Разделение группы - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разделение группы  (Прочитано 26148 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разделение группы
« Ответ #30 : 16.12.14 20:28 »
Неа   в данной ситуации не будет работать реакция на стресс отдельного индивидума. Будет работать групповая реакция. А это совсем из другой оперы и практически сводит к нулю этот фактор. И потом - далеко не все вообще идут в категорийные зимние походы. Это уже сам по себе огромный фильтр. Эти люди - адреналинщики.
Не-а, для отбора одних лишь экстремалов-адреналинщиков туризм был в УПИ слишком массовым. Разумеется, морально-волевые в ГД были выше среднего, но ведь и трагедия на ПД это не рядовой эпизод. Так что стресс с пограничным состоянием был и групповые реакции его стереть не в состоянии. Маркеры этого - не расставшийся с бесполезным фотиком Семен, Дятлов в одном носке, его же расстегнутая сверху ковбойка, такие же штаны Колмогоровой, перчатки в кармане Тибо и т.д. То, что личные реакции сильнее групповых, вылазит практически из каждой альпинистско-туристической аварии.
« Последнее редактирование: 16.12.14 20:30 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Разделение группы
« Ответ #31 : 16.12.14 20:31 »
Нашел в СМИ у Рустика и Зины (сейчас не вспомню, все на работе) повреждение внутреннего органа (кровоизлияние), которое может быть вызвано и стрессом тоже.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разделение группы
« Ответ #32 : 16.12.14 21:12 »
То есть пока переместившийся фактор расправлялся с шестёркой внизу, трое смогли от него временно убежать, двигаясь вверх по склону обратно к палатке? Типа, "нас не догонишь!"? %-)
Просто мне кажется, что убежать - более логичная реакция (и мы ее признаём уже однажды - уход от палатки), чем пройти 10 минут, расстегнуть штаны, лечь лицом виз и замерзнуть.

И еще. Смотрите, по Зине предлагается 2 варианта, которые меня не устраивают с психологической точки зрения. 1) она не дошла до кедра и потерю ее группа из 8 человек не заметила и 2) ее  отпустили одну к палатке вполне еще жизнеспособные те же Дятлов и Рустем, чтобы потом пойти ее-таки искать и замерзнуть в 150 метрах от костра. И разновидность 2го - ушел сначала к палатке кто-то другой, а Зина пошла следом. Но при этом она проходит мимо 2х трупов своих друзей и даже не пытается растормошить их, перевёрнуты (Рустема) чтобы удостовериться, что они живы.
  А вот пройти мимо погибших людей может человек, который бежит от опасности и знает, что она несет смерть. Те я допускаю вариант, что Зина просто уходила из зоны кедра. А вот вариантов куда бы ей бежать - действительно было не много. Из-за глубины снега.

Добавлено позже:
Не-а, для отбора одних лишь экстремалов-адреналинщиков туризм был в УПИ слишком массовым. Разумеется, морально-волевые в ГД были выше среднего, но ведь и трагедия на ПД это не рядовой эпизод. Так что стресс с пограничным состоянием был и групповые реакции его стереть не в состоянии. Маркеры этого - не расставшийся с бесполезным фотиком Семен, Дятлов в одном носке, его же расстегнутая сверху ковбойка, такие же штаны Колмогоровой, перчатки в кармане Тибо и т.д. То, что личные реакции сильнее групповых, вылазит практически из каждой альпинистско-туристической аварии.
Массовость спортивному туризму придавали не зимние походы высшей категории.
  И объясните мне тогда, в чем была экстримальность ситуации, если у параллельной группы сгорает палатка когда они в ней находятся с частью вещей и они спокойно продолжают поход?
  Экстримальность была у Колеватова, когда он не смог в течении дня вывести к есть ночевки как раз массовую много численную группу выходного дня и был вынужден устраивать ночевку без палатки. Зимой. Заметьте, там ни то что никто не об оросился, а вообще восприняли как развлечение.
« Последнее редактирование: 16.12.14 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Разделение группы
« Ответ #33 : 16.12.14 21:29 »
Разумеется, был. Это сильнейший стресс, который в части выживания мог действовать в обе стороны.
Но только не в сторону убегания за 1,5 км в одном валенке на семерых, при том, что еще двое идут тут же и туда же, нагоняя остальных,  одетые, обутые, в перчатках, шапках и при компасе с часами и ножом.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Разделение группы
« Ответ #34 : 16.12.14 22:41 »
На усталость влияют 2 фактора - условия и время. Причем это влияет на всех. У тройки на склоне и то и другое было недостаточно для замерзания.
безусловно!
такое ощущение, что что такая картина на склоне могла появится только на 2-е сутки!
когда вконец измотанные, не спавшие, не евшие и замерзшие решили пойти к палатке..

Ты предлагаешь отравление. Ок. Чем? Что за вещество действует на всех, но очень с разной степенью
если б знать... это просто приходит на ум.
возможно кто-то хватанул больше, кто-то меньше.
 
Это сильнейший стресс,
стресс тоже был. но уже как следствие влияния этого третьего фактора.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Разделение группы
« Ответ #35 : 17.12.14 00:08 »
Просто мне кажется, что убежать - более логичная реакция (и мы ее признаём уже однажды - уход от палатки), чем пройти 10 минут, расстегнуть штаны, лечь лицом виз и замерзнуть.

И еще. Смотрите, по Зине предлагается 2 варианта, которые меня не устраивают с психологической точки зрения. 1) она не дошла до кедра и потерю ее группа из 8 человек не заметила и 2) ее  отпустили одну к палатке вполне еще жизнеспособные те же Дятлов и Рустем, чтобы потом пойти ее-таки искать и замерзнуть в 150 метрах от костра. И разновидность 2го - ушел сначала к палатке кто-то другой, а Зина пошла следом. Но при этом она проходит мимо 2х трупов своих друзей и даже не пытается растормошить их, перевёрнуты (Рустема) чтобы удостовериться, что они живы.
  А вот пройти мимо погибших людей может человек, который бежит от опасности и знает, что она несет смерть. Те я допускаю вариант, что Зина просто уходила из зоны кедра. А вот вариантов куда бы ей бежать - действительно было не много. Из-за глубины снега.
Убежать - логичная реакция, не спорю. Но вверх по голому склону? Если, как Вы говорите, фактор переместился вниз, то кто знает, не остались ли остатки этого фактора там вверху? Да и сам фактор, если он такой мобильный, знает, куда возвращаться, если кого не найдёт. Логичнее бежать дальше вглубь леса, может где и "сховаешься".
Приведённые Вами варианты по Зине меня тоже не устраивают.
Либо до кедра не дошли все трое и для их ориентировки зажгли сигнальный костёр. А потом, возможно, и искали, ибо посмертное  расстёгивание штанов, пуговиц и переворачивание тела Игоря у меня почему-то сомнений не вызывает. Это могли сделать не злодеи, а нашедшие их утеплённые товарищи.
Либо пошли искать Зину. Тогда она получается, что она отогревала в паху руки при спуске вниз. А рядом с телом г-на Дятлова кто-то был до его обнаружения, возможно, что и Рустем. Была также здесь идея, что они могли работать вешками при спуске. Так что, мимо погибших не проходили... Но точно, что никто не возвращался к палатке. Они могли только искать потерявшихся...

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Разделение группы
« Ответ #36 : 17.12.14 00:34 »
И еще. Смотрите, по Зине предлагается 2 варианта, которые меня не устраивают с психологической точки зрения. 1) она не дошла до кедра и потерю ее группа из 8 человек не заметила и 2) ее  отпустили одну к палатке вполне еще жизнеспособные те же Дятлов и Рустем, чтобы потом пойти ее-таки искать и замерзнуть в 150 метрах от костра. И разновидность 2го - ушел сначала к палатке кто-то другой, а Зина пошла следом. Но при этом она проходит мимо 2х трупов своих друзей и даже не пытается растормошить их, перевёрнуты (Рустема) чтобы удостовериться, что они живы
По Зине предлагается еще один вариант - она вместе с Дятловым пошла к палатке, а когда тот стал окончательно замерзать, пыталась его спасти - возможно тащила, возможно надела на него жилет..., пока сама не выбилась из сил. Тогда она решила оставить Дятлова, сходить к палатке и вернутся с теплыми вещами... Но сил не хватило...
Рустем шел намного позже.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Уровень Плюс

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Разделение группы
« Ответ #37 : 17.12.14 00:46 »
По Зине предлагается еще один вариант - она вместе с Дятловым пошла к палатке, а когда тот стал окончательно замерзать, пыталась его спасти - возможно тащила, возможно надела на него жилет..., пока сама не выбилась из сил. Тогда она решила оставить Дятлова, сходить к палатке и вернутся с теплыми вещами... Но сил не хватило...
Рустем шел намного позже.
Или такой:
По Зине предлагается еще один вариант - она вместе с Дятловым пошла к палатке  искать Рустема, а когда тот стал окончательно замерзать, пыталась его спасти - возможно тащила, возможно надела на него жилет..., пока сама не выбилась из сил. Тогда она решила оставить Дятлова, сходить к палатке и вернутся с теплыми вещами...  и идти дальше. Но сил не хватило...
Рустем шел намного позже к тому времени уже умер...
Согласитесь, что при варианте похода Зины за теплыми вещами для г-на Дятлова к палатке и обратно, вероятность, вернувшись, застать его живым при таких обстоятельствах нулевая.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Разделение группы
« Ответ #38 : 17.12.14 01:14 »
Рустем шел намного позже к тому времени уже умер...
Рустем с остальными травмированными ждал возвращения Дятлова и Зины. После того, как умер последний на настиле (я полагаю Колеватов) и он оттащил его к остальным трупам, Рустем пошел к кедру, а оттуда к палатке (возможно он увидел одно из тел и пошел в том направлении).

Согласитесь, что при варианте похода Зины за теплыми вещами для г-на Дятлова к палатке и обратно, вероятность, вернувшись, застать его живым при таких обстоятельствах нулевая.
Согласен, а какие у нее были варианты? Развести большой костер из березового прутика? Врыться в снег и своим телом согревать Дятлова, пока он не наберется сил?
« Последнее редактирование: 17.12.14 01:25 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Разделение группы
« Ответ #39 : 17.12.14 01:36 »
Рустем с остальными травмированными ждал возвращения Дятлова и Зины. После того, как умер последний на настиле (я полагаю Колеватов) и он оттащил его к остальным трупам, Рустем пошел к кедру, а оттуда к палатке (возможно он увидел одно из тел и пошел в том направлении).
Согласен, а какие у нее были варианты? Развести большой костер из березового прутика? Врыться в снег и своим телом согревать Дятлова, пока он не наберется сил?
Извините, только сейчас заметил, что Вы пишите из Германии..
Просто как-то в России разгуливать по пересечённой местности и на морозе с травмами, какие были описаны у Рустема и Люды, в общем-то, не принято. Не выдержит русский организм этого. А вот отогреть кого-нибудь своим телом, пусть даже зарывшись в снег - это по-нашему. :) 
"Что русскому хорошо - то немцу смерть". Только наоборот, получается...
« Последнее редактирование: 17.12.14 01:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разделение группы
« Ответ #40 : 17.12.14 05:31 »
Vasya,
Вариант, что Игорь и Зина пошли за вещами и Игорь по дороге замерз.
   *NO* все бы хорошо, если бы
1) это не происходило в 150 м от костра и еще ближе к настилу. Это недостаточное расстояние, чтобы пройти и замерзнуть. Выходил же он осознанно?
2) я не уверена с кого Зина могла взять жилетку (ни при каком раскладе она  оказывалась у нее), но вот одну из шапок Замерзающему Игорю она бы отдала. Или носки.
3) замерзающий человек не падает как под кошенный и не умирает. Он ложиться и находится в апатии, потом засыпает. Но даже когда он лег - он вяло, но реагирует на происходящее. Причем не всегда по принципу "от станьте". Примеры замерзших альпинистов на Эвересте говорят о том, что они до последнего просят их спасти. Те есть время когда Игорь уже лежит, но еще жив и даже в относительном сознании. И вот я пока не вижу ни одного признака, чтобы кто-то с ним был в этот период и как-то пытался помочь. Включая даже то, что если бы его трогали и тормошили - не было бы такого положения рук. Или даже нашли уже замерзшего, но до развития трупного окоченения.

  А если учесть, что все это по идее должно было происходить до гибели даже Юр, то значит что там было вполне еще много дееспособного и неплохо одетого народу, которые могли бы пойти вместо или вместе с Зиной. После гибели Юр образовался переизбыток одежды и острой необходимости идти к палатке уже не было, не использовав то что есть.
« Последнее редактирование: 17.12.14 05:32 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Разделение группы
« Ответ #41 : 17.12.14 11:46 »
Цитата: Vietnamka - вчера в 18:07На усталость влияют 2 фактора - условия и время. Причем это влияет на всех. У тройки на склоне и то и другое было недостаточно для замерзания.

безусловно!такое ощущение, что что такая картина на склоне могла появится только на 2-е сутки!когда вконец измотанные, не спавшие, не евшие и замерзшие решили пойти к палатке..
Вот и у меня тоже такое ощущение. Добавьте сюда подсохшие корочки на ссадинах - если не ошибаюсь, Вьетнамка писала, что для их образования нужно не меньше суток.

Кстати, те самые аргументы, которые вроде как свидетельствуют о том, что и Рустем, и Зина до кедра не добрались (стельки Рустема и маска Зины) могут свидетельствовать как раз о долговременном пребывании вне палатки: и стельки, и маска могли оказаться на теле для просушки уже после длительного пребывания внизу.

Вообще - странное чувство: чем больше я читаю аргументов сторонников различных версий, тем более склоняюсь к самой "крамольной" и всерьёз не принимаемой - НЛО и иже с ним.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Ассоль | PostV

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Разделение группы
« Ответ #42 : 17.12.14 12:05 »
     Чёрный дым.
Сжигание полу-синтетической одежды образует чёрный дым. Этот дым хорошо виден днём.
     Может быть поэтому жгли одежду?

Добавлено позже:
Вообще - странное чувство: чем больше я читаю аргументов сторонников различных версий, тем более склоняюсь к самой "крамольной" и всерьёз не принимаемой - НЛО и иже с ним.
Не стоит "убежавшее молоко" приписывать потусторонним силам/НЛО.
« Последнее редактирование: 17.12.14 12:14 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Разделение группы
« Ответ #43 : 17.12.14 12:29 »
Не стоит "убежавшее молоко" приписывать потусторонним силам/НЛО.
Всё так, но ни одна версия на 100% не объясняет происшедшее - если без натяжек и допущений. Ни одна, вообще. Паранормальщина хоть списывает что-то на неизвестность и неисследовательность феномена.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Разделение группы
« Ответ #44 : 17.12.14 12:44 »
Всё так, но ни одна версия на 100% не объясняет происшедшее - если без натяжек и допущений.
Значит ещё не все озвучили.
Паранормальщина хоть списывает что-то на неизвестность и неисследовательность феномена.
В этом и вся проблема. Не могу объяснить значит - это НЛО/ криминал/лавина - по пути наименьшего сопротивления. Если Вы нашли заначку мужа - это не значит, что её туда положили НЛО/криминал или сосед. Вопрос возникает один - как это он мимо кассы сэкономил. Не-а?

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был вчера в 01:53

Разделение группы
« Ответ #45 : 17.12.14 12:51 »
такое ощущение, что что такая картина на склоне могла появится только на 2-е сутки!
Вот и у меня тоже такое ощущение.
...
Вообще - странное чувство: чем больше я читаю аргументов сторонников различных версий, тем более склоняюсь к самой "крамольной" и всерьёз не принимаемой - НЛО и иже с ним.
На вторые сутки уже кто-то на лабазных лыжах добрался бы до 41-го, если уж палатку караулит НЛО.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Разделение группы
« Ответ #46 : 17.12.14 13:01 »
На вторые сутки уже кто-то на лабазных лыжах добрался бы до 41-го,
Кстати...
Отрезки пути Кедр-МП и Кедр-Лабаз примерно равны. Более того, на лабаз уходить гораздо логичнее по целому ряду ( в т.ч. "возможных" ) причин:
нет ветра;
есть продукты;
есть обувь;
есть лыжи(!!);
есть дрова и возможность развести костер и быстро согреться и просушить одежду;
нет опасности, которая возможно была в МП;
есть готовая проторенная лыжня до самого 41го квартала...
Вопрос - почему мы не наблюдаем никаких следов никакого "движения" в направлении Кедр-Лабаз?
« Последнее редактирование: 17.12.14 13:05 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Разделение группы
« Ответ #47 : 17.12.14 13:01 »
Если Вы нашли заначку мужа - это не значит, что её туда положили НЛО/криминал или сосед. Вопрос возникает один - как это он мимо кассы сэкономил. Не-а?
не-а.
а если еще и участковый в мемуарах напишет, что заначку НЛО положили?
 ;)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Разделение группы
« Ответ #48 : 17.12.14 13:07 »
Вопрос - почему мы не наблюдаем никаких следов никакого "движения" в направлении Кедр-Лабаз?
Ответ: не было движения к лабазу. А почему не было? Может потому, что времени на такое движение уже не было. И опять получается противоречие. Есть факты, дающие основание полагать, что группа могла существовать вне палатки около двух суток (см. посты выше), но тогда встает ваш законный вопрос: почему за это время не было попытки пойти к лабазу? Там же были продукты, запасная пара лыж и т.п.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Разделение группы
« Ответ #49 : 17.12.14 13:08 »
не-а.
а если еще и участковый в мемуарах напишет, что заначку НЛО положили?
Кто поумней скажет, что от прежних квартиросъёмщиков осталось. А жена с участкового недостающую сумму, по её мнению, стрясёт. Не-а, участковый вписываться не будет.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 05.09.24 22:52

Разделение группы
« Ответ #50 : 17.12.14 13:33 »
тем более склоняюсь к самой "крамольной" и всерьёз не принимаемой - НЛО и иже с ним.
Это действительно так,  о чем давно пишу. И не только я один.
Но тема эта табуирована в дятловедении, кстати, как раньше был табуирован на том же Перевале криминал. Тогда Буянов был "богом", с которым нужно было соглашаться и не критиковать бред про лавину.
Чем больше материалов публикуется, тем больше понимания, что только 2 версии могут объяснить все нестыковки и странности: это либо спецслужбы/военные, либо "аномальщина".
Склоняюсь ко второму, ибо в атомный десант из стратосферы не верю, это ещё более фантастично, чем ОШ.
Случай уникальный в своем роде и нельзя его решить через привычную картину мира.

Криминальщики никогда не смогут внятно и логично объяснить пассивно замерзшую тройку на склоне, без признаков борьбы и насилия на теле и земле. Они просто упали «парализованные» и замерзли.
Криминальщики никогда не смогут логично объяснить, зачем условно Тибо-Золотарев тащил до последнего вздоха фотоаппарат и в последние минуты пытался оставить послание (записка и карандаш). Это только два примера, которые нельзя объяснить ни одной криминальной версией. Инсценировки такие не делаются. Это просто бред. Что пытались тогда «симитировать»? И зачем? В чем целесообразность такой очень, архисложной инсценировки?
Я уже не говорю про пресловутое "окно" на кедре, которое тем более инсценировкой не объяснить.
« Последнее редактирование: 17.12.14 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | PostV | Карнавал

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Разделение группы
« Ответ #51 : 17.12.14 14:14 »
Ответ: не было движения к лабазу. А почему не было? Может потому, что времени на такое движение уже не было. И опять получается противоречие. Есть факты, дающие основание полагать, что группа могла существовать вне палатки около двух суток (см. посты выше), но тогда встает ваш законный вопрос: почему за это время не было попытки пойти к лабазу? Там же были продукты, запасная пара лыж и т.п.
И почему группа так упорно не шла к лабазу?Может дорога была перекрыта?"Темными силами",например?


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

serg2500

  • Гость
Разделение группы
« Ответ #52 : 17.12.14 14:23 »
Криминальщики никогда не смогут внятно и логично объяснить пассивно замерзшую тройку на склоне, без признаков борьбы и насилия на теле и земле.
тройка имела "повреждения" на теле только эти повреждения были проигнорированы.
Криминальщики никогда не смогут логично объяснить, зачем условно Тибо-Золотарев тащил до последнего вздоха фотоаппарат и в последние минуты пытался оставить послание (записка и карандаш).
Пытался описать что  с ними произошло
Я уже не говорю про пресловутое "окно" на кедре, которое тем более инсценировкой не объяснить.
Кто его делал и зачем - разбор ещё впереди
В первые два пункта вполне вписываются  и военные (какая то спецгруппа) и НЛО (шары, плазмоиды и прочая).

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Разделение группы
« Ответ #53 : 17.12.14 14:26 »
И почему группа так упорно не шла к лабазу?Может дорога была перекрыта?"Темными силами",например?
В темные силы я не верю - это не ко мне вопрос, а к кому-нибудь другому.
Самый логичный ответ на вопрос "почему группа не пошла к лабазу", будет таким: банально не хватило на это времени. Как вариант.

Криминальщики никогда не смогут внятно и логично объяснить
А как приверженцы версии виновности спецслужб могут объяснить тот факт, что те самые пресловутые спецслужбы не перекрыли доступ к делу вообще? Почему спецслужбы позволили пустить на Перевал студентов-поисковиков? Почему своими силами тихо-мирно не привезли тела в город и не захоронили их без шума и пыли? Испугались общественного мнения? Не поверю.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

serg2500

  • Гость
Разделение группы
« Ответ #54 : 17.12.14 14:37 »
Спецы могли думать и искать "шпионов" и принять группу Игоря за шпионов . Ошибка.Трагическая , страшная, НО ошибка.А потом уже принялись "заметать" следы. Как могли и как умели. Почему могли принять группу Игоря за "шпионов"? Наличие фотоаппаратуры и ГЛАВНЫЙ довод -наличие рации и выход в эфир именно  в период 1-2 го февраля с Холата или Отортена... потом поиск "нарушителей" (шумковцы видят сигнальную ракету с Читопа 4-5го фераля) 6го февраля - допрос начальника  почты(узла связи ) Вижая -что и кто тут мог выйти в эфир в предыдущие пару тройку дней... открытие дела -6 е февраля как там написано??? " ... гибель пропажа студентов в районе горы Отортен..." толчком к поискам "врагов -шпионов"  мог стать выход в эфир Игоря и этот выход засекли прибыла "опергруппа"... Наличие рации (повторюсь) ключевой вопрос ! Была  ли  вот она с ребятами в походе.??????.. Начальник почты к туризму студентов отношение  имел так -дали телеграмму, а вот к передачам в эфире района Вижая  имел отношение очень и очень.Потому именно его и притянули ПЕРВОГО на допрос 6го февраля. Вот такие вот предположения. На допрос по поводу  - кто мог выйти в эфир в данном районе? И тут уже выянилось что проходила группа студентов из УПИ в район Отортена
« Последнее редактирование: 17.12.14 14:39 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Карнавал

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Разделение группы
« Ответ #55 : 17.12.14 14:49 »
Вы посмотрите какие там ветры и поземка.От палатки и до ручья дуют такие ветры,что комментирующего не слышно.Это какой-то коридор был.В сентябре дуло,в октябре дуло.Одни исследователи спускались 22 минуты вниз,а поднимались 32 в безветренную погоду,но в носках.А если еще сильный ветер в лицо или сбоку,то точно конец.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Разделение группы
« Ответ #56 : 17.12.14 15:09 »
В этом и вся проблема. Не могу объяснить значит - это НЛО/ криминал/лавина - по пути наименьшего сопротивления. Если Вы нашли заначку мужа - это не значит, что её туда положили НЛО/криминал или сосед. Вопрос возникает один - как это он мимо кассы сэкономил. Не-а?
Да ничего это не значит. Не понимайте всё буквально. Кроме одной ситуации (коль уж вы про "заначку мужа" заговорили): если в шкафу у жены обнаружится... некто - то это, конечно, Дед Мороз. С праздником поздравить зашёл. Потому что всё остальное просто невозможно!  *JOKINGLY*

Чем больше материалов публикуется, тем больше понимания, что только 2 версии могут объяснить все нестыковки и странности: это либо спецслужбы/военные, либо "аномальщина".
Я бы сказала - либо криминал (в целом), либо аномальщина.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 05.09.24 22:52

Разделение группы
« Ответ #57 : 17.12.14 15:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы сказала - либо криминал (в целом), либо аномальщина.
Да, но бытовой криминал не подходит точно. Остается шпионский или испытания сверхсекретного оружия.
Вопросы ко всем криминальщикам задал выше. Инсценировка в случае шпионов или испытания уж слишком "навороченная" и для того времени несоразмерная.

Мне кажется, что власти и военные сами пытались понять, что же за свето-звуковая чертовщина там происходит. Например, воспоминание Владимирова в книге "В страну Югорию", что в частной беседе полковник ж/д войск Куприянов признавался: после уезда всех поисковиков с перевала туда зачем-то пригоняли его солдат.
Не шпионов же искать...
Все эти вещи обычно списываются на слухи и "байки", но ведь дыма без огня не бывает.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Разделение группы
« Ответ #58 : 17.12.14 16:48 »
Криминальщики никогда не смогут внятно и логично объяснить пассивно замерзшую тройку на склоне, без признаков борьбы и насилия на теле и земле. Они просто упали «парализованные» и замерзли.
Криминальщики никогда не смогут логично объяснить, зачем условно Тибо-Золотарев тащил до последнего вздоха фотоаппарат и в последние минуты пытался оставить послание (записка и карандаш). Это только два примера, которые нельзя объяснить ни одной криминальной версией.
А как приверженцы версии виновности спецслужб могут объяснить тот факт, что те самые пресловутые спецслужбы не перекрыли доступ к делу вообще? Почему спецслужбы позволили пустить на Перевал студентов-поисковиков? Почему своими силами тихо-мирно не привезли тела в город и не захоронили их без шума и пыли? Испугались общественного мнения?
Все могут объяснить именно и только  версии с участием злодеев.  Других вариантов просто нет. Более того, уже давно все объяснили. Вопрос-то совершенно в другом. Вопрос в том, что ТЕ, кто эти криминальные версии ДЛЯ СЕБЯ и СВОЕГО понимания не приемлет, тот приводит железобетонный аргумент в итоге, типа:
нельзя объяснить
Это просто бред
не объяснить
Не поверю.
Аналогично поступают  сторонники убивцев по отношению к снегоямолавинозавальщикам и другим аномальщикам. Да и вообще, спор, который начинается и заканчивается словами "я никогда не поверю" или "не объясняет" заранее обречен и поэтому совершенно  бессмысленен.
Давайте не будем отвлекаться на лирику))
« Последнее редактирование: 17.12.14 17:01 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Разделение группы
« Ответ #59 : 17.12.14 16:55 »
Да ничего это не значит. Не понимайте всё буквально. Кроме одной ситуации
И что не понимать буквально? Если у Вас на любой затруднительный вопрос один ответ:
Я бы сказала - либо криминал (в целом), либо аномальщина.
Давайте подумаем и о других вариантах.