Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Искатель]

А "Повесть о настоящем человеке" написана как говорится "от первого лица". Разница есть ?

Северные рассказы Джека Лондона прочитай,тоже от первого лица и автор не знал про 59год

[АннаМария]

Интернет у Вас есть, будьте так любезны, сами найдите.

Т.е. вы таких примеров не знаете.

Добавлено позже:

Следы "столбики", оставленные Дятловцами - расположены поверх наста. Т.к. наст выдерживал вес идущих по нему Дятловцев.

Т.е. палатку они ставили долбая наст?

Добавлено позже:

А "Повесть о настоящем человеке" написана как говорится "от первого лица"

Нет, нет повесть писал Полевой.

[АннаМария]

а комья снега

Да, да, откуда комья снега. Так ответа и нет, а комья есть.

[З.Г.В.]

Т.е. палатку они ставили долбая наст?

Нет, на последней их фото - это они клад ищут 

[АннаМария]

Нет, на последней их фото - это они клад ищут

Видно, что капают снег и снег этот не наст.

[Искатель]

Нет, на последней их фото - это они клад ищут

В свете последних изысканий,они не клад ищут,а наоборот его там прячут... Что совсем туго с фактами,ну ни одного примера нет?)

[З.Г.В.]

В продолжении темы: почему в таком случае руки не обморожены и не отняты?

Мало примеров из жизни, когда человеку ампутировали только некоторые конечности, а не все ?

[Алиса в поисках чудес]

И данный ТС такого же плана товарищь.

Что-то много у нас таких товарищей, а те, кто разумно и внятно что-то объясняют не торопятся обзаводиться безупречными версиями.

Мало примеров из жизни, когда человеку ампутировали только некоторые конечности, а не все ?

Много, но логично все ж предположить, что
1. есть какие-то отягчающие факторы.
2. примеры из художественной литературы, как аргументы, мало пригодны, а то сегодня их что-то в изобилии.

[владимир ззз]

Да, да, откуда комья снега. Так ответа и нет, а комья есть.

Насчет комьев - отдельная история.
Эти комья - еще одно доказательство завала палатки.
НИКОГДА надутый снег при раскопках НЕ ОБРАЗУЕТ КОМЬЯ.
Образуются слоистые "плиты", "осколки", "блоки" и т.п.
Комья - НИКОГДА.
==========
Комья возникают ТОЛЬКО при копании ЛАВИННОГО СНЕГА.

[Искатель]

Мало примеров из жизни, когда человеку ампутировали только некоторые конечности, а не все ?

Что мало примеров из жизни когда человек пошел из пункта А в пункт Б и просто замерз по дороге.Все же описано миллион раз.Имеется факт выхода человека с рабочего места,дома,населенного пункта-имеется обнаружение его тела сотрудниками МВД,время между фактами2-3 часа.Экспертиза говорит ясно-замерз.часто правда в состоянии алкогольного опьянения.Чего отрицать то данные детали? Человек не робот,ему нельзя батарейки заменить и по новой...

[темерлан]

Не может человек долго бегать на морозе без обуви и одежды.просто не может

А можно пояснить почему ?   А если нужно ?

[З.Г.В.]

Видно, что капают снег и снег этот не наст.

На не насте (на рыхлом снеге) следов "столбиков" не образуется. А на том склоне всегда твёрдый снег (каждую зиму) т.к. ветер делает своё дело.

[Алиса в поисках чудес]

Палатку продырявили ледорубом.
Значит работали им.
Кроме того и лыжами наверняка орудовали и руками и ногами.

Какая разница как откапывать если это приводит к желаемому результату.

Тут просто какая-то стена из недопонимания, а скорее нежелания понять вопрос. 
Но, ничего - я настойчивая: правильно-ли я понимаю Вашу мысль, что то, что раскидывали ледорубом, лыжами, руками и ногами это все-таки снег с палатки? Те комья о которых я спрашиваю?
Разницы никакой, я собственно и не спрашивала каким образом и чем откапывали.

На не насте (на рыхлом снеге) следов "столбиков" не образуется. А на том склоне всегда твёрдый снег (каждую зиму) т.к. ветер делает своё дело.

В начале темы это уже оспорено.

[Искатель]

А можно пояснить почему ?   А если нужно ?

Даже если очень нужно.он не сможет делать это долго,организм имеет предел.любой,даже самый закаленный.Наступают стадии обморожения которые подробно описаны в медицине,что бы прекратить их действие человека понятно надо перевести с холода и ветра в иные условия.если это не сделано.то смерть.Время которое может выдержать человек в таких условиях зависит от ветра.температуры и наличия хоть какого укрытия.Все же это извесно,как можно отменить фактор холода,для человека у которого нет одежды и обуви? Зачем вопрос?

[BlackCat]

правильно-ли я понимаю Вашу мысль, что то, что раскидывали ледорубом, лыжами, руками и ногами это все-таки снег с палатки? Те комья о которых я спрашиваю?

Да. Правильно.

Это всем очевидно.
Вылезайте изза стены собственного непонимания.

[Искатель]

На не насте (на рыхлом снеге) следов "столбиков" не образуется. А на том склоне всегда твёрдый снег (каждую зиму) т.к. ветер делает своё дело.

С каких пор не образуется,с того момента как Вы это написали? По факту такие следы элементарно могут получиться при уплотнении рыхлого влажноватого снега,с последующим замерзанием.Именно такие следы сохраняются дольше всего.потому что они не на насте образовались.а уплотнены максимально и снег имел влажность.которая дала четкий след.Заявлять что ваша теория самая правильная-это идти против всей практики охотников и поисковиков

[Искатель]

Это Вы Вашему другу владимиру 333 скажите, а не опытному человеку!

Зайдите на любой форум охотников и не рассказывайте людям сказок после того как ознакомитесь с практикой возникновения следов и методиками их определения.Такие заявления которые делает ваш опытный человек недопустимы,потому что если он знает эти методики.то прекрасно понимает и то что я написал

Добавлено позже:

Много примеров, что человек вообще не мог из пункта А выйти - ага 
Речь выше шла о том, сколько человек может продержаться от пункта А до пункта Б.

Так там же и ответ,время в некоторых случаях было всего 2-3 часа,все зависит от температуры.

[темерлан]

Речь выше шла о том, сколько человек может продержаться от пункта А до пункта Б

Тут нужны  в водные сколько вышло   и сколько человек продержалось в пути , А также откуда путь начинается и где заканчивается .
Вспомним Титаник  если бы не айсберг он точно бы дошел из пункта а в пункт б .

[Алиса в поисках чудес]

Что еще надо то?

Надо:
- не забалтывать тему,
- показать пост где вы говорите о комьях из снега с палатки.
Я же вижу что сначала вы юлили пытаясь дать ответ не на тот вопрос который был задан, а теперь выкручиваетесь стараясь все свалить на меня.

вот видите-вы это понимаете. тем более туристы это понимали. поэтому когда они влазили из палатки, почему не захватили с собой лежащую рядом обувь?

Потому, что место вылаза и место обуви не факт, что были рядом.

[владимир ззз]

С каких пор не образуется,с того момента как Вы это написали? По факту такие следы элементарно могут получиться при уплотнении рыхлого влажноватого снега,с последующим замерзанием.Именно такие следы сохраняются дольше всего.потому что они не на насте образовались.а уплотнены максимально и снег имел влажность.которая дала четкий след.Заявлять что ваша теория самая правильная-это идти против всей практики охотников и поисковиков

Еще надо упомянуть одну СУЩЕСТВЕННЕЙШУЮ деталь.
Шли - в носках.
Ноги - тёплые.
Следы - уплотнялись лучше, чем в обуви.

[baibars]

Потому, что место вылаза и место обуви не факт, что были рядом.

при чем тут место вылаза?
палатка устояла-раз.
травмированных нет-два.
семеро лежат-обувь рядом-три.

между полом и потолком есть пространство (они же вылезли).

первый вылез. по цепочки передавай все что можно взять, а сколько смогут достать шестеро ? да почти все. просто вытянутой рукой.

[Искатель]

никто не может ответить на это. начинаются сказки типа, "их так хитро придавило, не травмировало, но вылезти сами смогли". ага. человек массой в 60 -90 кг может вылезти, а валенки взять не может...

Да хитрого ничего нет... когда читаешь статистику проишествий,а в данном случае обморожений и смертей,то возникает часто такие вопросы... как это молодой здоровый парень в центре города замерз,как это человек в сапогах зимних повалялся час на улице и ему отрезали обе ноги... а вот так вот... плохие шутки с ветром и морозом.Извините,но в России-обморожения и их время наступления так хорошо изучены и столько примеров на практике.что каждый может проверить в цифрах.таблицах ну и если не боится фотографиях.Ведь дело то не Африке было... Я понимаю что вы сейчас не про мороз.а про снеговую теорию,но согласитесь время поисков крайне ограничено по времени

[Алиса в поисках чудес]

Ноги - тёплые.
Следы - уплотнялись лучше, чем в обуви.

Если и были теплыми, то недолго.
Хотя эксперимент показал, что если именно ходить в носках, в хорошем темпе, то ноги не мерзнут, но и при этом подтопить снег на ходу они не могут.

[baibars]

Да хитрого ничего нет... когда читаешь статистику проишествий,а в данном случае обморожений и смертей,то возникает часто такие вопросы... как это молодой здоровый парень в центре города замерз,как это человек в сапогах зимних повалялся час на улице и ему отрезали обе ноги... а вот так вот... плохие шутки с ветром и морозом.Извините,но в России-обморожения и их время наступления так хорошо изучены и столько примеров на практике.что каждый может проверить в цифрах.таблицах ну и если не боится фотографиях.Ведь дело то не Африке было... Я понимаю что вы сейчас не про мороз.а про снеговую теорию,но согласитесь время поисков крайне ограничено по времени

вы здесь просто путаете понятия.
вам говорят про непосредственно момент обвала. еще до того как все выбрались. вы не читаете?
никто ведь не спорит-что люди замерзают на смерть.

вам пытаются обьяснить- что туристы это понимали поэтому когда вылазили просто взяли бы с собой обувь. дошло?

[владимир ззз]

О ВЕТРО-ХОЛОДОВОМ ИНДЕКСЕ.

История
Выработка первых эмпирических формул и таблиц вызвано стремлением вооружённых сил США подготовить своих солдат для холодной европейской зимы во время Второй мировой войны. Они обратились к полярным исследователям Полу Сайплу и Чарльзу Пасслу, которые во время второй антарктической экспедиции Ричарда Бэрда (1939–1941) зимой 1941 года провели ряд экспериментов. Они наблюдали скорость замерзания воды в зависимости от температуры воздуха и скорости ветра. Температура воздуха во время эксперимента колебалась от –56 °C до –9 °C, скорость ветра от нуля до 12 м/с. Учёные получили формулу

WCT = 33 + (0{,}478 + 0{,}237\cdot\sqrt{v} - 0{,}0124\cdot v)\cdot(T - 33)
Таблица значений ветро-холодового индекса

[Искатель]

Начинайте читать с начала страницы (если не лень).

Даже читать не стоит.следы на влажном снегу столь уплотнены,что сохраняются во время оттепелей.рыхлый наносной снег тает.а эти следы имея обледенение становятся еще крепче,это азы для охотников.Только разница у них идет глубже-им надо определить этот след по времени,в данном случае Следопыт отрицает само существание их) Даже когда снег вокруг них растает или его выдует.эти следы образовавшиеся в влажном снеге,который замерз,еще будут рассказывать какую то информацию

Добавлено позже:

вам пытаются обьяснить- что туристы это понимали поэтому когда вылазили просто взяли бы с собой обувь. дошло?

Но они ее не взяли! Дошло?

[владимир ззз]

Если и были теплыми, то недолго.
Хотя эксперимент показал, что если именно ходить в носках, в хорошем темпе, то ноги не мерзнут, но и при этом подтопить снег на ходу они не могут.

Не путайте.
Для снега  "тёплое" - это все, что выше нуля градусов.
Подтопить снег, ноги, конечно, не подтопят, но свой "вклад" температура внесет.

[Искатель]

Следы молодого лося от секача старого отличишь ?

Ты начисто отрицаешь формирование следов во влажном снеге??? Скажи это прямо,если это так.Так ведь не скажешь,потому что есть такие следы и они живучие.И на ТЫ мы не переходили,давайте на ВЫ

Добавлено позже:

наконец то он начал что-то понимать...

А если не взяли по причине завала) Или это уже не логика? По вашей логике не взяли потому что не было завала)

[Алиса в поисках чудес]

Что у вас заклинило на этих комьях мне не понятно.
Отвлекаете внимание от темы?

Вовсе нет, эти комья говорят о том, что палатка была присыпана весьма ощутимым слоем снега, раз ее раскоп образовал кучу "комьев" по АннеМарии.

Для снега  "тёплое" - это все, что выше нуля градусов.

Вопрос времени, скорости пешего человека не хватит на то, чтобы хоть как-то существенно повлиять на температуру снега.

[BlackCat]

Вовсе нет, эти комья говорят о том, что палатка была присыпана весьма ощутимым слоем снега, раз ее раскоп образовал кучу "комьев" по АннеМарии.

Раскапывали не только палатку, но и площадь вокруг нее для поиска деталей.
Да и просто для удобства передвижения вокруг исследуемого объекта.
Платку же надо было доставать, и следовательно выкапывать всю.
Перебрасывать прежние блоки и новые блоки снега куда то вдаль весьма затруднительно.
Потому "куча" вокруг и кажется большой, раз далеко не кидали.

Просто вы не знаток лопаты.