где я писал, что документы МОГУТ исчезать из УД?

Другое дело, что есть устоявшиеся обычаи делового оборота

Не "обычаи", а законы, Правила и Инструкции.

Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают.

А наши строители только после окончания всех работ заполняют Журнал производства работ. А должны каждый день.

Вы даже не поняли, о чем идет разговор.
То, что перечислил megeor - это не нарушение, а установленный порядок, в соответствии с действующими Инструкциями. Он описал ровно то же самое, о чем я писал выше, только другими словами: пока УД является "рабочим" (открытым), документы подшиваются в папку-скоросшиватель по хронологии (порядку поступления). А заново пересортировываются (пересистематизируются) и заново перенумеровываются при сдаче в архив.
Номера цветным карандашом на листах УД видели? Вот это та самая новая нумерация и есть.

Добавлено позже:

скорее что то вроде "имитации".

Зачем?

[vesmar]

Нееееет, ребята! тут не так все просто! Именно в первых числах февраля в радиоэфире  района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи. И вот именно по ним  6го февраля и начались "разборки"... потом  все притихло - думали решали как это все "прикрыть по тихому"

Если ещё вспомнить, что в Актах СМИ первой пятёрки в описательной части, как под копирку написано:

Обстоятельства дела
23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Вот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу? Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?

[Аскер]

Есть, и я их уже приводил при обсуждении УД.

Не затруднит дать ссылку?

[Ирис]

Вот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу? Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?

Вот именно, что все причастные к делу всё знали и даже не замечали таких вот своих накладок в ведении дела!

[Pepper]

Не затруднит дать ссылку?

Попробую поискать.

[Mikhalych2015]

Зачем?

Сокрытия ( прикрытия)  истинной картины происшествия, вполне допускаю что там не только "дятловцы" были а и ещё кто то или что то "задействовано". Если  группа не вышла на связь или в конечный пункт - её ищут? Да. Вот только сколько "несуразиц"  сразу, когда ещё толком то никто ничего не знал -Юдин был в родных Таборах и прибыл  в институт - а там уже " досье" собирают на " беглецов "за рубеж.УВ. Весмар верно - пишут сразу о 9ти погибших, а ведь ещё как минимум 4ро не найдены... или таки было уже 9ть погибших на тот момент???А потом в мае , нашли ещё  4 рых??? Потом - предлагают хоронить в Ивделе (ну вот почему?). И таких моментов слишком МНОГО для одной "просто замерзшей "на Перевале группы туристов ( там и следы лыж непонятные, и обломки лыж, и "обмотки". и "эбонитовые ножны" , перепутанные вещи, лишние вещи и отсутствие тех, которые должны были быть с ребятами согласно плана подготовки похода ,  Золотаревский фотоаппарат без пленки (зачем он его тогда  таскал на себе до последнего момента?) советы Иванова - ! "не тренькать языками" ,  пропавшие  протоколы допроса манси (из УД) вместе с их рисунками "шаров" и "огней" , "одеяло "Шаравина равно как и выметенный круг снега до земли выше места палатки ... и можно ещё писать  и писать... Тут уж кто как ко всему этому относится и что хочет "увидеть".

Добавлено позже:

все причастные к делу всё знали и даже не замечали таких вот своих накладок в ведении дела!

Может быть и не "все" но КТО ТО там , наверху , с подачи тех, кто непосредственно занялся этим делом сразу, в первых числах февраля 59го знал сразу ... а потом стали все это "разруливать" и "спускать в массы". потому как "уход за кордон" не  получился, и пошло далее - огласка.  попытка "по тихому "похоронить тоже  "не срослась" и поскольку уже ажиотаж перешел какую то грань -решили идти до конца и "найти "всех. С версией -ошиблись и замерзли ( а то что избиты и покалечены - так то экспертам просто "не советовали углубляться" в "детали" ... и так вон сколько  понаписали то...)

[Pepper]

Сокрытия ( прикрытия)  истинной картины происшествия,

Ну так я и спрашиваю: кому, зачем и от кого нужно было "скрывать истинную картину происшествия"?

Это больной вопрос для всех "конспирологических" версий.

[Mikhalych2015]

Ну так я и спрашиваю: кому, зачем и от кого нужно было "скрывать истинную картину происшествия"?

Скрывали кто - власти. От кого - от простых людей. Зачем?  А затем же , зачем скрывали Тоцкие учения с ЯО,  Новочеркасск 61го , Чернобыль 86го... То ли "гостайна" (и тогда выходим на  "испытуемый секретный техноген " )  то ли трагическая ошибка  каких то поисковиков - ловителей "шпионов супостатов" ( перепутали со шпионами из за радио и фотоаппаратуры с большим запасом пленки), то ли  криминал -  беглые спецагенты стран "оси" и их союзников ( ибо владение приемами боя и прочие "признаки" не позволяют  в этой роли предположить обычных "сидельцев" лагерных) напали на туристов.  В любом случае - негатив для Советской Власти в дни Внеочередного Съезда Партии. Значит - негатив и "вынос мусора" потому скрыть и не афишировать.Журналистов на пушечный выстрел не пускали на склон и к этому делу , и только Яровой (спасибо Коротаеву) прорвался под видом "понятого" и потом написал в своей повести ... да, и о радиоприемнике тож.

[Ирис]

[/quote]

хоть и не думаю что там была "инсценировка" скорее что то вроде "имитации"

Из ответов Ю.Е. Юдина по телефону:
"но это дело это все туфта.
а настоящее дело вообще секретное. а к нему вообще никакого доступа нет.
вот этот настил его там в деле оно есть, но там рубленные это топором.
эти все елки рубленные топором. и этот настил он не ихний. они физически и по времени
и по раскладу они никак не могли сами сделать. это все имитация."

[Pepper]

Зачем?  А затем же , зачем скрывали Тоцкие учения с ЯО,  Новочеркасск 61го , Чернобыль 86го...

Пожалуйста, приведите пример хоть одной подобной "инсценировки" вокруг Тоцких учений, Новочеркасска или Чернобыля.

[Mikhalych2015]

да я не пишу о " инсценировке" а упомянул лишь о..." вроде " имитации "... при поисках... И Вы . ув Пеппер спрашивали не о "инсценировке"  а о том - кто скрывал ,  зачем и от кого. Я ответил ,  как я понимаю это дело, на все эти  Ваших три вопроса. "Инсценировка" это уже как версия событий а у меня версии нет.Я пока рассматриваю вопрос -откуда могло взяться 6 е февраля и как этот факт может быть связан с "радиоэфиром" ---  в том районе -шпион был пойман в Саранпауле ,  у ребят (предположительно) могла быть радиоаппаратура -рация или приемник... вот и все. "Инсценировка" это не в этой теме. Это в "версиях" или как то так. Допускаю, что когда местные власти -Свердловск  - начинали поиск, то они сами были не в курсе всей ситуации... их могли не счесть нужным полностью информировать  (или знала только сама "верхушка" - пара тройка человек)   Остальные искренне недоумевали и принялись  со всей энергией с 20 го февраля организовывать поиски и так далее... и Иванов тоже узнал лишь по приезду в Москву... потом вернулся и закрыл дело с малопонятной  и странной формулировкой. Ну и что тут ещё думать то???  И сам же Иванов пишет что дело (УД)  - это фикция или как то так ( в статье о "огненных шарах" уже в период "перестройки - перестрелки")  и просит прощения у родителей и родственников ребят.

[Агата]

Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?

Вот как раз про заграницу бы и скрыли.Это позор был,что из страны счастливой жизни люди бежали к капиталистам.