Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[владимир ззз]

вы здесь просто путаете понятия.
вам говорят про непосредственно момент обвала. еще до того как все выбрались. вы не читаете?
никто ведь не спорит-что люди замерзают на смерть.

вам пытаются обьяснить- что туристы это понимали поэтому когда вылазили просто взяли бы с собой обувь. дошло?

Вам МИЛЛИОН раз уже объяснили,
что ЗАВАЛЕННЫЙ снежной массой человек будет делать ТОЛЬКО ОДНО
- пытаться ВЫРВАТЬСЯ на воздух.
ДОШЛО?
И еще - кто-то из известных альпинистов описывает подобный случай с вылезанием из заваленной палатки и срочным откапыванием соседних палаток.
Так, вот, до него (до альпиниста)
только минут через ДЕСЯТЬ ДОШЛО, что он - БОСИКОМ.

И ни о какой обуви люди в таких ситуациях НЕ ВСПОМИНАЮТ.
===================
Об обуви не забыл жмот-Петрыкин, когда спасал утопающего  Нестора Петровича с полуботинками в руках.
Дальнейшее повторение вопросов на эту тему - буду считать троллением.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Ссылка на тему. Или колёсико у мышки не работает ?

Я скажу больше у меня и мышки-то нет.

Дело в другом, мы говорим о том, что следы столбики могут образоваться при разных условиях - и я в этом уверена, если вы знаете только одно из них, вряд ли удастся меня убедить.
Даже в начале этой темы была ссылка интересная, но Владимир ее потер.

[З.Г.В.]

Ты начисто отрицаешь формирование следов во влажном снеге??? Скажи это прямо,если это так.Так ведь не скажешь,потому что есть такие следы и они живучие.

Влажный снег при каких температурах образуется ? А "следопыт" ? А во время трагедии с Дятловцами какая температура была ?

[BlackCat]

И ни о какой обуви люди в таких ситуациях НЕ ВСПОМИНАЮТ.

Опытные туристы может быть и не вспоминают в этот момент.

Но я вам конкретно и ответственно поясню, во избежание дальнейшего тролления конечно:

Любой опытный турист знает что является главным поражающим фактором в этих условиях и в этой ситуации.
А потому сделает всё чтобы снизить воздействия этого поражающего фактора.
Или устранить до нуля, если есть такая возможность.

Любой опытный турист знает что последует, если он не устранит этот поражающий фактор.
И ВАРИАНТОВ ТУТ НЕТ.

А если не сделал, то были другие причины, посему полемика в этой плоскости несостоятельна вообще.

Турист потому и имеет разряд, что в таких ситуациях он обязан знать что делать.
Пусть даже и кратковременно он и потерял ориентиры.

Посему не парьте людям мозг кратковременной забывчивостю человека.
И своим восприятием ситуации.
Один известный товарищь тут уже доказывал как туристы "поддались мнимой опасности и бежали с места аварии сломя голову".



Исходя из вышесказанного представлю вам 3е доказательство несостоятельности "снежных версий".

Люди (туристы) которые не знают что делать в данной ситуации

1. Либо их плохо учили туризму.
2. Либо они просто кривят душой повышая свой рейтинг.

Выберите для себя что вам ближе.
Удачи.

[владимир ззз]

Влажный снег при каких температурах образуется ? А "следопыт" ? А во время трагедии с Дятловцами какая температура была ?

Знаток,
ПОД СНЕГОМ температура всегда выше, чем "на улице".
Снег - прекрасный теплоизолятор, и поэтому при резком похолодании -
- нижний слой снега остается все равно гораздо теплее, чем снаружи.
И если Дятлов писал накануне о ТЕПЛОМ ветре "как при взлете самолета", значит  нижний слой снега , покрытый наметенным свежим снегом имел "вчерашнюю" температуру.
К тому же - показано, что столбики образуются и при совсем низких температурах.
К чему эта вся "болтология" ???

[З.Г.В.]

Дело в другом, мы говорим о том, что следы столбики могут образоваться при разных условиях - и я в этом уверена, если вы знаете только одно из них, вряд ли удастся меня убедить.

Алиса ..., те следы "столбики" Дятловцев образовались при тех условиях, про которые написано в выше данной ссылке. Там всё, наиподробнейшим образом расписано (лень читать, т.к. долго - это другой вопрос).

[Искатель]

Влажный снег при каких температурах образуется ? А "следопыт" ? А во время трагедии с Дятловцами какая температура была ?

Вы никогда не видели того момента,как идет влажный снег или дует теплый ветер придающий снегу влажность? Как погода меняется начинается мороз.ветер,но стоит копнуть лопатой,а снег еще не утратил своих свойств.он липкий! Это азы.которые не надо пояснять Вам(я все еще с Вами на Вы).Вы не знаете того факта.что вступив на такой снег,след будет идеальным в плане сохранности? Потому что ветер и мороз его "скуют"? Никогда не видели таких следов после оттепели? Вступите на рыхлый снег при -20.что у вас выйдет? Замечательный след? Вы уверяете что след по морозу на насте хорошо сохраняется.СОГЛАСЕН.потому что я их знаю,но раз знаете и Вы.то следы которые описал я,вам тоже знакомы,так вы их признаете?

[владимир ззз]

Опытные туристы может быть и не вспоминают в этот момент.

Но я вам конкретно и ответственно поясню, во избежание дальнейшего тролления конечно:

Любой опытный турист знает что является главным поражающим фактором в этих условиях и в этой ситуации.
А потому сделает всё чтобы снизить воздействия этого поражающего фактора.
Или устранить до нуля, если есть такая возможность.

Турист потому и имеет разряд, что в таких ситуациях он обязан знать что делать.
Пусть даже и кратковременно он и потерял ориентиры.

Посему не парьте людям мозг кратковременной забывчивостю человека.
И своим восприятием ситуации.
Один известный товарищь тут уже доказывал как туристы "поддались мнимой опасности и бежали с места аварии сломя голову".

ВОООООООТТТТТТТ...
НАКОНЕЦ ДОШЛО!
=======
Тема как раз о том, что ОПЫТНЫЙ ЗОЛОТАРЕВ как раз  - оказался ОДЕТ и ОБУТ.
И не в этой ГИБЛОЙ палатке.
А "поцанчики", которые до трех ночи о "Любви" дискутировали и на мандолине "бренькали" - НЕТ.
Опытные поцанчики, которые  выходили с ночевки "относительно РАНО (!!!!!) - в 10 часов" !!!
Это при том, что в пять - уже темнеет.

[Искатель]

Сучки на кедре как оказались сломаны ?

Какой кедр?) Товарищ,дорогой вы мой,не переводите разговоры на сучки.деревья.траву,как только Вы-опытный человек признаете такие следы(а весь ваш жизненный опыт должен их признать,как и опыт который вы получили по книгам и тд..) То для вас станут очевидны некоторые детали,на которых заметьте я не настаиваю(я их даже не упоминаю).Вам будет гораздо интереснее.может это и нарушит вашу теорию.но кто знает-может появится еще лучше... В данном случае не увиливайте.а просто признайте факт существования следов которые я описал.это вам ничего не будет стоить) Потому что это не моя версия(у меня ее вообще нет).это реальность.

[Искатель]

Нет проблем ... сейчас просто буду копировать из той темы посты ... надо ?

Мне не надо) я знаю основные виды следов и как они получаются.мне хватает) А вот вы почему то отрицаете.само существование некоторых из них

[владимир ззз]

1. Либо их плохо учили туризму.
2. Либо они просто кривят душой повышая свой рейтинг.

Выберите для себя что вам ближе.

"Мантру" об "ОПЫТНЫХ ТУРИСТАХ" - завел Масленников.
На следствии.
И с одной ВПОЛНЕ ПОНЯТНОЙ целью - ЧТОБЫ НЕ ПОСАДИЛИ.
Не посадили за выпуск на маршрут - несхоженной, плохо экипированной и НЕОПЫТНОЙ группы.
И эту "мантру"  с радостью подхватили еще менее опытные
 20-летние "пацанчики", для которых 23-летний Дятлов был прям "Барс Снегов", сэр Эдмунд Хилари, ... ь...

И пошло - поехало ...
ОПЫТНЫЕ туристы, ОПЫТНЫЕ поисковики...

Слобцов и Шаравин ПРЯМО говорят, что около палатки у них "душа в пятки ушла"...
ЧТО они могли там увидеть, когда до сих пор не могут вспомнить СТОЯЛИ ЛИ ЛЫЖИ у палатки, или лежали рядом?
Вот флягу со спиртом, точно,разглядели.
Тут - ОПЫТА ХВАТИЛО.

[BlackCat]

ЧТО они могли там увидеть, когда до сих пор не могут вспомнить СТОЯЛИ ЛИ ЛЫЖИ у палатки, или лежали рядом?

Есть рисунок Шаравина.

А пунктики 3го доказательства это НЕ про ГД.
Это для вас выбор. И подобных вам.

[АннаМария]

Кроме того и лыжами наверняка орудовали и руками и ногами.

Лыжами и руками такие комья не откопаешь.

То что АннаМария назвала это комьями на 33 странице,
это же не значит что это именно КОМЬЯ.

Вы шутите? Там кроме моей писанины, есть ФОТОГРАФИЯ на которой видны комья снега.

[владимир ззз]

Во первых, вы мне не ответили на завал, с которого начинается тема.

Во вторых поставьте себя на место того самого Золотарева.
А именно, как сложится жизнь человека после этого события если он, к примеру, выжил бы. А остальные погибли.

Жизнь человека в смысле душевного равновесия и в смысле работы и рабочей карьеры.
Я думаю, что фронтовик, прошедший войну имел на сей счет
мнение отличающееся от вашего бойскаутского.

БОЙСКАУТ - предпочел бы "накрыться медным тазом" за компашку с такими же "дружбанами".
А Взрослый, опытный человек понимает:
- надо спастись самому и помочь спастись тем, кто не понял опасности.
Поэтому именно отход Золотарева и Тибо ,
разведение ими костра и устройство убежища - как раз давало группе шанс на дальнейшее спасение.
===============
И ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ УЖЕ.
Так же как и завал.
И для вас лично и отдельно повторять не собираюсь.
А дешевый пафосный морализм - как раз нечто из арсенала  "бойскаутов"  "опытных туристов"...

[Sagitario]

А с чего вы взяли, что во-первых можете в подобном тоне с нами общаться, потом, что ссылка на вас-же самого нас в чем-то убедит?

Алиса, по этой ссылке есть коммент Кузьмы, который просто и толково показывает механизм образования таких следов.   А этот...  Он, или его не читал,  или читал, но ничего не понял, или он из тех, кто считает день прожитым впустую, если не удалось вывести кого нить из себя

[АннаМария]

Любой опытный турист

А ничего, что эти опытные туристы СТУДЕНТЫ. Студенты вообще-то учатся, а не по походам шатаются. Ходить в МНОГОДНЕВНЫЕ походы могут только в каникулы. Вот и посчитайте сколько было каникул в их студенческой жизни, если предположить, что ходили в поход каждые каникулы. Откуда там опыт?

[владимир ззз]

владимир 333, так почему 1) на одном участке местности (рядом) оказались следы "столбики" и следы "лунки" ?  2) Почему на кедре оказались сломаны сучки на уровне второго этажа ?

1. Я сказал, что это - следы ТЕМПАЛОВА.
   Если вы не согласны - докажите, что это не так.
2. Не имеет отношения к теме. Зи ферштейн?
==========
Штирлиц  Темпалов   тщательно осмотрел следы столбики...
А ЧТО это за СЛЕДЫ -ЛУНКИ рядом с ними ??? !!! ???   
Аааа... Дык это ж МОИ следы - догадался Штирлиц Темпалов...

А вот  Мюллер  З.Г.Волк  - не догадался...   "Броневой" - подумал Штирлиц...

[АннаМария]

2) Почему на кедре оказались сломаны сучки на уровне второго этажа ?

Этаж сколько метров? Есть 3, а есть и все 8. Конкретней можно?

1) на одном участке местности (рядом) оказались следы "столбики" и следы "лунки" ?

Лунки видимо поисковиков. В УД о следах лунках вроде бы  не сказано.

[АннаМария]

И весом был под 300 кг., коль продавил наст ?

Простите, а кто же тогда был весом в 300кг с человеческим следом? Гуманоид?

[Искатель]

Простите, а кто же тогда был весом в 300кг с человеческим следом? Гуманоид?

Железный человек,у него костюм тяжелый)

[АннаМария]

Взрослые опытные в таких условиях знают одно простое правило:
РАЗДЕЛЯТСЯ, да еще на большие расстояния, - ЭТО СМЕРТЬ. Либо одной из групп, либо всех.

Когда дело касается вашей собственной жизни, может быть все что угодно, человек может вести себя весьма не предсказуемо.

[З.Г.В.]

Лунки видимо поисковиков. В УД о следах лунках вроде бы  не сказано.

А вот это в точку ... зато они есть на нескольких фото.   И только в том году (2014) М. Шаравин и Ю. Коптелов признались, что там были глубокие, необычные следы, которые не вошли в УД.

[владимир ззз]

Железный человек,у него костюм тяжелый)

==========
Штирлиц  Темпалов   тщательно осмотрел следы столбики...
А ЧТО это за СЛЕДЫ -ЛУНКИ рядом с ними ??? !!! ???   
Аааа... Дык это ж МОИ следы - догадался   Штирлиц Темпалов...

А вот  Мюллер  З.Г.Волк  - не догадался... 
"Броневой" - подумал Штирлиц...

[владимир ззз]

А вот это в точку ... зато они есть на нескольких фото.   И только в том году (2014) М. Шаравин и Ю. Коптелов признались, что там были глубокие, необычные следы, которые не вошли в УД.

А вот тут - ССЫЛОЧКУ попросим!

[Искатель]

Когда дело касается вашей собственной жизни, может быть все что угодно, человек может вести себя весьма не предсказуемо.

Конфликт может вызвать разделение любой группы,тем более Золотарев по факту фронтовик,он прошел долгие годы войны и ночевок всяких повидал и с этой группой он не ходил и почему он должен был оставаться в палатке,а не уйти по 101 причине например как описано в данной версии? Теоретически мог,сказав им например-не устраивает меня холодная ночевка и объяснив куда уходит

[Алиса в поисках чудес]

а оттуда в дальнейшем даже профессиональные артисты выходят?

Широко известные в узких кругах?

Я не считаю группу Дятлова опытной, неоткуда ему взяться в 20-23 года.

Теоретически мог,сказав им например-не устраивает меня холодная ночевка и объяснив куда уходит

При этом не взял топор и теплую одежду... 

[темерлан]

А "поцанчики", которые до трех ночи о "Любви" дискутировали и на мандолине "бренькали" - НЕТ.
Опытные поцанчики, которые  выходили с ночевки "относительно РАНО (!!!!!) - в 10 часов" !!!
Это при том, что в пять - уже темнеет.

Опять всплыла МАНДОЛИНА ! Почему ?В ней или с ней ответ на загадку !

[АннаМария]

И только в том году (2014) М. Шаравин и Ю. Коптелов признались, что там были глубокие, необычные следы, которые не вошли в УД.

Теперь я вас спрошу, а где ФОТО этих необычных следов.

[владимир ззз]

А ничего что фестиваль Студенческая весна продолжается раз в год в течение месяца,
а оттуда в дальнейшем даже профессиональные артисты выходят?

ps.
Люди которые занимаются интересным для себя делом, живут с этим.
Ложатся спать - думают, встают - думают.
В походы выходного дня отрабатывают детали, обсуждают между собой.
Изучают литературу, набираются опыта у более опытных.
И готовятся задолго не тем что по горам бегают, а дома.

ОООООООО...
Вот так "доказуха " пошла...
Товарисч, видимо, не понимает, что такое опытный профессионал.
И СКОЛЬКО ЛЕТ нужно ЕЖЕДНЕВНО заниматься  ТОЛЬКО ЭТИМ делом, чтобы иметь право назваться ОПЫТНЫМ.
==========
==========
Время наглых дилетантов... Из студенческого фестиваля - прям ПРОФИ выходят...
Я лично стал называть себя ОПЫТНЫМ профессионалом, ЛЕТ ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ЕЖЕДНЕВНОГО ТРУДА.

[АннаМария]

Люди которые занимаются интересным для себя делом, живут с этим.
Ложатся спать - думают, встают - думают.
В походы выходного дня отрабатывают детали, обсуждают между собой.
Изучают литературу, набираются опыта у более опытных.
И готовятся задолго не тем что по горам бегают, а дома.

Думать можно, но опыта от этого не будет никогда. Вот смотрите, только у Дялова походов 3 категории сложности 3, у остальных 1 (по ОДНОМУ). У Дубининой вообще нет. И вроде бы у Дятлова только 1 (ОДИН) зимний поход 3 категории. Так что опыта там нет, одни понты.