Радиоэфир над Отортеном

[Vasya]

Типикин её и в глаза не видел.

Да, действительно. Моя вина. Извините.
Её нашёл -г-н Согрин и тут же зачитал находящимся внизу остаца гг. Типикину и Аксельроду.

[a-lukynec]

не хочется Вас разочаровывать, но скорее всего дата 6 февраля это описка. должно быть 6 марта. Февраль только кончился и писавший еще не перестроился.

В имеемых доступных материалах таких "описок" вроде 2 , или даже 3 ...

[megeor]

В имеемых доступных материалах таких "описок" вроде 2 , или даже 3 ...

Две, точно, но одна под другой

[serg2500]

да какие "описки" то!!!Народ!!! какие "описки!????!!!! Вот цитирую следователя - спеца."Описка" - это детская попытка "отмазаться" от фактов!!!

"... В уголовном деле, как и в любом материале проверки, дату ставят только от даты возбуждения УД и никак больше. Любой материал проверки в милиции начинает исчисляться с момента регистрации материала, или сообщения в дежурной части, или в канцелярии, и никак не раньше. Не могли поставить следователи прокуратуры дату 06.02.1959 года только потому, что в деле имеется протокол допроса Попова с этой датой, и якобы из-за ошибки милиционера. Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам, они скорее грамматические ошибки допустят, или бы фамилии перепутают, но не дату, тем более начальник отделения милиции не просто брал обьяснение с Попова, а допрашивал его, а допрашивать он мог только в рамках какого-то УД, и по поручению следователя, письменного, или устной просьбе. Ошибка в дате здесь исключена.

Вот протоколы и документы в деле вшивают поочередно, ссылаясь на их важность или даты.

... вообще кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы. И дела могли объединить по каким-то причинам, если, допустим, причина гибели была одна, или исчезновение, или еще какие обстоятельства. Но двойной ошибки точно быть не могло, что якобы милиционер ошибся, а прокурорские тоже, глядя на его протокол, ошиблись и поставили эту дату на обложке.

... Мы выяснили, что милиция вряд ли бы ошиблась в дате протокола. Имелась еще одна характерная особенность того протокола допроса от 6 февраля 1959 г. Он был написан на милицейском бланке. А уже другие протоколы, которые вел Чудинов, на совсем других бланках, от прокуратуры, "следовательских", и это уже были мартовские протоколы. Потом, после открытия дела по дятловцам 26 февраля, Чудинов стал использовать следовательские бланки, и кто ему их дал? У милиции же имеются свои бланки? И какие дни считаются "первыми числами февраля"?... бланки допросов по УД могли быть в отделах милиции и были там. Почему разные, да потому что разные структуры ( милиция- и прокуратура), но суть у них одна. Конечно, Чудинов ошибиться с датой не мог, потому что он не просто какую-то объяснительную с человека брал, а именно допрашивал на официальном бланке, хоть и с милицейской аббревиатурой, но на бланке протокола допроса. А допрашивать он мог в рамках какого-то уголовного дела и по поручению следователя... пример: вот, допустим, произошло убийство, и оперативник, и участковый опрашивают соседей, ищут свидетелей, подозреваемого, в то время, пока следователь пишет осмотр места происшествия и по ходу дает указания оперу и участковому. А оперативник или участковый, беседуя с соседями, находит свидетеля и берет с него обьяснение, письменно отражает его показания (не допрос, а объяснение - это разные вещи). Дело уголовное еще не возбуждено. А опер находит подозреваемого и берет с него явку с повинной и объяснение от подозреваемого (тоже объяснение, а не допрос). Потом следователь уже допрашивает по возбужденному уголовному делу - официально - "протоколом допроса" и свидетеля, и подозреваемого, и выдвигает обвинение подозреваемому, после чего он уже становиться обвиняемым. А все, ранее данные обьяснения участковым и операм, следователь подшивает в дело вместе со справками. Вот так оно делается в реальности. Но есть и другой вариант, и именно его  относят к допросу Попова Чудиновым: к Чудинову пришло письменное отдельное поручение от следователя через секретариат. Или же устное распоряжение начальства о том, что нужно помочь прокуратуре и допросить в качестве свидетеля гр. Попова и задать ему следующие вопросы... Что Чудинов и сделал, ведь он допрашивал, а не опрашивал Попова - это разные вещи. Чудинов не мог просто так допрашивать Попова, а только по поручению следователя или устному распоряжению начальства свыше, и самое главное, уже по возбужденому уголовному делу. Ведь если бы дело не было возбуждено, то и допрос не понадобился, а было бы достаточно одной объяснительной, письменной, как в протоколе административного правонарушения. НО ВЕДЬ ПОНАДОБИЛСЯ ИМЕННО ПРОТОКОЛ ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ, ЗНАЧИТ ДЕЛО УЖЕ БЫЛО! Или было какое-то нам неведомое параллельное дело, может, действительно, сначала другую группу искали...

Ну а про " первые числа февраля" Георгий пояснил так: есть первые числа месяца, туда могут входить 1-2-3-4-5-6, есть и первая декада месяца, с 1 по 10-е число. Так что число 6 может подойти в любую из этих групп. Не принято считать в первых числах именно 1 и 2, а вот 6 уже не считать. Просто Чудинов задавал вопрос Попову, который ему поручили задать, а именно - "Какая была погода в первых числах февраля?" Свидетель так и ответил, как был задан вопрос - "в первых числах февраля была такая-то погода".

Следователь сам не смог опросить Попова, так как был в другом месте, вот и позвонил Чудинову с просьбой расспросить Попова об интересующих следователя обстоятельствах и отразить все протоком допроса, вот поэтому и появился допрос Попова и именно на бланке допроса МВД. Ну а потом, когда следователь прибыл на место, вот тогда и появились бланки допроса с прокурорской аббревиатурой у Чудинова, и он уже стал допрашивать на них, так как у него были бланки допроса только с милицейской аббревиатурой. Единственное, что смутило Георгия в этом вопросе, это то, что Чудинов - начальник территориального РОВД или линейного отдела - почему он сам лично проводил допрос? Почему не поручил его одному из своих сотрудников. Неужели у него не было в подчинении сотрудников, которым он мог дать свое поручение в свою очередь допросить Попова, как-то не верится, что у него не было сотрудников в подчинении... Значит нужен был допрос, о котором не должны были знать подчиненные Чудинова?! А вот это уже странно. Значит, скорее всего, поручение допросить Попова было устное и по телефону, а не через секретариат, официально.

[Ирис]

В основном вы правы, но рапортовать о завершении похода пришлось бы из Вижая. А Отортен- это апофеоз похода, его цель, поворотный момент. До Отортена они шли в поход, а после него они уже возвращались.

Да, но скорее всего они хотели рапортовать не о завершении похода ( это было бы позже, уже после завершения съезда, он закончился 5 февраля!), а именно в процессе движения группы во время проведения съезда, то есть до 5 февраля. Или в день закрытия прямо 5 февраля???

[serg2500]

до 5 февраля. Или в день закрытия прямо 5 февраля???

И именно 5 го февраля группа "шумковцев" видит в ночи "сигнальную ракету "над Отортеном... да... уж...

[megeor]

да какие "описки" то!!!Народ!!

Ну вы посмотрите в УД перед допросом Попова три допроса от 5 и 6 марта, после допроса Попова опять допрос от 7 марта. Как бы трепетно менты к датам не относились, а с похмелья голова может болеть и у дятла...

[a-lukynec]

Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля

Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.

А ещё и прямо на УД тоже дата есть ...

[megeor]

кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы

Значит даты спутать не могли, а протоколы из разных дел  попутать могли!?

Добавлено позже:

А ещё и прямо на УД тоже дата есть ...

Дату на обложке ставили в архиве другой рукой.  За то что дело открыли 28 февраля говорит и то, что продлевали его 28 апреля аккурат, когда закончился двухмесячный срок предварительного следствия.

[serg2500]

Ну и что, что 5 го марта ..7го марта... да хоть какого марта... вот веря во всякие "описки" "запамятовывания "свидетелей, старческие ошибки и прочие " странности" и "простые и логические "объяснения уже 55 лет как прошло  а воз и ныне там... и ещё столько же пройдет ... Нет там "описки " . все четко и логично встраивается ... только вот нет полной информации - это да. Протокол допроса тов Попова тов. Чудиновым от 6 го февраля... на паке  дата 6 е февраля... еще на папке 6 е февраля...

Добавлено позже:
Версии "описки" это все происки ... это  нежелание признавать очевидные вещи и очередные попытки увести нас в сторону.ИМХО.

[megeor]

скорее всего они хотели рапортовать не о завершении похода

Вы уж определитесь. Это Ваши же слова "об успешно проведенном походе", вы употребили проведенном то есть поход уже позади.   

[Ирис]

Вы уж определитесь. Это Ваши же слова "об успешно проведенном походе", вы употребили проведенном то есть поход уже позади.

Сорри, никак не могла подобрать слово, отображающее "успешный процесс похода". Но хотела сказать именно это.

[serg2500]

Вот чего подумалось... Вижай в 59м - это что? Лагпункт и В\Ч при нем??? А если это так, то никак не мог "сидеть" лагпункт, поселок, в\ч на простой телефонно- телеграфной линии открытой для "прослушки" любому... и ведь наверное ещё и особист там был (если не особый отдел то)??? Что думаете???

[megeor]

Версии "описки" это все происки ... это  нежелание признавать очевидные вещи и очередные попытки увести нас в сторону.ИМХО.

Есть золотое правило: "не нужно объяснять злым умыслом то, что легко объясняется простой глупостью".
В конце протокола допроса Попова есть фраза "в первых числах февраля". Если  протокол действительно от 6 февраля, то почему   Попову не сказал "вчера, позавчера, на днях"? А он заявил более неопределенно "первые числа февраля". А потому что это было месяц назад и  он точно сказать не может.
Согласна, что совпадение двух ошибок - на обложке и в протоколе- это мало, но вероятно. Но если бы было три одинаковых ошибки, то было НЕвероятно

Добавлено позже:

не могла подобрать слово, отображающее "успешный процесс похода"

об успешном прохождении маршрута

[serg2500]

Согласна, что совпадение двух ошибок - на обложке и в протоколе- это мало, но вероятно. Но если бы было три одинаковых ошибки, то было НЕвероятно

Совпадение на двух обложках и в протоколе. Обложки на фото выше. Ну а потом - можно конечно верить в "ошибки" "проблемы с памятью" и прочие удобные вещи... только это не наш путь и метод.

[Vasya]

Протокол от 6 го февраля... на паке  дата 6 е февраля... еще на папке 6 е февраля...

Писали авторитетные люди же много раз здесь, что папка из Свердловского архива, а при оформлении в архив на ней проставляется дата самого раннего документа по описи...
Там есть и 60-го года документы...
Всё это уже много раз проходили... Ничего нового...

[Pepper]

Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам,

Пустая говорильня ни о чем.

Много кто "трепетно относятся к датам", не только милиция. И тоже по идее "не может" ошибаться, и за эти ошибки в датах начальство очень больно бьет - и все равно люди ошибаются, и от таких ошибок не застрахован никто. Я об этом уже писал.

[serg2500]

Из "дела" вообще исчезли - пропали протоколы допросов манси и их картинки  "шаров" которые они рисовали Коротаеву.Что можно тут теперь говорить то? О "протоколах" "документах" ...  все "расследование "было подчинено железной воле и логике руководства." Надо идти другим путем.
 По вопросу в\ч\в Вижае. Могли ли пользоваться все "заинтересованные лица"  в Вижае  телефонно -телеграфным каналом (линией ) связи с Ивделем? Или нужны(должны) были быть ещё какие то "линии" связи ( в том числе и радио) для нужд командования В/Ч и "особистов"... например????

[a-lukynec]

Как бы трепетно менты к датам не относились, а с похмелья голова может болеть и у дятла... Russian Federation

Да вроде как 6 февраля день был не праздничный , - обычная пятница, тем более, что тогда ещё шестидневка была ... Да и допрашивал целый начальник отделения ...                

[megeor]

Совпадение на двух обложках

На двух обложках нет совпадения, так как с одной обложки переписывали на другую. По теории вероятности совпадать могут только независимые события. Ваш путь безоговорочного верования в авторитеты и их постулаты- путь заблуждения. В жизни чего только не случается! И безоговорочного правила "не может быть" у здравомыслящих людей нет

[Pepper]

На ЧАСТИ Отортена и юг -юго-западная сторона так и осталась "недообследованной"...

Ну и что там могло быть спрятано? Секретный завод по производству Кока-Колы?

ИД планировал рапортовать об успешно проведенном походе, посвященном ХХI съезду КПСС (это уже обсуждалось ранее), именно с рации, собранной его собственными руками!

Начнем с того, что для проведения радиосвязи с Отортена (да и вообще с любого места по маршруту похода) Игорь обязан получить на это разрешение и новый позывной. Иначе его выход в эфир бы незаконным, и мог иметь печальные последствия. И тем более - его нельзя было бы никому предъявить в качестве "достижения к съезду".
Следы выдачи разрешения нужно искать там, где их выдавали (в радиоклубе, или в Связьнадзоре, и т.д.).

[megeor]

Да вроде как 6 февраля день был не праздничный , - обычная пятница, тем более, что тогда ещё шестидневка была ... Да и допрашивал целый начальник отделения ...

Чтобы выпить самогонки праздника не надо, достаточно дня рождения тещи. А начальник отделения - невелика шишка, может он там вообще один мент на всю округу.

[serg2500]

Ну и что там могло быть спрятано?

Как ВЕРСИЯ - следы падения  -ракеты , нло, ош, прочих "гуманоидов" (выбрать по желанию). Но тем не менее факт есть -Моисей говорил, что их "не пускали "на "квадраты выметенного снега"... посмотреть что там и как... цитировать не буду... много раз уже писалось...

[Pepper]

Но тем не менее факт есть -Моисей говорил, что их "не пускали "на "квадраты выметенного снега"... посмотреть что там и как... цитировать не буду... много раз уже писалось...

Естественно, не пускали. Чтобы не затоптали то, что еще осталось незатоптанным. Лучше поздно, чем никогда.

Но, во-первых, он это говорил не об Отортене.
И во-вторых, чтобы увидеть следы падения ракеты - не нужно подходить вплотную и поковыряться носком ботинка. Их было бы видно за километры (это не палатка, торчащая на полметра из снега). Поисковики поднимались на вершину Холатчахля, летали над районом на вертолетах - говорить о каких-то "квадратах" после этого смешно.

[serg2500]

Гы... вот..."описка" ага ... сто раз "описка"... приехал аж цельный капитан из Полуночного, и "абшибся"... угу...

[Ирис]

об успешном прохождении маршрута

Спасибо! В спешке не сообразила.

[serg2500]

А вот мы видим  и проводную связь Вижая - довольно серьезная  штука... сколько "пар "проводов воздушной линии и разветвления... ну так и должна   была  быть там быть серьезная связь... Такие многоэтажные конструкции применялись в связи при использовании воздушных линий - провод натянут  на изоляторах по траверсам на столбах... Электрические линии - это как правило другие линии (опоры) связь и силовая электрика не выполнялась на одних опорах... да и электрические линии - три провода ("фаза" "ноль" и "фонарная фаза") или четыре (если 0.4 Кв) три фазных повода и "ноль"... а тут мы видим множество "пар" проводов и особенно вот на "разветвительной "опоре ... телефонно- телеграфная проводная связь была "на уровне" в Вижае 59 го. Вот бы с радио так  "разобраться" ...

Добавлено позже:
Теперь смотрим далее снимок - если антенные стойки - мачты ,  то тогда была и радио связь а значит и радист ,  который слушал эфир и мог слышать "что то" в эфире в первые дни февраля и вот тогда и допрашивали тов.Попова о том, что слышал его радист и когда и как там дело было... а ветер в Вижае - это понятно... север. зима, как без ветра то...

[Аскер]

не хочется Вас разочаровывать, но скорее всего дата 6 февраля это описка. должно быть 6 марта. Февраль только кончился и писавший еще не перестроился.

Это было бы очень простым и удобным объяснением. Однако придется вас разочаровать. Ровно эта же дата стоит и на картонной обложке УД, и в выписке из Архива, откуда дело добывали для копирования (где-то на форуме видел). С ума сходят поодиночке, и ошибаются поодиночке. Допустить, что одновременно ошиблись и капитан Чудинов, и следователь Темпалов, и неизвестный секретарь прокуратуры, регистрировавший дело - в принципе, возможно. Но что бы они при этом ошиблись ОДИНАКОВО - так не бывает. Тем более, что "ошибались" они в очень разное время, никак не 6 марта. Следователь раньше; секретарь - позже.

[Vasya]

Это было бы очень простым и удобным объяснением. Однако придется вас разочаровать. Ровно эта же дата стоит и на картонной обложке УД, и в выписке из Архива, откуда дело добывали для копирования (где-то на форуме видел).

А какая другая дата должна была бы стоять на обложке и выписке УД, которые были получены из Свердловского архива, если первая дата документов в нём - 6 февраля 1959 г.?

Добавлено позже:

А вот мы видим  и проводную связь Вижая - довольно серьезная  штука...

Это мачта электроснабжения.
Возможно, что и в Вижае была радиостанция. Ну и что?

[serg2500]

Это мачта электроснабжения.

Это связь однозначно. электроснабжение совсем по другому "выглядит" и выполняется... там потребители в общую линию включаются "параллельно" ( в случае однофазной схемы - по опорам идет всего три провода - фаза, ноль и фонарка ) а тут на опорах - каждая "пара "отдельно, потому так много проводов -пар -вроде как по 4 пары на каждой траверсе 4 траверса - по 4 пары 16 линий прям на фото - дальняя опора (за авто) и собираются они все возле "базовой" опоры - возле барака - узла связи. А о том, что "дает "наличие  радиста в Вижае  я уже писал выше.