Радиоэфир над Отортеном

[megeor]

Игорь специально для этого похода собрал переносную рацию и испытал её... и не взял????Странно, да?

конечно, странно: мандолину взяли, а радиостанцию нет. За то, что не взяли - только ее большой вес. За то что все ж взяли то, что станция на фото в Ответ #6 : 20.12.14 19:13 ну уж очень подходит по размерам белому параллелепипеду, который обязанный ремнями лежит у борта грузовика рядом с Золотаревым

[serg2500]

За то, что не взяли - только ее большой вес.

да, согласен,  относительно большие габариты (сравнительно) и вес могли быть препятствием для того, чтобы взять рацию в поход... а радиоприемник??? Уже в 51м Игорь брал в поход портативный полупроводниковый приемник. Зато потащили фотоштатив, мандолину, рулон кинопленки...

. В родительском доме зачастую перед походами собирались его друзья. Изготовлялась походная печка, сшивалась сдвоенная длинная палатка. Игорь буквально с первого курса попал на «туристскую тропу». Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристам Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми. Володя Полуянов так вспоминает об этом времени: «Благодаря Игорю мы в походе были с собст-вен¬ным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь.

Евгений ЗИНОВЬЕВ
Какие были ребята...
Уральский Следопыт 2009г

Новый 1959 год ребята встречали в лесу на бере¬гу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабаты¬вались последние эле-менты действий группы в усло¬виях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация кон¬струкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большо¬го груза снаряжения, при кото-ром добавка веса рации аккумуляторных батарей могла замедлить прохож¬дение маршрута.

Евгений ЗИНОВЬЕВ
Какие были ребята...
Уральский Следопыт 2009г

[megeor]

Куда Дятлов ходил в Ивделе?С кем встречался?Так ведь и не выяснили...

Я в радиоделе чайник, поэтому простите если мой вопрос покажется глупым. А можно было рацию нести по частям, чтобы на месте втихую быстро собрать и выйти в эфир?

[serg2500]

А можно было рацию нести по частям, чтобы на месте втихую быстро собрать и выйти в эфир?

В ПРИНЦИПЕ можно конструктивно выполнить передатчик отдельным блоком, приемник тоже и третья "коробушка"- батареи. НО... Опять эти НО!!! Вот есть фото Егора Неволина с рацией - это серийная, военная станция, вот примерно такое же по габаритам устройство могло быть и у ребят на Чусовой. Это КВ станция.Чем рация КВ диапазона "лучше хуже" нежели УКВ??? Лучше - намного большая дальность связи.НО за это - ламповый выходной каскад передатчика (в то время мощных полупроводников - транзисторов ещё не было) , который и обеспечивает собственно говоря связь, большая мощность  отбираемая от батарей и значит большие и тяжелые батареи.УКВ станция намного меньше и легче, НО дальность связи а особенно в горах  - намного меньше и для Отортена  бессмысленная "поклажа". Да, могут быть какие то "прохождения "сигнала,особые условия -но для постоянной и надежной связи это не подходит.Потому мы и смотрели вчера рельеф местности - Отортен -Ивдель и далее Свердловск и Первоуральск. Здесь же накладывается и "организационно - правовой" вопрос- у Игоря был свой позывной , зарегистрированная станция... а вот такую "комбинированную "станцию ему зарегистрировали бы??? Я затрудняюсь ответить, а идти  с "левой" станцией в поход, да в зону, где лагеря и как мы теперь знаем - радисты слушали эфир по команде - распоряжению "комитета"- самоубийство и "подстава" всей группы. Технически принять и сделать "раздельное" устройство - нет особых проблем.У меня вот тот знакомый-одноклассник, которого "раскулачивали "в 70х - передатчик сделал сам, отдельно, с модулятором а в качестве приемника использовал  обычный серийный радиоприемник с КВ диапазоном (перестроенным).Так что  технически - можно . На фото - станция РБМ(какая то её модификация) -размер вот сравните с телефонной трубкой, а вес - 12-14 кг(менялся от комплектации- батареи, вибропреобразователь и т.д.).НО это станция разработана в годы войны (1942й) и к 59му уже любители могли создать и что то получше -меньше и легче. Вот нет информации где делось "наследие " творческое Игоря после трагедии 59го... кое что могло и проясниться. будь оно исследовано.

[megeor]

Так что  технически - можно .

я этот вопрос задала потому что Юдин радиостанции не видел, и в дневниках о ней не упоминали. Наверное станция была "левой" и поэтому ИД ее скрывал в  своем рюкзаке в разобранном виде, чтобы даже свои не видели. Возможно он должен был выйти на связь всего один раз и его слушатель был неподалеку?

Добавлено позже:
а чем отличается радиопередатчик работающий на азбуке морзе от аудиопередачи?

[serg2500]

а чем отличается радиопередатчик работающий на азбуке морзе от аудиопередачи?

Схема для "морзе" немного проще . но вот  станция РБМ работала и в "телефонном "режиме и могла работать и "азбукой Морзе".Только для работы азбукой Морзе нужно чтобы и второй "абонент" владел ею.

Добавлено позже:

Возможно он должен был выйти на связь всего один раз и его слушатель был неподалеку?

Если  дальность связи планировалась небольшой, то могли взять (теоретически) станцию УКВ - ну вот похожую на ту, где Игорь сфотографирован (вчера фото выкладывал) - габариты и вес меньше, НО с кем там в горах "рядом" надо было связываться??? если только не было цели - провести пробный(Е) сеанс(ы) связи на УКВ диапазоне с дальними и сверхдальними абонентами, используя  свойства атмосферы.

[kaydak13]

потому что Юдин радиостанции не видел

и вес могли быть препятствием для того, чтобы взять рацию в поход...

Точно не помню,но на каком то форуме (Зануда?)обсуждали что продукты (те что в лабазе) и рацию мог им сбросить Патрушев...

[vesmar]

Схема для "морзе" немного проще . но вот  станция РБМ работала и в "телефонном "режиме и могла работать и "азбукой Морзе".Только для работы азбукой Морзе нужно чтобы и второй "абонент" владел ею.

Серж, а для работы азбукой Морзе рация меньше по весу? Вспомнился Штирлиц с чемоданчиком радистки Кэт. Да и шпионы как-то же перемещались, чтобы их не запеленговали?
Вот сегодня Пётр Васильевич тоже высказался по поводу антенны на кедре:

Ствол кедра очищен от веток с целью подвесить антенну радиостанции  Ветви не должны касаться антенны дабы не терялась мощность сигнала  Проверено в таежных экспедициях

http://taina.li/forum/index.php?msg=264053

[serg2500]

Точно не помню,но на каком то форуме (Зануда?)обсуждали что продукты (те что в лабазе) и рацию мог им сбросить Патрушев.

да... вот это "ход конем"! Если так, то ... не знаю, что и сказать то

Добавлено позже:

для работы азбукой Морзе рация меньше по весу?

надо  смотреть каждую конкретную конструкцию. При работе "азбукой морзе" не нужны отдельные узлы схемы( микрофон, модулятор -  при АМ - амплитудной модуляции, а если нет АМ то и расход энергии меньше... ну  так далее).

[Gerda1]

мог им сбросить Патрушев.

Так он и их мог подбросить, зачем на лыжах топать.

[serg2500]

Так он и их мог подбросить, зачем на лыжах топать.

Самолет негде было "приземлять" а груз могли скинуть в небольшой высоты... диверсанты вон ,  аж из стратосферы прыгали...

[Palmer]

рацию мог им сбросить Патрушев

Это написано в версии того же Videlson(а), но доказательств нет.

по поводу антенны на кедре:

Если только рискуя жизнью, из последних сил, понимая, что скоро умрут, они хотели что-то кому-то сообщить.

[Ирис]

ну уж очень подходит по размерам белому параллелепипеду, который обязанный ремнями лежит у борта грузовика рядом с Золотаревым

Я об этом вчера тоже писала.

Добавлено позже:

По форме напоминает тот сверток в кузове машины.

Добавлено позже:

НО с кем там в горах "рядом" надо было связываться???

А вот этот вопрос уже к А.Ракитину, ну или на крайний случай - к Ивану Иванову - кто куда и зачем шел и у кого с кем  и где была намечена встреча...

[Иван Иванов]

Ирис,есть у меня предположение,с кем они встречались,и оно имеет серьезные основания.Но надо снова проводить расследование,дополнительное.Честно сказать -интерес пропадает.Да,Ракитин считает сотрудником комитета Александра К.,кажется... Я думаю это не так,им был Игорь.Очень похоже.

[Ирис]

Но надо снова проводить расследование,дополнительное.Честно сказать -интерес пропадает.

Иван! Такого быть не может! Понятно, что любое расследование отнимает много сил и времени, но у Вас же получается!!! А если есть результат, то должен быть и интерес продолжать работу!

[Аскер]

А вот этот вопрос уже к А.Ракитину, ну или на крайний случай - к Ивану Иванову

Вот только этих сюда тащить не надо.

Но надо снова проводить расследование,дополнительное.

Только не это! Еще одно ваше расследование форум не переживет!

[serg2500]

Оффтоп (текст не по теме)

Человека на снимке из журнала "Наука и жизнь" звали Леонид Иванович Куприянович (ударение на "о"), и именно он оказался человеком, сделавшим звонок по мобильному телефону за 15 лет раньше Купера. Но прежде чем речь пойдет об этом, вспомним, что основные принципы мобильной связи имеют очень и очень давнюю историю. http://izmerov.narod.ru/okno/

Портативный УКВ передатчик. "Радиофронт", 16, 1936

Добавлено позже:
Карманная рация Куприяновича 1955 года

Первый мобильник Куприяновича. ("Наука и жизнь, 8, 1957 г."). Справа - базовая станция.

Куприянович с ЛК-1 в автомобиле. Справа от аппарата - динамик громкой связи. "За рулем", 12, 1957 г

В 1958 году Купрянович по просьбам радиолюбителей публикует в февральском номере журнале "Юный техник" упрощенную конструкцию аппарата, АТР которого может работать только с одной радиотрубкой и не имеет функции междугородних вызовов.

Добавлено позже:
Как видим - технически в 50х годах уже можно было создавать прообразы сегодняшних "гаджетов" СССР шел в первых рядах прогресса... потом стали сдавать "позиции"... так что из всех этих источников "народ любительский "мог черпать информацию для своих "самоделок"... да, вы скажете что тут идет речь о первых "мобильниках" - телефонной связи ,  а не радиостанциях... НО я просто привел примеры технических возможностей тех лет и ведь Игорь Дятлов не в отдаленном селе  "ваял" свои конструкции -  у него был самый "продвинутый" радиофак одного из самых продвинутых вузов страны ,  так что ,  что он и его друзья могли "спаять" ,  можно только догадываться... к большому сожалению.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

В 1961 году Л.И. Куприянович демонстрирует корреспондентам АПН Юрию Рыбчинскому и В. Щербакову... карманный мобильный телефон.

Последняя модель радиофона (Юрий Рыбчинский, корреспондент АПН, Фото В. Щербакова. (АПН). "Орловская правда", декабрь, 1961)
Увидев этот аппарат, современный читатель наверняка воскликнет "Не может быть!" В самом деле, создать в 1961 году телефон с размерами наладонника 21 столетия - это выглядит совершенно невероятным. Однако АПН, Агенство печати "Новости" созданное в том же 1961 году на базе бывшего Совинформбюро - организация весьма солидная, в задачах которой - доносить информацию об СССР зарубежным средствам массовой информации. Тут туж никаких непроверенных фактов, грозящих разоблачениями и скандалами, быть не может.
Полагаю, читатель уже пришел в себя после вида советского наладонника, и может спокойно воспринять другие данные аппарата. Куприянович довел вес мобильного телефона всего до 70 грамм. В начале второго десятиления 21 века этим могут похвастаться далеко не все мобилы. Правда, функций у наладонника 1961 года минимум, дисплея нет и номернабиратель маленький - вертеть, видимо, придется карандашом. Но лучшего нигде в мире пока нет, и еще долго не будет. По описанию Рыбчинского, этот аппарат Куприяновича имел два передатчика и один приемник, был собран на полупроводниках и питался от никель-кадмиевых аккумуляторов, которые использовались в мобильных телефонах и в начале нового столетия. Была заявлена дальность связи с базовой станцией 80 км.

[Иван Иванов]

Вот только этих сюда тащить не надо.
Только не это! Еще одно ваше расследование форум не переживет!

Вашу версию Форум как - то пережил.

[serg2500]

Вот нарисовал на карте  Перевал - Саранпауль... вот скажите, что делать "супостатскому" шпиону в саранпауле в 58 м году???Что там могло такое быть? А ведь он там сидел и выходил на связь со своим "центром"! Почти 290 км на север - северо - восток от Перевала... низины и болота с трех сторон... Что представлял собой Саранпауль в то время? А ведь именно по радиоэфиру - выходам в эфир с передатчика  и засекли то "супостата"! Может быть он тоже следил за "шарами" над горами на юго - западе? Или "шары" пролетая над Отортеном . потом  летели вот туда, на север  , в районы "топей и болот"???

[Gerda1]

М.б. с Саранпауля следили за Ярутой?

[serg2500]

М.б. с Саранпауля следили за Ярутой?

Может быть и так. Во всяком случае север Урала интересен был для "них".  Район конролировали  в том числе и через радиоэфир и мы и "они". Может потому и возникла первая версия - " уход за границу" . В районе уже был "прецедент "- поимка  шпиона в Саранпауле ,  и поиски пошли с уже вполне определенной "установкой" на поиск "врагов- шпионов" с соответствующим отношением к "искомым  туристам"???? не те поиски от 20х чисел февраля, а вот те, первые, от 4-5го февраля???

[megeor]

... что делать "супостатскому" шпиону в саранпауле в 58 м году

Что вы к шпиёнам привязались, как будто без них некому настучать "Подарок взял, встречайте".
К одной их моих версий радиопередатчик вполне подходит, хотя и без него N мог  бы обойтись.  Хотелось бы, чтоб передатчик работал с горы до Ивделя или Вижая, чтобы весил не более 2 кг, чтобы мог быть разобран на блоки (так удобней прятать по коробкам из-под леденцов, например), чтобы питался от тех батарей, которые нашли с лампочкой. Возможно?

Добавлено позже:

Цитата: Петр Васильевич - вчера в 17:24

    Ствол кедра очищен от веток с целью подвесить антенну радиостанции  Ветви не должны касаться антенны дабы не терялась мощность сигнала  Проверено в таежных экспедициях

наличие станции объясняет следующие моменты:
1.чтобы отправить сигнал с горы, нужно было убедить группу в необходимости холодной ночевки, что ИД удалось.
2.после того как туристов согнали с горы, антенну пытались установить на кедр и послать SOS
3.именно прижимая станцию к груди и замерз ИД. Иначе непонятно почему у трупа руки на весу.

[serg2500]

Хотелось бы, чтоб передатчик работал с горы до Ивделя или Вижая, чтобы весил не более 2 кг, чтобы мог быть разобран на блоки (так удобней прятать по коробкам из-под леденцов, например), чтобы питался от тех батарей, которые нашли с лампочкой. Возможно?

ну нравятся мне "шпионы" - все просто и понятно -вот друзья  , а вот враги и "супостаты". А в коробке леденцов -вряд ли а вот вот та " белая коробка" подходит... разборный? тоже  нет наверное , батареи - передающий "узел" (хоть в общей схеме , хоть в  отдельном блоке  ,  все одно должен был лампы содержать а значит малыми батареями не обойдешься). До Вижая??? А сколько до Вижая км -может куда то на  "север"... к тому же Саранпаулю например... там уже были "явки ""пароли"... От Перевала до Вижая по прямой примерно 65-70 км ... теоретически и УКВ станция могла "достать"... А тов начальник связи Вижая был допрошен 6го февраля... ух ты!!!!как все складывается то!!!! УКВ шная станция вполне могла быть "походных" размеров и веса .Только дальность маловата...

[ЕЛЕНА2013]

1.чтобы отправить сигнал с горы, нужно было убедить группу в необходимости холодной ночевки, что ИД удалось.
2.после того как туристов согнали с горы, антенну пытались установить на кедр и послать SOS

1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?
2. Кто пытался? Ребят "согнали" с радиостанцией?

[serg2500]

1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?

Они с горы. со склона  хотели "дальше" достать рацией... счас рельеф нарисую...

[kaydak13]

Или "шары" пролетая над Отортеном . потом  летели вот туда, на север  , в районы "топей и болот"???

Фиолетта (с ф.Зануда)
... Давайте проверим это на жизнеспособность! Чего испугались-то?
В конце концов, это ведь не я придумала, что несчастные туристы пали жертвою неудачного испытания «установки»…
Точный факт существования этого объекта могут подтвердить не материалы дела, а воспоминания местных охотников,
 геологов, данные авиа-разведки… Нужно искать точку, ОТКУДА летели на перевал огненные шары. Нужно искать место,
площадку, где могла бы базироваться «установка» и определять достоверность поиска в
контексте События.
------------Вчера сидела, вычисляла, ОТКУДА летели «огненные шары»? Вот направления полета, исходя из показаний свидетелей:
9-10.02.1959. Г. Атаманки и В. Шавкунов: с ВОСТОКА на запад.
17.02.1959. Техник-метеоролог Токарева: с ЮГА на ВОСТОК (в этом случае можно говорить о том, что «шар» взлетел и почти туда же упал).
17.02.1959. Военнослужащий Анисимов А.Л.: с ЮГА на север.
18.02.1959. «Тагилтский рабочий»: с ЮГО-ВОСТОКА на свереро-восток.
31.03.1959. лагерная охрана: с ЮГО-ВОСТОКА на северо-запад.
Следовательно, искомый нами «обхект» находился в сутках похода на юго-восток от кедра, т.е. В сторону р. Лозьвы.

[serg2500]

Следовательно, искомый нами «обхект» находился в сутках похода на юго-восток от кедра, т.е. В сторону р. Лозьвы.

Теоретически - это в сторону Ушма -Бурмантово... карта ... счас...

[megeor]

Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?

Затем, что дрова на гору трудно тащить. Вот руководитель и придумал якобы испытание- холодную ночевку. Ее необходимость объяснил тем, что не хочет терять высоту. На фоне вчерашнего(31января, когда народ с полными рюками пытался взять перевал) подъема-спуска, это выглядело логично.

[ЕЛЕНА2013]

Затем, что дрова на гору трудно тащить.

Как будто там дров нужно - вагон.

[kaydak13]

1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?

Может первая попытка установить связь была под кедром.(Галка-анализ фото "палатка под кедром")
Потом перенесли палатку на склон и сделали в ручье настил или снеж.пещеру чтоб переночевать в более конфорных условиях,но не успели перенести туда вещи?