Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия - стр. 22 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия  (Прочитано 221292 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Пока в отработке.Изучайте ЯНЕЖа в моих темах.
Понятно,у вас есть свои идеи которые вы прорабатываете,будем читать ваши темы.Но чисто природную версию(как эта) вы отметаете? Если это так,то не затруднит ли вас привести пару фактов по пунктам почему?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


Понятно,у вас есть свои идеи которые вы прорабатываете,будем читать ваши темы.Но чисто природную версию(как эта) вы отметаете? Если это так,то не затруднит ли вас привести пару фактов по пунктам почему?
1. Покидание палатки - не взяв ничего ,что можно было бы достать.
 2. Одновременная смерть всех от первого -до последнего в интервале 2 часа
« Последнее редактирование: 07.01.15 22:25 »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24


Я все же вернусь к самой версии. А насколько реально было бы по следам оценить - ушли они вместе или кто-то позже?
В деле ничего на счет этого нет? В принципе, это было бы главным док-вом, которое можно было бы определить исходя из известных данных.
« Последнее редактирование: 07.01.15 22:29 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

принципе, это было бы главным док-вом, которое можно было бы определить исходя из известных данных.
Главным условием одновременного ухода считают то, что следы не наслаиваются друг на друга.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24


По идее, наверное можно было бы оценить кто прошел раньше, а кто позже? Или тогда это было технически невозможно?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Я все же вернусь к самой версии. А насколько реально было бы по следам оценить - ушли они вместе или кто-то позже?
В деле ничего на счет этого нет? В принципе, это было бы главным док-вом, которое можно было бы определить исходя из известных данных.
Кто-то уходил вниз,кто-то был рядом с палаткой .Но "по доброй воле" никто не ушел - все по "принуждению"
  Думаю отход не был дружным - он дистанцировался и по времени и по разбросу на склоне - кто-то спускался с района "мольберта" и выше,видимо было некое рассеивание по склону.Но они кучковались,видя др.др.
  Думаю отход был по "языку" на котором мы нашли девать предметов со сбиванием при запинании растяжек - именно тех,с которых начинались разрезы,т.е центральной и последней справа от входа
« Последнее редактирование: 07.01.15 22:40 »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

1. Покидание палатки - не взяв ничего ,что можно было бы достать.
 2. Одновременная смерть всех от первого -до последнего в интервале 2 часа
Интересные замечания... Первое вы наверное согласитесь спорное... потому что не смогли достать,ну бывает и так... а вот второе интересное... потому что как мы знаем был костер,были одетые,но живых нет... нет даже тех кто прожил бы дольше.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24


4 последних прижало снегом в укрытии. Я согласен здесь с версией камеры-мешка у ручья. остальные на ветре и хуже одетые замерзли (двое Юр с которых потом снимали одежду). Трое погибших на пути в палатку - могли попробовать вернуться за вещами, либо кого-то (Слободина) потеряли по ходу движения. Но сил на обратный путь не хватило. Вобщем - порядок того, что происходило внизу не принципиален. Главный вопрос травмы, самые тяжелые у тех кто у ручья. Наиболее вероятная причина - придавило снегом, сами упали. Так что нет тут странности почему они все умерли примерно в одно время (+-2 часа). При таких условиях этого вполне достаточно.


Поблагодарили за сообщение: темерлан

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Все это  уже оговаривали (изучайте мат.часть) --например вход не был завален даже спустя 3 недели и ледоруб лежал на видном месте - его не взяли.По себе знаю  - если бы на Палатку выволили Камаз снега - я откопал бы за 10-15 минут и вытащил все из нее даже один и даже своими конечностями.
ледоруб лежал в не заваленной части палатки?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Оффтоп (текст не по теме)
Еще неприятней,когда приходят люди с параллельных форумов под видом гостей и пишут такие вещи.
Продолжение нападок нашего гостя.


  "... lncognito

 Отправлено: Вчера 23:52. Заголовок: "... если бы на П.. - новое!

"... если бы на Палатку выволили Камаз снега - я откопал бы за 10-15 минут и вытащил все из нее даже один и даже своими конечностями." Шкварки в зубах не помешают????

   
lncognito

 Отправлено: Вчера 23:13. Заголовок: В Евросоюз осталось .. - новое!

В Евросоюз осталось еще пожаловаться!!!!!

Добавлено позже:
ледоруб лежал в не заваленной части палатки?
Его спокойно взяли Шаравин и Слобцов и использовали для ...
« Последнее редактирование: 10.01.15 01:08 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Его спокойно взяли Шаравин и Слобцов и использовали для ...
ну тогда "БЕЗУПРЕЧНАЯ"версия тем более летит по полной...

Добавлено позже:
чисто чтобы поржать))))

Мерзлые трупы после размораживания (особенно в воде и особенно в текущей воде) имеют тенденцию разлагаться активнее, чем нормальный труп при той же температуре. Причем те ткани, которые размораживаются быстрее (смотрим фото, как вода бежит по лицу покойницы) становятся мягкими, склизкими, непрочными и проявляют неаппетитную склонность отслаиваться от кости, следуя за потоком. Язык при вертикальном положении (снова смотрим фото) трупа испытывает тенденцию вываливаться изо рта по причине опускания нижней челюсти вследствие расслабления мышц и силы тяжести. Тем более, если травмирована подъязычная кость и m. Hyoglossus уже не так удерживает язык на его привычном месте. Что происходит в данном конкретном случае? Язык обрастает льдом, тяжелеет, а когда пошло оттаивание и, извините, гниение, он превращается в тяжелую черную дурно пахнущую тряпку. Труп в процессе таяния всего вокруг еще немножечко сползает, и тряпка - что? Правильно, благополучно отваливается. Как и остальные (см. фото из книжки Ракитина) мягкие ткани лицевой части черепа. Не думаю, что даже обнаружив его залипшим на камень, кто-нибудь из поисковиков полез бы его доставать. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
это коммент одного сумасшедшего...
« Последнее редактирование: 07.01.15 23:50 »

flacon


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.12.17 01:41

Самая большая проблема "безупречной" версии, как и других версий с завалом палатки в снеге.

1. Наддутый снег достаточно плотный, чтобы его можно было копать - он не сыпется как песок.
2. Слой снега согласно предположения автора 0.5 - 1 метр. В случае полуметра что угодно достается просто руками, в случае метра откапывается.

p.s. П.п. бугра снега перед палаткой за который так цепляется автор - на фото мы видим уже результат работы поисковиков, а не картину до попытки откапывать. Так что он может быть вполне искусственного происхождения.
« Последнее редактирование: 08.01.15 00:15 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | tanya22807

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Самая большая проблема "безупречной" версии в снеге.

1. Наддутый снег достаточно плотный, чтобы его можно было копать - он не сыпется как песок.
2. Слой снега согласно предположения автора 0.5 - 1 метр. В случае полуметра что угодно достается просто руками, в случае метра откапывается.

p.s. П.п. бугра снега перед палаткой за который так цепляется автор - на фото мы видим уже результат работы поисковиков, а не картину до попытки откапывать. Так что он может быть вполне искусственного происхождения.
Самая большая проблема "партнеров" - в безграмотности.
1. Надутый снег - плотный через сутки, неделю, месяц...
2. 5-10 минут до обморожения...
  Но  он - откопает... Такие  ... болы  и 20 см песка на пляже летом хрен откопают...

Пы.Сы.
ПОЛНЫЙ СЛИВ насчет бугра у входа.
Ага, результат работы поисковиков.
Откопали, на куски разбили, потом склеили как было.
Не забыли даже стойку палатки аккуратно снегом  облепить...

« Последнее редактирование: 08.01.15 00:22 »


Поблагодарили за сообщение: Vasenka

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Самая большая проблема "партнеров" - в безграмотности.
1. Надутый снег - плотный через сутки, неделю, месяц...
2. 5-10 минут до обморожения...
  Но  он - откопает... Такие  ... болы  и 20 см песка на пляже летом хрен откопают...

Пы.Сы.
Всё правильно. Не откопать можно было только льющийся потоком сверху снег, но тогда вряд ли кто выбрался бы из палатки, кроме того, кто сидел у входа.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Всё правильно. Не откопать можно было только льющийся потоком сверху снег, но тогда вряд ли кто выбрался бы из палатки, кроме того, кто сидел у входа.
А про разрезы в палатке Вы, типо, ничего слышали.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24

Так речь идет о возникновении бугра перед палаткой, который на фото - вам говорят, что он не тронут с момента трагедии.
« Последнее редактирование: 08.01.15 02:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мне кажется, все спорят не о том, что является существенным в данной версии. Главное в версии- разновременность ухода из палатки, а не причина этого ухода. Золотарев и Тибо раньше других ушли из палатки, спустились вниз и разожгли у кедра костер, послуживший в дальнейшем для остальных ориентиром. Вот, что следует осмыслить! А почему они это сделали- дело десятое в данном случае. Увидели возможность схода лавины, встревожились из-за полетов " огненных шаров" , заподозрили нехорошую развязку общения с посторонними людьми( диверсантами, беглыми, манси . . . ) - что бы ни было, Золотарев и Тибо решили, что лучше всего спуститься вниз по склону. Был ли конфликт? Вероятно был, но не слишком острый. Во всяком случае, внизу Золотарев и Тибо разожгли сигнальный костер для своих товарищей. Чтобы те, после того как убедятся в реальности опасности, могли покинуть палатку и переместиться вниз. Следует поразмышлять о дальнейшей конкретике. Как могли развиваться события в такой вот ситуации.

Добавлено позже:
Добавлю еще одно соображение, снимающее дискуссию о возможности/невозможности, этичности/неэтичности ухода Золотарева. Предположим, Семен видит приближение опасности. Никого кроме Тибо убедить в своем видении ситуации он не может. Что ему остается делать? Оставаться на месте смысла нет. Толку от этого ноль, опасность таким способом не предотвратить. Единственный выход- покинуть вместе с Тибо группу( возможно даже выслушивая упреки спутников), спуститься вниз и приготовиться к оказанию помощи товарищам( когда те, убедившись в правоте Семена, тоже двинутся в зону леса) . Золотарев и Тибо разводят сигнальный костер, на который впоследствии пойдет остальная группа. Быть может уже тогда один из них начинает сооружать убежище в овраге. . . Примерно так. Никаких междоусобных драк тут представить невозможно. Даже конфликт из-за оценки степени надвигающейся опасности имеет следствием заботу об оппонентах.
« Последнее редактирование: 08.01.15 02:42 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Soldat | темерлан

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Так речь идет о возникновении бугра перед палаткой, который на фото - вам говорят, что он не тронут с момента трагедии.
Да, все он понимает.
К стенке приперт - вот и подхамливает.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24


Ну кстати, цитата из УД как раз говорит о том, что часть снега следователи все же выкинули из середины палатки, иначе непонятно, как они бороздили внутри, не задевая снега. Поэтому вместе с туристами, часть снега могли откинуть и  следователи. Что собственно говоря и видно на фото. Середина палатки явно "потрогана" людьми.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Ну кстати, цитата из УД как раз говорит о том, что часть снега следователи все же выкинули из середины палатки, иначе непонятно, как они бороздили внутри, не задевая снега. Поэтому вместе с туристами, часть снега могли откинуть и  следователи. Что собственно говоря и видно на фото. Середина палатки явно "потрогана" людьми.
Так.
Зато вход  цел-целехонек.

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24


Вход остался цел, его не нужно было трогать т.к. внутрь палатки попали через наибольшее отверстие. ну и следить не хотели в лишних местах - поэтому и написал товарищ, что осмотрели все аккуратно. Я просто выше написал, что для осмотра внутренностей палатки им все равно бы пришлось выгребать снег. И по большей части они его выгребли. Иначе ничего нормально не осмотришь внутри.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

СТРУГИ на переднем плане как стрелки - ОДНОЗНАЧНО указывают направление ветра в эти последние  3 недели:
3 недели - очередная фантазия. Заструги показывают лишь направление ветра, который был в течение периода, когда они образовались. Если в предыдущие дни ветер был другим, то и заструги в эти дни тоже были другими.
Кстати, ЗА препятствием - тоже будет яма, а потом - вытянутый "хвост". Но - не бугор вплотную к препятствию.
Да, но только при условии сильного продолжительного ветра. Наличие ямы за препятствием зависит также и от размеров и формы препятствия. Если ветер не был сильным или продолжительным, то никакой ямы не будет.
Никакого замаха вообще не нужно. Это ведь не дерево валить топором!
Приставил кончик ножа к ткани, натянул ее движением "от себя", и сильно надавил, пока кончик не прорвется наружу. А потом повел лезвие ножа в сторону или вниз. Потом раздвинул руками образовавшуюся щель в противоположные стороны - она  обязательно разорвется по основе или утку, вероятнее всего - от края разреза. Просунул голову и плечи (плечо и руку) - и еще надавил в стороны, если щель оказалась мала.
Чтобы сделать разрез нужно:
- найти и взять в руки нож,
- позиционировать нож в положение, соответствующее началу разреза (замах),
- сделать рукой с ножом прокалывающее движение,
- сделать рукой режущее движение в сторону и вниз длиной 80 см,
- раздвинуть разрез,
- просунуть в разрез организм.
Всё это нужно сделать под нагрузкой 200 кг (согласно автору). А теперь вопрос на засыпку: кто-нибудь когда-нибудь бывал под завалом или хотя-бы видел тех, кто под завалом? Повторю: под нагрузкой, которая не позволяет выбраться, не только рукой пошевелить невозможно - пискнуть невозможно, поскольку давящий вес не даёт сделать даже вдоха. Поэтому Ваши рассуждения о "движениях" и "раздвижениях" - чисто умозрительные, не имеющие ничего общего с действительностью.
Теоретически при попадании в лавину, например, рекомендуется совершать грудной клеткой и головой некоторые возможные движения, дабы уплотнить снег и создать полость для дыхания, т.к первое время снег еще рыхлый и это позволяет.
Снег может и позволяет, но как быть с полотнищем палатки? Она то не позволяет "создать полость".
Тогда все просто - Шаравин и Слобцов нашли бы всех девятерых прямо там же, в палатке. И не было бы никакого форума.
Это если бы действительно был завал.
Мне достаточно того, что к приходу поисковиков палатка стояла с придавленной снегом крышей, и сугробом перед входом. А это означает - что палатка была под снегом с того самого момента, как упала, и до того, как была порезана. В противном случае ее весь месяц трепало бы ветром, как на видеороликах Шуры. А учитывая, что вход не был застегнут на молнию (как у Шуры), палатка еще и была бы набита снегом, как подушка.
Я это где-то уже обсуждал.
Во-первых, согласно показаниям этих же поисковиков, снег на палатке был надутый метелями. Поэтому, говоря о том, что палатка была завалена снегом, необходимо уточнять, что это всего лишь Ваше личное мнение, не соответствующее материалам дела (как, например, "сломанная лавиной" палка).
Во-вторых, ещё никто из экспериментаторов не оставлял палатку в яме глубиной 1 метр, не придавленную снегом. Поэтому рассуждения на тему: "как оно было бы, если бы" - это всего лишь рассуждения, а не проверенный опытом аргумент.
« Последнее редактирование: 08.01.15 10:07 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Цитирование
Цитата
Цитирование
Был  резкий конфликт, видимо, "на грани" - с оскорблениями, обвинениями в трусости и так далее.
Поэтому они ушли без топоров, без пил - только с ножом.(Либо им не дали, либо сами не стали просить)
Цитата
Цитирование
Огромный минус это то, что у одетых нет топора, он должен быть в таком случае.
Вот тут один нюанс есть, типа не дали общественное, не личное ...

Но, в материалах УД , в перечне неопознанных вещей есть ... - топорик маленький в чехле ...
Мне почему то думается, что он принадлежал именно Золотарёву , поэтому его при опознании просто некому было опознать ...
И если следовать версии автора, то Золотарёв, при уходе из палатки,  свою то вещь мог и бы забрать ... И препятствовать этому вряд ли кто стал ...
Ведь фотоаппарат он забрал ... он у него на шее висел ...( на фото ) ...   
Хотя это тоже довольно интересный факт ... Так как в УД фотоаппарат Золотарёва обозначен найденым в палатке ... и описан подробно с дополнительными объективом и видоискателем ...
И в протоколах СМИ тоже про фотоаппарат на теле ни слова, а вот про газетку в кармане подробно расписано ... И про луковицу ...
Цитирование
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
Проигнорировали моё обращение ...  :(
« Последнее редактирование: 08.01.15 10:36 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

вопрос получения/неполучения травм в палатке ключевой
Я соглашусь с Буяновым, травмы были. Мне как-то сложно представить, что взрослый человек, опытный, фронтовик Золотарев мог уйти. Идти в темноте, при плохой погоде, по неизвестной местности, практически в некуда. Не мог он так поступить.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

при чем независимо от того- сидит или лежит человек. какая разница автомобилю-в какой позе находится человек, ведь так?
Не так.
Если я начну крутить камень на веревке и вы подойдете ко мне в полный рост, то мало не покажется, а если подползете, то скорее невредимы останетесь.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Я соглашусь с Буяновым, травмы были. Мне как-то сложно представить, что взрослый человек, опытный, фронтовик Золотарев мог уйти. Идти в темноте, при плохой погоде, по неизвестной местности, практически в некуда. Не мог он так поступить.
Ничего такого особенного.
В этой местности опасность только одна - ветер на склоне.
Ни скал, ни обрывов, ничего такого.
Идешь вниз (в любую сторону) - приходишь в безветрие, в лес - остаешься жив.
До утра в лесу можно "перекантоваться" и без укрытия, и без костра.
 

archivist


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 7

  • Был 07.12.17 23:24

Если бы в палатке народ получил такие травмы, то так бы там и остался лежать. Судя по следам шли все своим ходом на ногах. Я просто не представляю как с такими травмами можно ходить. Посмотрите на вдавленную грудную клетку и т.п. Да они бы там так и остались в палатке. И не шевельнулись бы даже.
« Последнее редактирование: 08.01.15 12:36 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

3 недели - очередная фантазия. Заструги показывают лишь направление ветра, который был в течение периода, когда они образовались.
Если в предыдущие дни ветер был другим, то и заструги в эти дни тоже были другими.
Уровень вашего понимания - очевиден.
То есть - заструги по-вашему - это вроде ряби на воде...
Ветер сменил направление - заструги, как флюгер, повернулись за ним????
=====
Заструги, струги - от слова "СТРОГАТЬ".
Позёмок "выстругивает" их в плотном снегу.
И происходит это ДНЯМИ и НЕДЕЛЯМИ.
Так что, заструги на склоне, указывающие направление ветра - как раз и показывают направление ПРЕОБЛАДАЮЩЕГО ветра.
И именно ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ за последние недели ветер должен был сделать тот самый "надув" у входа в палатку.
======
Так что - "надув"у входа - нонсенс.
У входа - именно ЗАВАЛ.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ничего такого особенного.
В этой местности опасность только одна - ветер на склоне.
Ни скал, ни обрывов, ничего такого.
Идешь вниз (в любую сторону) - приходишь в безветрие, в лес - остаешься жив.
До утра в лесу можно "перекантоваться" и без укрытия, и без костра.
Кроме ветра есть еще, мороз и снег. Честно говоря я не представляю как можно перековываться в лесу без укрытия и костра при -20 с их экипировкой. Ходить в темноте и искать место для устройства норы как-то маловероятно.

Добавлено позже:
Я просто не представляю как с такими травмами можно ходить.
Видимо изначально травмы были не такие значительными, какими оказались в ручье.
« Последнее редактирование: 08.01.15 12:43 »


Поблагодарили за сообщение: темерлан

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Мнение Шуры  совпадает с моим :"... Конёк в центре был подпёрт палкой - это совершенно необходимо при такой его длине и реальных условиях, с ветром и снегом давящими на скаты. Эта центральная палка была обнаружена в палатке. Порезанной или сломанной - на мой взгляд проходит и тот и другой вариант. Напишу об этом в профильном топике, указанном Phantom the North. Там в принципе всё уже отмечено. "
« Последнее редактирование: 08.01.15 12:51 »