Размышлизмы о травмах и повреждениях - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 230606 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

тогда елси они ушли вниз вместе с куском льда и снега  остальная масса плотного снега может вполне реально удержаться там выше. сами посмотрите прикиньте. модель такого моста условно конечно же в виде эксперимента могу провести. укажите только толщину моста общую  и размер участка
« Последнее редактирование: 09.03.13 00:07 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

собственно этот (или соседний ручей)

(Ссылка на вложение)
У меня в теме где-то есть фотография этого же, или соседнего ручья прямо с глубокой воронкой опавшего снега над полностью засыпанным руслом, то есть, провал такой ледяной капсулы. Если бы во время провала там были люди, то они могли бы не выраться, как и дятловцы. Те кубометры, что можно прикинуть по размеру ямы провала, тянут на сотни кило, которые телом не припрднять, чтобы вылезти.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, а теперь вот я могу пожать руку. по факту если найти несколько таких картинок, ну а затем у охотников даже спросить в доказательство - могут ли какие-либо организмы съесть ткани мертвого тела находящегося в воде и ответят: да. то тогда в принципе уже все ясно будет почему тела разложились частично.
У охотников уже справшивали, что первым делом едят животные у трупа. Они ответили, что 90% животных начинают трапезу с глаз и языка.
Если учесть, что труп объеденного мальчика следствие изучало серьёзно, то оно наверняка выяснило со специалистами, что труп был объеден.

Если посмотрите на фотографию трупов в ручье, то прямо над головой Золотарёва на нетронутом снегу увидите следы спускавшегося к трупу какого-то небольшого грызуна, типа крупной крысы.

Так же есть сведения, что у незамерзающей воды под снегом в пустых полостях живут и имеют норы грызуны.

Однако, всё ещё остаётся вероятность, что глаза могли быть  выдавлены примерно так же, как поломаны рёбра, если под глаза попалась соотвествующая ледяна форма осколков. Так же, как и полость рта с языком могла быть  подрезана и покрошена подобными острыми и твёрдыми ледяными формами. Вытекшие глаза и раскрошенные ткани рта могли быть вымыты.
« Последнее редактирование: 09.03.13 00:31 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

да у кромки воды есть 100% живность типа грызунов. могу постараться подтверждение сделать через 1.5-2 месяца.
Кузьма я который раз пытаюсь пояснить что если группа ухнула вниз на куске льда со снегом, т.е. верхом на глыбе то  чем обрушать более крепкую часть моста? корка льда удерживающая пласт снега неравномерна так или иначе. чтобы обвалилось остальное нужно усилие вспомните пример спасения утопающего при проваливании льда. лед ведь вокруг не крошится если утопающий не начинает на него опираться. здесь та же картина. и да забыл упомянуть. арка достаточно упругая и прочная конструкция. даже при тонкой стенке (потолке) края возьмут большую массу по переспределению нагрузки
« Последнее редактирование: 09.03.13 00:47 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

У меня в теме где-то есть фотография этого же, или соседнего ручья прямо с глубокой воронкой опавшего снега над полностью засыпанным руслом, то есть, провал такой ледяной капсулы. Если бы во время провала там были люди, то они могли бы не выраться, как и дятловцы. Те кубометры, что можно прикинуть по размеру ямы провала, тянут на сотни кило, которые телом не припрднять, чтобы вылезти.
это фотография поисковой группы, март. ручей не замерз. они могли просто/тупо свалиться с обрыва.  лично мой житейский опыт ночных прогулок по лесу подсказывает что такое более чем вероятно. при нулевой видимости.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

то март а то начало февраля есть разница все же

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

но скорее всего именно провал под "мост" - поскольку 2-3 метра снега сверху. либо свалились в ручей и обрушили на себя сугроб, пытаясь выбраться.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

то март а то начало февраля есть разница все же
если он тек в марте, то и в феврале тоже. в марте ничего не тает, температуры минусовые.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

на ручьях даже образование льда быстрее идет чем на реке. ручей не бурный как я вот в целом по фото смотрел поэтому сверху корка льда будет достаточной. каковы перепады температур в тех краях увы не знаю еще и на них опору надо давать.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1577 вот кстати вопрос по фото. серая стена - это снег? если да то перед всеми доказательство несостоятельности версии о лавине

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

серая стена - это снег? если да то перед всеми доказательство несостоятельности версии о лавине
Серая стена- это останец.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

секунду эта пара обнаружена под кедром и она уже у останца - не врубился я что-то. или это для транспортировки?

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

или это для транспортировки?
Именно. Перед отправкой вертолетом.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

хорошо назовем условно "кошачий рефлекс" тогда где яркие следы на конечностях от соприкосновения с неровным профилем?
Вряд ли это был завершённый релекс. Во-первых, в параллельно падающем снегу  не было хорошей видимости дна и его профилей, от органов чувств не хватало полной информации для нужного управления телом. Самое первое тактильное ощущение падения дало начало рефлексу, а вот завершить через получение зрительной информации о месте падения могло уже и не получиться. Во-вторых, падение было неожиданным, а высота падения невелика, по времени, чтобы вообще успеть решить задачу падения и сгрупироваться. В-третьих, шла постоянная динамика скольжения и посиска телом зацепки, так что активное внимание ещё не дошло до решения задачи наиболее удачного падения.

Скорее всего, параметры падения в большей степени определяли физические непреодолимые силы стихии этого провала, и лишь некоторый вкад и коррекцию внесли начальные рефлексы, в основном исходящие из тактильной иноформации принудительного измененеия положения тела.

Потому нельзя сказать, что тела рефлекторно успели принять готовые положения "кошки", они только сделали незавершённую попытку это сделать. И потому упали на те участки тела, под которые попались самые воызвышенные формы дна ручья. Даже если полусогнутые руки и ноги были выставлены, они могли не первыми встретить опорные поверхности. Если смотреть на руку Тибо, то видно он в момент падения решал задачу, как рукой зацепиться за обламывающиеся края моста и тем самым притормозить падение, не достигать льда. То есть, его активное внимание и рефлексы были направлены не на решение задачи удачного падения, а на задачу недопущения самого падения. Он ещё не перешёл к этой второй задаче и упал, действительно, неудачно, не ожидая, что дно уже под его головой. Если бы он успел развернуть тело параллельно и вниз к земле (как кошки) и подставить полусогнутые руки, не пытаясь цеплться ими за осколки вверху, то он именно руками встретил бы первую опору, а не правой частью своей головы. Но даже лучше, что он получил удар головой и сразу потерял сознание, так как иначе ему вся равно пришлось бы  погибать, но более мучительно задыхаясь под большим грузом в сознании.
Цитирование
в акте СМЭ указана чрезмерная подвижность рожек подъязычной кости. даже если возьмем любой труп с подобным типом разложения тканей не будет такой подвижности - следовательно предполагаю перелом. интересный факт в акте СМЭ по Дубининой http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=385 прошу уделить внимание строке: Рожки подъязычной кости необычной подвижности-ххххххх..." вопрос что значит вот это "ххххххх"? забавно весьма или это реально писалось под диктовку либо просто в нужный момент потребовали что-то не писать.
Мне трудно судить, судить, что там забито в акте и почему? По количеству забитых букв подходит - перелом. Но, момжет, потому и забито, что сомнения были, что подвижность вызвана именно переломом,  а не отрванностью кости от мышечного-тканевого  удежания на своём месте.
Однако, это опять же не столь важно в целом, так как даже если это был и перелом, то он вполне реально мог быть получен в тех же условиях и теми же средствами, которыми были получены переломы рёбер. Удар, продолженный большим весом снега на определённой твёрдой форме в нужной локализации тела. Всё это случайные явления, кому что попалось под тело, тот такие повреждения и получил. Просчитать это невозможно после исчезновения этиъ форм. Хотя, у меня есть уверенность, что не исчезнувшие формы камней вполне можно найти сейчас в экспедициях, которые вполне будут соотвествовать и форме пролома черепа Тибо, и форме переломов рёбер, что отчасти видно даже на фотографиях этих камней.
« Последнее редактирование: 09.03.13 01:14 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

вопрос что значит вот это "ххххххх"?
Там читаемо- "сломаны"
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

если да то перед всеми доказательство несостоятельности версии о лавине
тут вопрос - смотря как определять понятие "лавина". точной формулировки я не встречал. например обвал 10 кубов на 3 метра вниз это лавина ?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

тут вопрос - смотря как определять понятие "лавина"
http://raaar.ru/zeml/laviny/laviny_4.html
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: solotony

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

кстати, а почему считается что дубинина получила все травмы одновременно ? не могла ли она, скажем, сломать ребра в одном месте (например в той же палатек), а потом доломать другие (например при падении) ?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

тут вопрос - смотря как определять понятие "лавина"
http://raaar.ru/zeml/laviny/laviny_4.html
посмотрел, но там ничего не сказано именно по сути вопроса - подвижка снега объемом 10 кубов на 3 метра - это "лавина". или просто ну... обрушение сугроба. это чисто для того что бы говорить с вами на одном языке.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма я который раз пытаюсь пояснить что если группа ухнула вниз на куске льда со снегом, т.е. верхом на глыбе то  чем обрушать более крепкую часть моста?
У меня в теме есть там схема ледяного моста. Но, чтобы Вам не рыться там, приведу простой пример. Поставте домиком два листа, пусть фанеры. Но так, чтобы они не касались сверху друг друга, а опирались на вствленную между ними дощечку. Получилась примитивная арка. Теперь, навалите на эти плоскости наклонной фанеры побольше груза, мусора какого нибудь. При чём. чем больше груза Вы навалите, тем прочнее будет стоять эта арка, создавая давление на дощечку вверху между фанерами, а значит повышая трение. А теперь выбейте эту дощечку, наступите на неё, ударьте по ней, чтобы она вылетела. И тогда обе фанеры упадут, не факт точно соприкоснутся концами, встав домиком, одна из них чкть раньше упадёт. И весь груз мусора упадёт вместе с ними. Тем грандиознее россыпь и падение, чем больше навален груз. В нашей же ситуации ледная кора гораздо более хрупкая, чем фанера, она при падении под действием груза снега на её наклонной плоскости начнёт не просто падать, а трескаться и ломаться, обрушаясь вместе со снегом.

Скорее всего, при певром провале,который мог оказаться как раз вблизи разведённого костра на прогретой поверзности, прошла трещина по всей длине ледяной капсулы, спровоцированная весом туристов, собравшихся вокруг костра. Это аналог той смой дощечки между фанерами. И уже относительно этой трещины начали падать и ломаться наклонные ледяные плоскости моста, обрушая туристов и снег, как груз на своих поверхностях.

В конструкции арки её верхняя часть играет большую роль в устойчивости, так как горизонтальная верхняя часть практически даёт всё сопротивление весу наклонных (падающих) частей арки, отягощённых ещё каким-то грузом.
Цитирование
корка льда удерживающая пласт снега неравномерна так или иначе. чтобы обвалилось остальное нужно усилие вспомните пример спасения утопающего при проваливании льда. лед ведь вокруг не крошится если утопающий не начинает на него опираться. здесь та же картина. и да забыл упомянуть. арка достаточно упругая и прочная конструкция. даже при тонкой стенке (потолке) края возьмут большую массу по переспределению нагрузки
Собственно, что я объясняю, если Вы и так всё это видите. Достаточно выбирть малый участок потолка, несущий главную нагрузку, и она начнёт падать и ломаться, если хрупкая, как лёд,  и под большим весом на нём снега.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

кстати, а почему считается что дубинина получила все травмы одновременно ? не могла ли она, скажем, сломать ребра в одном месте (например в той же палатек), а потом доломать другие (например при падении) ?
глупость неимоверная. соглашусь если поломалась там внизу и доломалась у ручья. опять всякие НО вылазят

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

У меня в теме где-то есть фотография этого же, или соседнего ручья прямо с глубокой воронкой опавшего снега над полностью засыпанным руслом, то есть, провал такой ледяной капсулы. Если бы во время провала там были люди, то они могли бы не выраться, как и дятловцы. Те кубометры, что можно прикинуть по размеру ямы провала, тянут на сотни кило, которые телом не припрднять, чтобы вылезти.
это фотография поисковой группы, март. ручей не замерз. они могли просто/тупо свалиться с обрыва.  лично мой житейский опыт ночных прогулок по лесу подсказывает что такое более чем вероятно. при нулевой видимости.
Они ведь не просто свалились, но были существенно присыпаны, так что от этого веса и смертельные травмы получили, и выбраться не смогли. Так что нужна такая конструкция, которая не только позволила бы им упасть, но которая смогла бы их безнадёжно присыпать.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

но скорее всего именно провал под "мост" - поскольку 2-3 метра снега сверху. либо свалились в ручей и обрушили на себя сугроб, пытаясь выбраться.
Тоже думаю, скорее всего провал под мост. Даже на раскопе поисковаикми над руслом были метры снега, а самого русла не видно, даже трудно определить на фотографии, где оно точно, чтобы линию ручья провести. Русло сильно засыпано полностью. Так и должно быть, если уже зима и много снега, так как его сильным ветром с гор постоянно сносит вниз в овраг, а обратно наверх уже не выносит, так как в низине ветер значительно слабее, и снег там копится на метровые высоты. Русло на дне оврага, так или иначе должно быть засыпано полностью, с ледяным мостом, или без него. Ведь нереально, что при многометровом снеге над ручьём будут такие же многометровой высоты стены берегов, чтобы только русло было не засыпано. Что-то не помнится такой картинки нигде, чтобы так могло быть.
« Последнее редактирование: 09.03.13 01:59 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

Кузьма я который раз пытаюсь пояснить что если группа ухнула вниз на куске льда со снегом, т.е. верхом на глыбе то  чем обрушать более крепкую часть моста?
У меня в теме есть там схема ледяного моста. Но, чтобы Вам не рыться там, приведу простой пример. Поставте домиком два листа, пусть фанеры. Но так, чтобы они не касались сверху друг друга, а опирались на вствленную между ними дощечку. Получилась примитивная арка. Теперь, навалите на эти плоскости наклонной фанеры побольше груза, мусора какого нибудь. При чём. чем больше груза Вы навалите, тем прочнее будет стоять эта арка, создавая давление на дощечку вверху между фанерами, а значит повышая трение. А теперь выбейте эту дощечку, наступите на неё, ударьте по ней, чтобы она вылетела. И тогда обе фанеры упадут, не факт точно соприкоснутся концами, встав домиком, одна из них чкть раньше упадёт. И весь груз мусора упадёт вместе с ними. Тем грандиознее россыпь и падение, чем больше навален груз. В нашей же ситуации ледная кора гораздо более хрупкая, чем фанера, она при падении под действием груза снега на её наклонной плоскости начнёт не просто падать, а трескаться и ломаться, обрушаясь вместе со снегом.

Скорее всего, при певром провале,который мог оказаться как раз вблизи разведённого костра на прогретой поверзности, прошла трещина по всей длине ледяной капсулы, спровоцированная весом туристов, собравшихся вокруг костра. Это аналог той смой дощечки между фанерами. И уже относительно этой трещины начали падать и ломаться наклонные ледяные плоскости моста, обрушая туристов и снег, как груз на своих поверхностях.

В конструкции арки её верхняя часть играет большую роль в устойчивости, так как горизонтальная верхняя часть практически даёт всё сопротивление весу наклонных (падающих) частей арки, отягощённых ещё каким-то грузом.
Цитирование
корка льда удерживающая пласт снега неравномерна так или иначе. чтобы обвалилось остальное нужно усилие вспомните пример спасения утопающего при проваливании льда. лед ведь вокруг не крошится если утопающий не начинает на него опираться. здесь та же картина. и да забыл упомянуть. арка достаточно упругая и прочная конструкция. даже при тонкой стенке (потолке) края возьмут большую массу по переспределению нагрузки
Собственно, что я объясняю, если Вы и так всё это видите. Достаточно выбирть малый участок потолка, несущий главную нагрузку, и она начнёт падать и ломаться, если хрупкая, как лёд,  и под большим весом на нём снега.
я не припомню чтобы ручей тек около кедра вплотную не нашел и записей о том что костер разведен был непосредственно над ручьем. не вяжется однако не находите?
далее арка аркой но представим вот что. снег то в лесистой части тоже не рыхлый он плотный достаточно спрессован как ни странно тоже. а через лес где ручей течет маленький простор еть? да наверняка тогда и ветер гулять там будет следовательно пласт достаточно прочен. и все равно даже если есть фото того провала что Вы говорите - его ж не замеряли) было там 2-3 метра или не было. а зачем пример с дощечкой если у меня тут сугроб и арку я могу выкопать. снег плотный в тех местах он даже плотнее. мне проще будет взять гирю и пересчитать моментную нагрузку на разрушение арки. и масса ведь большая будет на соударении и на простом давлении.
про арку дальше. арка ярко выражена часто при таянии снега именно когда воздух пробирается в пространство между водой и льдом. а так  маленько не вяжется вновь. почему ж из поисковиков никто не провалился. кстати по структуре снега я бы не сказал что он был обвален на тела. даже если обвален то черт с ним остальные, Дубинина тогда каким макаром подставила шею ? это задрать голову надо сильно. увы нет описания перелома подъязычной кости имею в виду подробного (либо я просмотрел), тогда уже и о векторе воздействия сказал бы. и перелом ребер при проваливании таким не будет более чем наверняка. это должно завалить не хило и видок был бы мягко говоря не такой у тел

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

но скорее всего именно провал под "мост" - поскольку 2-3 метра снега сверху. либо свалились в ручей и обрушили на себя сугроб, пытаясь выбраться.
Тоже думаю, скорее всего провал под мост. Даже на раскопе поисковаикми над руслом были метры снега, а самого русла не видно, даже трудно определить на фотографии, где оно точно, чтобы линию ручья провести. Русло сильно засыпано полностью. Так и должно быть, если уже зима и много снега, так как его сильным ветром с гор постоянно сносит вниз в овраг, а обратно наверх уже не выносит, так как в низине ветер значительно слабее, и снег там копится на метровые высоты. Русло на дне оврага, так или иначе должно быть засыпано полностью, с ледяным мостом, или без него. Ведь нереально, что при многометровом снеге над ручьём будут такие же многометровой высоты стены берегов, чтобы только русло было не засыпано. Что-то не помнится такой картинки нигде, чтобы так могло быть.
ооо как все запущено теорию о свойствах воздуха думаю найдете сами) тут Вы малость ошибаетесь о ветрах в гористой местности

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Они ведь не просто свалились, но были существенно присыпаны, так что от этого веса и смертельные травмы получили, и выбраться не смогли. Так что нужна такая конструкция, которая не только позволила бы им упасть, но которая смогла бы их безнадёжно присыпать.
а вы когда-нибудь пытались выбраться из снежной ямы ? просто житейский опыт был ? у меня было - провалился по грудь, выбраться самому невозможно - любая попытка вцепиться в склон вызывает обрушение снега. еле вылез -  привязался шарфом к двум палкам. хотя это был обычный придорожный кювет, а высота - метра полтора. если бы был один - даже страшно представить. и это в 10 минутах от дома.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 30.11.24 13:08

Кузьма, не надо метаться сейчас на сторону. Вы сейчас бросили обрушение моста под ногами и непонятно откуда взявшимся нагревом - бредите уж простите если грубо, и метнулись к провалу под сугроб по краю. сначала надо с одной разобраться картиной а потом с другой.
solotony, вместе с Кузьмой упускаете ооочень много и важные факты просто не видите. я знаю каков снег в кюмете. НО около кювета открытое пространство или в ряд высажены деревья и какой ветер при этом преобладает?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

ручей не бурный как я вот в целом по фото смотрел поэтому сверху корка льда будет достаточной. каковы перепады температур в тех краях увы не знаю еще и на них опору надо давать.
В данном месте трагедии есть водопады и повороты между неравномерно крутыми берегами и большими камнями. Потому есть и бурление кое-какое и большая концентрация влаги.

Перепады температруры там бывают очень резкие. Нарпимер, говорят, что буквально перед трагедией была оттепель до -5 градусов (вроде, у Ракитина, не помню точно), а вот уже вечером на 19.00 уже - 28, а ночтю. видимо, и того больше, за 30. Вот и условия для образования таких следов-столбиков - подобные. И вообще эта местность, если глянуть по климатической и другим картам, находится на границах всяких условий, даже на узком участке перескакивая сразу две границы разницы климатических условий. То есть, на нескольких дестяках метров могут быть с одной стороны границы одни условия, а на другой стороне - другие, и резко сменять одни другими за минуты.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

[
Цитирование
b]Кузьма[/b], не надо метаться сейчас на сторону. Вы сейчас бросили обрушение моста под ногами и непонятно откуда взявшимся нагревом - бредите уж простите если грубо, и метнулись к провалу под сугроб по краю. сначала надо с одной разобраться картиной а потом с другой.
Мне приходилось видеть врачей, которые ставили психиатрический диагноз на жалобы пациента, типа сенестопатий и  паранояльных проявлений (если не сказать больше) только потому, что сами были не способны, или не имели знаний и опыта, чтобы увидеть под этими жалобами реально соматическое заболевание и вполне объективные соматические признаки (позже это выяснялось). Так и Вы диагностируете мне бред, не зная реконструкции всей картины, предложенной мной по провалу под ледяной мост, где есть логичное место и нагреву. Потому, лучше не надо таких диагнозов.

К провалу под сугроб по краю я не метаюсь,  а просто хочу уважить и пообщаться с человеком, которому такой вариант кажется возможным. Не вижу признака метаний в обычном вниманик к участнику дискусси.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

solotony, вместе с Кузьмой упускаете ооочень много и важные факты просто не видите. я знаю каков снег в кюмете. НО около кювета открытое пространство или в ряд высажены деревья и какой ветер при этом преобладает?
если, кажем они упали в ручей, то свомими безуспешными попытками могли засыпать его. а это привело бы к нарушению того баланса, при котором ручей не замерзает, и над ним образован провал. отсутствие теплого воздуха от ручья - и впадина над ним мгновенно заполняется снегом до верху.

иного объяснения, как они могли оказаться под завалом в 2 метра я не вижу.

// хотя нет. вижу.

они сознательно стали копать себе пещеру.  и она на них обвалилась.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

кстати - в тему

http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

это реальная ситуация. подробности от первоисточника можно найти на http://pereval1959.forum24.ru/

почитайте. в частности он описывает незамерзающий вход в пещеру. (да и в остальном очень много аналогий с дятловцами)
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..