«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Амальтея]

а была ул.Милютина в Свердловске в 59г?

А вообще была такая улица в Свердловске -Екатеринбурге? Я не могу найти.

[Ирис]

А вообще была такая улица в Екатеринбурге? Я не могу найти.

Я же дала ссылку. См. выше. Там нет.

[Амальтея]

Я же дала ссылку. См. выше. Там нет.

Выходит еще один прокол.

[Ирис]

Выходит еще один прокол

Да, явно всё взято "с потолка")))

[ЕЛЕНА2013]

Интересно,  в каком виде КП получили эти сведения, что выдают просто текст, а не документом.
"Мы были весьма удивлены, когда получили от некого адресата полный текст (без всяких вымарываний) этого документа."

Несоответствие:
- Еловских А.А.   Насколько я помню  его инициалы В.А. ( Владимир Алексеевич)
- Согрин С. и тут же  "под руководством студента Соргина А.А."

[egregor]

А так же Александер работает на Коуровской турбазе Свердловской области, заместителем директора, и абзацем ниже на  «Завод Литейка».

[ЕЛЕНА2013]

Я так понимаю,  здесь просто так изложено ... не понятно
Предполагаю, что это относится не к Александру.
Это Александр спросил Вологду, где он работает. Тот ответил «Завод Литейка»
Типа проверил Александра, что тот не местный, поскольку  завода такого нет в городе (хотя там что-то и про номер наверчено)

[egregor]

«Вологда» нагнал уходящего и попросил его прикурить, на что неизвестный сказал, что не курит. Между ними завязался доверительный разговор, во время которого неизвестный представился как «Александр». «Александр» пояснил, что работает на Коуровской турбазе Свердловской области, заместителем директора, а в Свердловске проездом и живет с оказией у своего знакомого.
«Вологда» обратил внимание на то, что гражданин представившейся как «Александр» не местный, потому что на его вопрос где он работает ответил: «Завод Литейка».

А ну да -прощупал

[ЕЛЕНА2013]

Свистопляска какая то с датами. Разнятся сильно. 
   
В том, где про Александера -  12 февраля известил органы, 15 февраля принято решение о  ...

И из того, который якобы прислали в КП с  полным текстом  12 декабря  известил органы, 27 января принято решение о ...
Даже если там д.б. январь, то что-то долго чесались в аппарате УКГБ по Свердловской области. 
Хотя ни 12 декабря, ни 12 января он не мог сообщать о том, что происходило 20 января 

Данные листы не оперативные документы, и быть ими не могут, а перепечатка либо с них, либо скорее всего - с конспектов сделанных от руки кем то типа Митрохина в архиве, и перепечатанные дома или где-то еще

Пусть перепечатка  или даже конспекты, но все равно получается, что с оперативных  документов.
И зачем тогда эта их стилизация под старину?

[Ефим Суббота]

И зачем тогда эта их стилизация под старину?

Не уверен, что имеет место стилизация.  Скорее всего печатались они действительно не вчера...
По этим документам есть ряд вопросов, ответив на которые станет понятно как к ним стоит относиться:
1. Провенанс - то есть, откуда они взялись? Вся цепочка. Замазанность фамилий и названий сделанная в фотошопе говорит о том, что последний человек, который и является их  поставщиком делал это по требованию предыдущего звена. С какой целью? Мне например она непонятна. Если только во избежание проблем с ныне живущими родственниками... А может что-то еще.
2. Ответив на первый вопрос мы должны получить ответ на второй главный вопрос - где, в каком именно архиве делались перепечатки? Ответ на него позволит до максимума сузить круг тех людей кто мог их сделать.
3. Ответив на первые две группы вопросов мы переходим к третьему главному вопросу - мотив. То есть зачем все это делалось?
4. Ну и ответив на первые три группы вопросов мы автоматом получим ответ на вопрос когда все это делалось, и имела ли место стилизация/имитация. Если перепечатки делались 20-30 лет назад, то не  в целях наживы - точно.

[Vietnamka]

.И зачем тогда эта их стилизация под старину?

Ошибки, стилизация и все остальное это на самом деле лучшая защита для того, чтобы никто ничего не продал. Это может быть способом защиты информации с донесением сути. Кто как к этой сути отнесется - личное дело каждого. Вот при таком раскладе я вижу хоть какой-то смысл в событиях, начиная с лета 2013. Во всем остальном - нет. Хотя это не значит, что нет других вариантов.

[Агата]

Была улица Милютина в г. Череповец Вологодской обл. (кодовая кличка агента - Вологда!).
Russian Federation

А кто такой Милютин-то?Вот в Москве назвали в честь

Нынешнее название переулок получил, как это часто случалось в Москве, по фамилии самого приметного его жителя Алексея Яковлевича Милютина, истопника Петра 1,

[Gulia70]

Милютин Ю.С. советский композитор, его оперетта «Анютины глазки» шла в 1964 в Свердловском театре музыкальной комедии.

есть еще Н.Милютин -советский градостроитель, архитектор, работавший в 30-х годах.
в 41 г -эвакуируется из Москвы в Свердловск. Но живет там не долго, в 42-м умирает от рака.

[Амальтея]

Милютин Ю.С. советский композитор, его оперетта «Анютины глазки» шла в 1964 в Свердловском театре музыкальной комедии.

есть еще Н.Милютин -советский градостроитель, архитектор, работавший в 30-х годах.
в 41 г -эвакуируется из Москвы в Свердловск. Но живет там не долго, в 42-м умирает от рака.

Подстава с документами.  Права все же Вьетнамка.

[Gulia70]

Подстава с документами

скорее всего.
пыталась найти какого-нибудь Милютина и привязать к Свердловску.

[Vietnamka]

Слууушайте, а не может быть вот так?...
 ул Милютина у меня все время выпадает в контексте Череповца - административного центра Вологодской области.
  По документам стоят прочерки номера дома и квартиры, в двух местах - и по месту жительства "Вологды" и по месту прописки гр. Семенчук. Хотя с чего бы? Если даже  учетный номер агента есть.
   Эксперты самой КП пишут черным по белому...

- в документе происходит расшифровка содержателя явочной квартиры «В» и ее адрес, что составляет государственную тайну (соседка проживает напротив я/к… они вернулись в квартиру соседки, проживающей по адресу…). Маловероятно, что оперработник допустил бы такую преступную оплошность;

А может быть как раз никакой расшифровки и нет? Если улицы такой нет?

 Нашла

Адреса конспиративных и явочных квартир в учетных документах, представляемых и десятые подразделения, не указываются.

правда это инструкция от 1983 года, но мне кажется, что принцип не менялся.

Явочной квартире присваивается псевдоним или номер.

Может это псевдоним квартиры и завязан он как раз и на легенду агента, держателя явочной квартиры "Вологду"?

[Ирис]

Ошибки, стилизация и все остальное это на самом деле лучшая защита для того, чтобы никто ничего не продал.

Ошибки-то как раз современные, очень напоминают наши безграмотные форумы. В те времена процент грамотности населения был гораздо выше, и те, кто печатал эти документы, должны были делать это профессионально, без ошибок!

[Gulia70]

ха! в Череповце и Литейка есть!

http://www.chlmz.ru/

[Vietnamka]

По датам.
Старый вариант:
событий произошли 12.02.1959
лежал в больнице до 12.02.1959
принято решение о проверке 15.02.1959

новый вариант
события произошли 12.12.1959
лежал в больнице 29.01.1959
принято решение о проверке 27.01.1959

 Ну, в старом варианте даты вообще ни в какие ворота не лезут. Так что только про новый...
Есть 2 вариант
 - опечатка 12.12 вместо 12.02. Но тогда ерунда получается.
 - опечатка 12.12.59 вместо 12.12.1958. Причем это может быть и как ошибка писавшего документ в начале года, так и самой КП. Оригинала у нас нет.
  Тогда по датам все логично - 12.12 получает травму, долго лежит в больнице до 29.01. ПРоверка начата 27.01. Но тут нестыковки не вижу, потому что если поступает звонок от агента с требованием связаться с кем-то там, а потом агент вдруг пропадает - его обязаны искать. Думаю, что находят в больнице и данные от него получают до его выписки, скажем тогда когда может начать говорить.

  Но тогда 12.12
 - Золотарев увольняется с Кауровки ДО нового года.
 - он слишком долго (более месяца) живет у Согрина, чтобы Согрин так все забыл. И даже факт того, что он там жил. И за это время можно не только татуировки выучить наизусть, но и все фиксы пересчитать.

Вообще-то не плохо бы посмотреть оригинал чистого документа. Может быть уж тот кто отослал его КП и нам кинет? Мы же лучше 
  Меня очень смутило сообщение на Хибине

Остолоп написал(а):

    Утром 31.12.2014 уже после моего сообщения были получены и обработаны вновь поступившие оперативные данные. В результате было принято решение о частичном засекречивании результатов проверки.

Остолопу - различные разоблачения анонимности форумчан следует выносить за пределы этого форума. Равно как и внутренние разборки.

Хотя самого сообщения Остолопа этого я найти не могу, возможно сразу было удалено. Я к тому, что нет ли в новом документе уже преднамеренно сделанных ошибок самой КП в стиле старых документов? Потому что мы умнее и вот попой чувствую, что нас бояться.

[Амальтея]

Слууушайте, а не может быть вот так?...
 ул Милютина у меня все время выпадает в контексте Череповца - административного центра Вологодской области.
  По документам стоят прочерки номера дома и квартиры, в двух местах - и по месту жительства "Вологды" и по месту прописки гр. Семенчук. Хотя с чего бы? Если даже  учетный номер агента есть.
   Эксперты самой КП пишут черным по белому...
  А может быть как раз никакой расшифровки и нет? Если улицы такой нет?

 Нашлаправда это инструкция от 1983 года, но мне кажется, что принцип не менялся. Может это псевдоним квартиры и завязан он как раз и на легенду агента, держателя явочной квартиры "Вологду"?

Документ кричит о том, что он подделка. Смотрите, начинается документ с даты, которая еще наступит только через 11 месяцев, а именно 12 декабря 1959.
Думаете, Комсомолка этого не заметила? Что-то мне подсказывает, что второй документ полная липа, подогнанная под первый документ.

[Vietnamka]

Думаете, Комсомолка этого не заметила?

я думаю, что комсомолка могла сама подделать. Или ошибиться в той же дате. Они не очень аккуратно проверяют материалы, которые публикуют. Например были фактические ошибки в статье Туманова.

[ЕЛЕНА2013]

Вот я и говорю, почему же текстом выкладывают.    Не было похоже д-та, только текст.

Кстати, там в первом   доке - переулок значится, а не улица. Хотя переулка Милютина, похоже, тоже не было.
Но вполне может быть, что специально изменили...

Хотя самого сообщения Остолопа этого я найти не могу, возможно сразу было удалено.

[Амальтея]

Это издевательство над нами 

По количеству букв фамилия не подходит, а также имя и отчество. В первом документе замазано не Семенчук Валентина Сергеевна.

[ЕЛЕНА2013]

Амальтея!
А я  считаю, что эти ФИО нормально вмещаются. Хоть это, конечно,  и не самое главное.

Вот что точно не подходит  так это "Коуровской".
В  1 док. намного больше букв.  Либо там есть еще  одно слово , либо ...

Добавлено позже:
Интересно, вот с  чего это  опять фигура Еловских возникла.

А кто знает, откуда (или от кого) вообще изначально о нем пошла информация?
Я, конечно, читала о нем, что  был судим;  вроде как приятель З. по Коуровке; затем оказался в смотрителях на Михайловском кладбище.

[Амальтея]

Амальтея!
А я  считаю, что эти ФИО нормально вмещаются. Хоть это, конечно,  и не самое главное.

Вот что точно не подходит  так это "Коуровской".
В  1 док. намного больше букв.  Либо там есть еще  одно слово , либо ...

Добавлено позже:
Интересно, вот с  чего это  опять фигура Еловских возникла.

А кто знает, откуда (или от кого) вообще изначально о нем пошла информация?
Я, конечно, читала о нем, что  был судим;  вроде как приятель З. по Коуровке; затем оказался в смотрителях на Михайловском кладбище.

Первое упонимание про Еловских, которое появилось на форуме (то что я нашла  по поиску), может быть и еще что-то есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg201721#msg201721
https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/164520479.39/0_80e3e_5b19c4f8_orig

По гр. Семенчук Валентине Сергеевне оспарить не буду, ибо все равно считаю эти документы не достоверными.
(В первом документе замазна фамилия из 7 букв, Семенчук-8 букв, также и в имени и отчестве)

[ЕЛЕНА2013]

Первое упонимание про Еловских

Нет, это не первое. Это уже как результат.
Было еще в темах "Коуровская слобода , могила Золотарева С... А." и "Очерк Кизилова Г.И.: Разоблачение измышлений и анализ правдоподобного."
В общем, вся надежда в этом вопросе на  KUKа, я считаю - он самый осведомленный.

А про могилы, ОБС своим подальше уберите. Как и про этого Еловских - очень нехорошего человека.

По гр. Семенчук

Я тоже не буду. Просто, возможно, там фамилия идет сразу после точки,  без пробела (гр.Семенчук).

[Амальтея]

ЕЛЕНА2013,

Вот еще про Еловских
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.1320 пост 1341

[ЕЛЕНА2013]

Спасибо, Амальтея!
Я в курсе. И в  этой теме я читала про него, с более раннего поста.
Меня все таки интересует начало, т.е. как и откуда он появился в этой истории.

[jack79]

Меня все таки интересует начало, т.е. как и откуда он появился в этой истории.

А не с того момента, когда пошли споры о перемещении надгробий?

[KUK]

В общем, вся надежда в этом вопросе на  KUKа, я считаю - он самый осведомленный.

http://taina.li/forum/index.php?msg=14856