Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[flacon]

Уже писал - СЫПУЧИЙ снег лыжей копать БЕСПОЛЕЗНО.
Кстати, лопатой - тоже толку мало ...

Уже писал СЫПУЧИМ снегом завалить палатку резко НЕВОЗМОЖНО.

Ну разве что кто-то поставил преграду, дождался накопления 36 тонн а потом резко ее убрал.   

Кстати, на фото мы видим никак не сыпучий снег, который облепляет рюкзаки и который копают, внимание(!) чем?!

[Владимир Сидоров]

На человека, лежавшего с краю у входа, не давило 200 кг.

Если не давило, значит передняя часть палатки не была засыпана. Тогда зачем вообще резать? Рядом свободный выход. К тому же, если передняячасть не засыпана, значит оттуда можно было взять хоть что-нибудь. Например, ведра для раскапывания остальных заваленных (чтобы ускорить работу). Или топоры. Не было взято ничего абсолютно.

Он был скорее в положении Шуры во время известного завала палатки у останца

Вот только не было у Шуры никакого завала. У Шуры под весом снега сломался (потерял устойчивость) металлический каркас палатки, основная часть которого была наметена на крышу палатки ещё задолго до её обрушения.

То есть - заструги по-вашему - это вроде ряби на воде... Ветер сменил направление - заструги, как флюгер, повернулись за ним????

Ведь можете, если захотите! Именно так: ветер меняется и заструги тоже постепенно меняют своё направление. На это уходит от нескольких часов до нескольких дней в зависимости от силы ветра и прочности наста.

Выжить не смогли потому, что получили травмы.

Какие же травмы, несовместимые с жизнью, получили Дятлов, Колмогорова, оба Юры, Колеватов, Слободин?

Без них прекрасно пересидели бы ночь в снеговом укрытии, защищенные от ветра, и с костром перед входом.

Извините за офтоп, но Вы поступаете мудро, что не ходите в зимние походы. Костёр, как Вам должно быть известно, горит не сам по себе, а требует постоянно дров, но добыть их ночью в лесу без обуви, шапок и рукавиц, с одним ножом на девятерых никак невозможно. Кроме того, сделать укрытие в снегу на девятерых голыми руками без инструмента - задача посложнее, чем вытащить из-под снега глубиной 0.5 метра одеяла и телогрейки.

[владимир ззз]

А я одеяло достану за полминуты, а валенки за две.

[владимир ззз]

Уже писал СЫПУЧИМ снегом завалить палатку резко НЕВОЗМОЖНО.

Ну разве что кто-то поставил преграду, дождался накопления 36 тонн а потом резко ее убрал.   

Кстати, на фото мы видим никак не сыпучий снег, который облепляет рюкзаки и который копают, внимание(!) чем?!

Лыжами.
ВНИМАНИЕ!
Копают снег КАКОЙ ?
НЕ сыпучий, свежевыпавший, а СЛЕЖАВШИЙСЯ.
Сыпучий - он на поверхности.
А под ним - СЛЕЖАВШИЙСЯ.
Ага?
==========
Прям "СРЕЗАЛ" ! (Шукшина прочитали ???)

[Искатель]

ну да ну да. снежная доска массой в 1-3 тонны накрыла людей, никого из них не травмировала, люди выбрались из палатки (сумели найти нож, разрезать палатку), все выбрались, а вот обувь и одежду почему то взять не смогли...

Бред.

Вы совсем запутались да?) Может вам отдохнуть,чайку попить... По материалам УД и прочим свидетельствам люди выбрались из палатки,перед этим разрезав ее и найдя нож конечно же... затем они ушли оставив одеяла,обувь и много чего еще... Вы называете это бредом? Вы прежде подумайте... потом пишите и не вступайте в противоречие со здравым смыслом,потому что это будет бред... Ушли все,значит передвигаться могли... на счет травм в палатке никто не скажет достоверно у кого они были.имеется факт что ушли.а он тоже имеет значение.Поэтому давайте не будем удаляться от версии,а снег-это очень хорошая версия

[flacon]

Откуда  взяли "РЭЗЗЗЗКО" ???

Плавно нанесенные травмы плохо себе представляю.    Да и завал сыпучим снегом с двух сторон тоже. 

[владимир ззз]

Плавно нанесенные травмы плохо себе представляю.    Да и завал сыпучим снегом с двух сторон тоже. 

СТЕСНЯЮСЯ спросить - ОТКУДА взяли травмы ???

[Pepper]

Если не давило, значит передняя часть палатки не была засыпана. Тогда зачем вообще резать? Рядом свободный выход

Вы сами-то понимаете, что написали бессмысленный набор слов? Не имеющий никакого отношения к обсуждаемой палатке и картине завала?

Вот только не было у Шуры никакого завала. У Шуры под весом снега сломался (потерял устойчивость) металлический каркас палатки, основная часть которого была наметена на крышу палатки ещё задолго до её обрушения.

Это сейчас не имеет никакого значения. Я не причину обрушения рассматриваю, а последствия: лежит человек, придавленный крышей и поверх нее - снегом. ЕМНИП, по его рассказу, мог бы выбраться и сам, но боялся пошевелиться, чтобы не вызвать еще более сильный обвал снега. Поэтому пришлось ему помочь выбраться.

Извините за офтоп, но Вы поступаете мудро, что не ходите в зимние походы. Костёр, как Вам должно быть известно, горит не сам по себе, а требует постоянно дров

Ценю Ваше остроумие.
Открою Вам страшную тайну: костер и летом тоже не горит без дров!

но добыть их ночью в лесу без обуви, шапок и рукавиц, с одним ножом на девятерых никак невозможно.

Понятно. А костер у кедра и настил у ручья оставили черные манси...

Кроме того, сделать укрытие в снегу на девятерых голыми руками без инструмента - задача посложнее, чем вытащить из-под снега глубиной 0.5 метра одеяла и телогрейки.

Знаете, Владимир, я стараюсь не участвовать в состязаниях типа "кто придумает больше голословных утверждений".
Ваше ничуть не лучше предложения Аскера, разве что Вы ставку не предлагаете.

[владимир ззз]

о чём изначально тема была?

О трагической любви дона Хуана к Марисабель.
Злобный Аффтар их закопал, 
а добрый Аскер-багатур обещал откопать.
Но - не откопал.
Денюх, грит, мало дали...
Вот так...

[Shura]

И ведь понятно же - ОТВЕТА НЕ БУДЕТ...

=============
Цитата: Mathieu - сегодня в 15:18

    И все-же, дамы и господа! Почему никто так и не удосужился объяснить бугор у входа палатки? Владимир 333 настойчиво и неоднократно просит дятловедов объяснить его наличие, но вопрос почему-то игнорируется.

Не "почему-то"...
А потому, что попытаться доказать, что это надув - это СТОПРОЦЕНТНОЕ признание собственной дурости.

Палатка с надувом у входа через две недели:


Надеюсь поможет.

[Владимир Сидоров]

Да не пилит он плоские поверхности. И не строгает. Не углубление в заструге он формирует, а возвышение.

Пилит, ещё как пилит. И испаряет снег с поверхности будь здоров.

[Pepper]

Палатка с надувом у входа через две недели:

Уважаемый Shura! А вот это углубление в снегу вокруг всей палатки - это остатки Ваших следов, или это вокруг так снег надуло?

[Shura]

углубление в снегу вокруг всей палатки - это остатки Ваших следов, или это вокруг так снег надуло?

Сразу после установки картина была такой

После этого мы палатку не разрывали и не засыпали - всё делал ветер. Наши следы за две недели замело. На первой фотографии (из пары приведённой выше) следы непосредственно у правого угла, правее и ниже палатки, поодаль - свежие.
Надутый снег гладкий (выше и на заваленной части палатки) - объясняется погодой.

Если Вы не заглядываете на старый форум, то скопирую для вас и остальных коллег свой пост от туда:

"Надежды на то, что экспериментальную палатку сфотографируют после нашего ухода сбылись.

 цитата:
Это фото Володя обнаружил в публикации http://www.channel4.ru/content/201402/27/112.spec.html
Фото сделали участники снегоходного тура компании Константина Кузнецова http://www.x-adventure.ru/

Благодаря КУКу и Константину удалось связаться с Еленой Поморцевой и Ильёй Новиковым, любезно предоставившим сделанные ими 22 (или 23) февраля снимки. То есть спустя 2 недели после её установки:

На видео

Снегоходная трасса "Север". Перевал Дятлова.

видно, как выдёргивают из под наметённого снега край разрезанного ската. Он парусит на второй фотографии и видны обломанные плотные блоки снега, прижимавшего его).
Судя по описаниям/воспоминаниям имеем картину, аналогичную 59 году. Заваленная часть заметена снегом вровень с уровнем склона над палаткой. Никаких значительных изменений этого уровня не произошло, как подрезали на полметра, так и наблюдаем. У входа начал формироваться аналогичный 59 году сугроб. С наветренной стороны препятствия (в виде торчащего конуса входа) имеется отложение во внутреннем угле (аналогичным образом накопился снег на рухнувшей крыше МЧСовской палатки).
Палатку не порвало (я опасался именно такого исхода). Что, на мой взгляд, объясняется погодой: напомню, что как за пару недель до нашего приезда, как во время нашего пребывания, так и пару недель после стояла морозная (-50...-34...-45 градусов) погода, то есть наблюдался длительный период устойчивого антициклона (что наблюдается и на глобальных картах фронтов февраля 59 года, и который Буянов упорно называет циклоном).
Сколько снега оказалось через две недели внутри палатки мы, к сожалению. не узнали. Однако сколько его оказалось всего лишь спустя сутки с сильным ветром и минимальным (!) объёмом метелевого переноса видно на кадрах нашего видео:

Понятно, что брезент не тентовая ткань, однако у меня большие сомнения в том, что палатку ребят колбасило на ураганном ветру сразу после их ухода - иначе в ней было бы много снега.
А при отсутствии этого самого аномального ветра и костёр под кедром не вызывает недоумения и наездов на ребят."

Ещё один сюжет

Снегоходная трасса "Север". Поселок Вижай.

 

[владимир ззз]

Я уже писал, что почитайте же, наконец, воспоминания Слобцова 1999 года! Когда еще делом этим мало кто интересовался. Там про то, что, и в палатке и вокруг палатки, снег был надут!! А, не упал с неба! И, про то, как они палками лыжными с Ш. тыкали внутрь палатки, чтобы разрыхлить этот твердый снег внутри...
То, что ребята с палаткой делали, и что получилось, оно соответствует, в целом, что тогда говорил Слобцов.
Ну, что же непонятного еще, господа лавинщики?

А ТО я не читал Слобцова, не смотрел ИНТЕРВЬЮ с ним , Шаравиным, Аскинадзи, Юдиным...!
И никто и не утверждает, что он упал с неба.
Он - съехал со склона.
И еще:
- сообщите пжлст,
КАК можно отличить по внешнему виду  СДУТЫЙ снег от НАДУТОГО снега ???
То есть - был тут СДУТ слой снега или НАДУТ слой снега?
==========
На переднем плане - куски карниза.
Значит, тут БЫЛ ЛАВИННЫЙ ВЫНОС.
ГДЕ ОН ???
И КАК отличить СДУТЫЙ и ЗАДУТЫЙ новым снегом лавинный вынос от окружающего снега ?
Объясните, если сможете.
========
Лавинка на заднем плане сошла БЕЗ обрушения карниза.
Поэтому через несколько дней от ее "хвоста" - не останется и следа!
И какой "Слобцов" тут что-то определит?
Тем более, что тот Слобцов тогда был 20-летним пацанчиком... "ОПЫТНЫМ" 20-летним поцанчиком ...
И душа у него в пятках в тот момент была... и "глаза в кучку"...

[Искатель]

Можно уже уняться со своим снегом? Ну, смешно же! Пойдите в горы и там найдите склон 15 градусов с лавиной или хотя бы снежной доской.

Может вам ракетчиков снова идти убеждать,потому что ракеты там не наблюдается,а снега сколько хочешь... Что за привычка просто отрицать? Есть факты и примеры по теме(снежные заносы,обвалы)приведите их.

[Pepper]

Палатку не порвало (я опасался именно такого исхода).

Добавлю несколько скриншотов из приведенного Вами видео:

Подветренный скат палатки (вид с севера). Тот, который в палатке дятловцев должен был быть под слоем снега 15-20 см. Открыт и трепыхается на ветру по всей длине разреза,  и в результате внутри палатки - сугроб снега:


То же видно (только с другого ракурса) и на фото  в сообщении 864.

Также видно, что снег над лежащей частью крыши (той, на которую Вы сразу набросали снег) сровнялся с окружающим снегом (как и на палатке дятловцев), а вот перед "пирамидкой" с двух сторон (точнее, в секторе примерно 90 градусов от западного и до южного направления) образовался классический "банан" (углубление шириной примерно полметра-метр и до полуметра глубиной), как и должно быть перед препятствием.
На фото дятловской палатки такого "банана" не видно.

Отсюда вывод:
Отличие дятловской палатки от палатки в эксперименте в том, что она была сразу засыпана снегом по всей длине лежащей крыши с разрезами, от северной стенки и до северного ската "пирамидки", и по всей ширине от западного до восточного края палатки. И со всех сторон вокруг "пирамидки".

[Владимир Сидоров]

И КАК отличить СДУТЫЙ и ЗАДУТЫЙ новым снегом лавинный вынос от окружающего снега ? Объясните, если сможете.

Это очень просто, для тех, кто видел и лавинный вынос, и надутый снег. Лавинный вынос имеет глыбовую или комковатую структуру и неравномерную твёрдость, которая сохраняется до самого последнего момента его существования. Надутый снег имеет заметную глазом слоистую структуру и равномерную твёрдость, которая тоже сохраняется до самого последнего момента его существования или до нарушения его структуры.

[владимир ззз]

Да, в мире есть вещи, которые можно узнать теоретическим путём. И есть вещи, которые познаваемы (или подтверждаемы) лишь эмпирически. Случай с группой Дятлова именно такой: чтобы исключить снежный обвал, нужен эксперимент и наблюдение. Что и делают Шура, ЯНЕЖ, Борзенков и другие настойчивые исследователи. Уникальность погоды именно в 1959 году не должна вводить в заблуждение: пологий склон и постоянные ветры за 50 лет продемонстрировали нам, что, сколько бы снега ни выпадало, лавиноопасность на ХЧ нулевая.

Я согласен, за исключением одного НО.
Экспериментатор - это тот, кто УПРАВЛЯЕТ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЕРИМЕНТА.
То есть - в данном случае это:
 - температура воздуха
 - влажность воздуха
 - направление ветра
 - сила ветра
 - количество осадков
Поскольку это невозможно, то и ЭКСПЕРИМЕНТОМ это все назвать НЕЛЬЗЯ.
=======================
Поэтому остаются только теоретические построения или МОДЕЛИРОВАНИЕ ситуации.

МОДЕЛИРОВАНИЕ:
 - Берем  наклонный лист фанеры, фен и побольше соли.
Насыпаем соль на фанеру равномерными слоями.
Феном сдуваем ее в одну большую кучу.
Эта куча - СПОЛЗЕТ.
Никто не сомневается, что так сделать можно.
Тогда - почему этого не может сделать погода на склоне?
Чередование и совпадение  НЕОБХОДИМЫХ условий - сделает это.
================
================
Насчет "никто не видел ничего подобного" на ХЧ.
Известны места в мире, где лавины сходят - ОДИН РАЗ за ПОЛВЕКА.
А то и реже.
Опять же - из-за совпадения условий.
Я САМ ЛИЧНО видел и заснял лавину, которой не было в Кировске (Хибины) -за  все 85 лет существования города.
И, возможно, не будет еще 85 лет.

Со склона, с которого скатываются стометровые лавинки сошла ПОЛУТОРАКИЛОМЕТРОВАЯ лавина !
УСЛОВИЯ так СОВПАЛИ.
Вот и все.

Это очень просто, для тех, кто видел и лавинный вынос, и надутый снег. Лавинный вынос имеет глыбовую или комковатую структуру и неравномерную твёрдость, которая сохраняется до самого последнего момента его существования. Надутый снег имеет заметную глазом слоистую структуру и равномерную твёрдость, которая тоже сохраняется до самого последнего момента его существования или до нарушения его структуры.

Сказали А, скажите и Б.
КАК на приведенном мною снимке можно ВИЗУАЛЬНО распознать задутый лавинный хвост (если не будет кусков карниза)????
С ответом не парьтесь.
Потому , что ответ прост - НИКАК.
============

[Владимир Сидоров]

Со склона, с которого скатываются стометровые лавинки сошла ПОЛУТОРАКИЛОМЕТРОВАЯ лавина ! УСЛОВИЯ так СОВПАЛИ.

Всё правильно. Если там и раньше сходили лавины, значит там склон достаточно крутой и гладкий, то есть лавиноопасный. То, что сошла редкая по величине лавина, говорит лишь о том, что в тот раз там было много снега. В нашем же случае на склоне Холатчахля не было зафиксировано ни одной лавины, что говорит о его нелавиноопасности.

[владимир ззз]

Всё правильно. Если там и раньше сходили лавины, значит там склон достаточно крутой и гладкий, то есть лавиноопасный. То, что сошла редкая по величине лавина, говорит лишь о том, что в тот раз там было много снега. В нашем же случае на склоне Холатчахля не было зафиксировано ни одной лавины, что говорит о его нелавиноопасности.

Все в этом мире относительно.
Вот с "точки зрения" , скажем, останцов  на Перевале, лавины сходят с Холатчахля ОЧЕНЬ часто.
Раз в СТОЛЕТИЕ.
И ОСТАНЦЫ "зафиксировали" - СОТНИ лавин на Холатчахле.
Что с того, что мы живем в другом "временном масштабе"?
==========
Склон - 24 градуса.
ОТНОСИТСЯ к ЛАВИНООПАСНЫМ.
Значит, возможность лавины - ЕСТЬ.

[темерлан]

Значит, возможность лавины - ЕСТЬ.

Вот сейчас и остается перебирать варианты возможного .
Снег возможен .
Лавина возможна
Резкое изменение температуры тоже
Шпионы маловероятно Что им там делать .
Посторонние мало вероятно .
Ракета , ядерный взрыв невероятно
НЛО ШАРЫ   невероятно 

[владимир ззз]

Вот сейчас и остается перебирать варианты возможного .
Снег возможен .
Лавина возможна
Резкое изменение температуры тоже
Шпионы маловероятно Что им там делать .
Посторонние мало вероятно .
Ракета , ядерный взрыв невероятно
НЛО ШАРЫ   невероятно 

Вот о том-то и речь!
Противники природной версии
УДАВЯТСЯ за "лишний" градус склона, градус мороза, за лишний метр в секунду ветра!

ЗатоСАМИ  НИЧУТЬ НЕ ПОСТЕСНЯЮТСЯ выдвинуть ТАКИЕ ВЕРСИИ , что 
Версии, несовместимые ни с реальностью, ни со здравым смыслом, ни с Законами Природы...
Это у них - пожалуйста...
Видимо, от этого у них такое  ретивое желание "задавить" природные версии ЛЮБОЙ ценой.
Чтобы открыть ПРОСТОР  СВОЕЙ  ФАНТАСТИКЕ.

[владимир ззз]

Таких мест полно, в том числе и на Урале. Крутизна склона есть, а условий для образования лавины нет.

ПЕРЕРОЙТЕ эти многочисленные  места ПЯТИМЕТРОВЫМИ ТРАНШЕЯМИ
 - и вы ПОЛУЧИТЕ несколько сходов оползней.

[Искатель]

Как вы считаете- такая лавина не нанесет травмы кому-то из семерых?)))

По десятому кругу... сдавливание и нехватка воздуха-это уже и есть проблемы похуже многих травм,после них нужно долго приходить в себя-потому что наблюдаются явные расстройства действий,а тут времени не было на восстановление,не было времени-ключевой фактор.

[baibars]

По десятому кругу... сдавливание и нехватка воздуха-это уже и есть проблемы похуже многих травм,после них нужно долго приходить в себя-потому что наблюдаются явные расстройства действий,а тут времени не было на восстановление,не было времени-ключевой фактор.

по десятому разу же- 1-3 тонны вверху просто "сдавливает" (ну надо-же- до чего умный снег- до грамма все рассчитал- именно сдавить, но не травмировать, ты что!). а вот внизу -дааа, айда пошел-та же масса снега отрывается по полной-травмирует без зазрения совести

[Искатель]

Поисковики БЫЛИ ТАМ 31 января 1959 года ?????????

Все интереснее становится-хотя это конечно феноменально... столь настойчивое отрицание природной версии,ведь сама природа и дает тысячи примеров того что она может.Ведь там был не просто снег,а ветер,мороз и ночь... хотя я уже понял что многим это не проблема... они и в носках по морозу марафон бегают и камаз снега разгребут за пять минут... прям супергерои

[владимир ззз]

Ладно, к делу.
К ВЕЛИЧАЙШЕМУ ГОРЮ противников природной версии,
эксперимент с задуванием ветром палатки на склоне,
НАГЛЯДНЕЙШИМ образом показал,
 
- ЧТО ПАЛАТКА ДЯТЛОВЦЕВ НЕ БЫЛА ЗАДУТА, А БЫЛА ЗАВАЛЕНА.

Смотрим:


Каким образом образовался так называемый треугольный "надув" у входа в палатку - я покажу позже.
Однако, его наличие или отсутствие - картины не меняет.
============
============
! Вот любопытно - КАК сейчас начнут "выкручиваться" ????
Пойти попкорна что ли купить...

[Искатель]

а вот внизу -дааа, айда пошел-та же масса снега отрывается по полной-травмирует без зазрения совести

А где причина для смеха? Просто посмотрите как откапывают людей из песка,грунта(если успевают).Травм практически никаких,но человек в полном неадеквате,он не способен связно мыслить,быстро передвигаться,он смотрит по сторонам и не понимает что и как... тут же картина хуже... они сами выбирались и был мороз,ветер и ночь... Для вас вообще не существует таких факторов как мороз.ветер и ночь?

[Obladi-oblada]

Надо провести ещё один эксперимент (если кто согласится, конечно )- поставить палатку на том самом месте и завалить её кучей снега. Через 3 недели сфотографировать.

[владимир ззз]

Надо провести ещё один эксперимент (если кто согласится, конечно )- поставить палатку на том самом месте и завалить её кучей снега. Через 3 недели сфотографировать.

ПрААААААльна...
Но только "режиссеры" "Дятлофф-Шоу" сделают это - по всем законам жанра
в  ПОСЛЕДНЕЙ СТО ПИЦЦОТОЙ СЕРИИ.
ШОУ МАСТ ГО ОН !!!!!