«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Владимир Сидоров]

Вы совершенно правы- я ни черта не смыслю в механике. Я даже не знаю что это такое. Зато в свое время мне пришлось избитых привозить к травматологам. Если вы сожмете руку в кулак и приложите к ребрам-то 4-6 ребер ударной поверхностью думаю охватите. а если ляжете и мужчина вашей комплекции поставит стопу вам по средне-ключичной лини... посчитайте сами. и на все один удар

Вот-вот: не смыслите. Для того, чтобы сломать одним ударом сразу 4 ребра Вам будет мало приложить ударной поверхностью кулак к груди: Вам нужно ещё и нанести этим кулаком удар соответствующей силы. При этом нужно учитывать, что верхняя одежда сильно смягчает Ваш удар. Но даже если Вы супер-пупер агент супер-пупер секретной службы и можете одним супер-пупер ударом сломать 4-6 рёбер, то и это не освобождает Вас от того обстоятельства, что картина переломов рёбер должна соответствовать характеру удара. Вам будет полезно ознакомиться с монографией:

Крюков В.Н. - Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета (Том 1)

Там подробно описаны виды переломов рёбер как при различных видах ударов, так и при различных типах компрессионного давления на грудную клетку.

[egregor]

Там подробно описаны виды переломов рёбер как при различных видах ударов, так и при различных типах компрессионного давления на грудную клетку.

А в нашем случае - это компрессионное давление?

[baibars]

Вот-вот: не смыслите. Для того, чтобы сломать одним ударом сразу 4 ребра Вам будет мало приложить ударной поверхностью кулак к груди: Вам нужно ещё и нанести этим кулаком удар соответствующей силы. При этом нужно учитывать, что верхняя одежда. Но даже если Вы супер-пупер агент супер-пупер секретной службы и можете одним супер-пупер ударом сломать 4-6 рёбер, то и это не освобождает Вас от того, что картина переломов рёбер должна соответствовать характеру удара. Вы будет полезно ознакомиться с монографией:

разумеется- удар должен быть соответствующей силы- как выше я вам на это и указал. да и кроме силы удара есть много факторов. от чего и будет зависеть картина перелома.

[Владимир Сидоров]

кроме силы удара есть много факторов. от чего и будет зависеть картина перелома

Читайте Крюкова, там про это написано.

Добавлено позже:

А в нашем случае - это компрессионное давление?

Я уверен, что так. Давление на мёртвые тела.

[Орлис]

Странное это дело – истина. Вот Туманов заключает, что обеспечить флоатирующий перелом руками невозможно, даже категорично заявляет – исключено. А мужики-то из "Альфы" и "Вымпела" об этом не знают! И не знает и целая категория других сотрудников, для которых подобные навыки – требование к функциональной подготовке.
И никак уже не объяснить, что сокрушить грудную клетку можно без удара, и что ребра при приложении давления на боковую поверхность сломаются именно по такой линии, по какой они треснули у  погибших ребят (в четком соответствии с сопроматом, как сжимаемые с боков дуги).
И в сотый раз не докажешь, что искать прецеденты в уличных драках вообще бессмысленно, если только вы чудесным образом не  наткнетесь на тронувшегося умом редкого специалиста в этой области (подчеркну – не единоборца от спорта), который решил вдруг не просто помахать руками-ногами, а именно умертвить своего обидчика.
Предвижу вопросы – как и чем приложить такое давление.  "Подручным" в прямом смысле это слова "материалом" – собственными конечностями, взаимодействующими с конечностями и опорной площадкой тела жертвы как рычаг. А вот "как" это делается у меня не спрашивайте. Немного показывал Алексей Иванович, где-то здесь был ролик с подобным приемом от мастера по боевому самбо, но есть, на самом деле, более эффективный способ.
При всем уважении к Туманову, смею предполагать, что с результатами и последствиями именно такой "работы" он в своем опыте не сталкивался в силу ее эксклюзивности и не типичности.
Лично я возвращаться к теме переломов в плане "можно – не можно" не намерен, т.к. многостраничное теоретизирование по этому вопросу уже отдает чем-то нездоровым и интереса (во всяком случае, у меня) больше не вызывает. 

[egregor]

А мужики-то из "Альфы" и "Вымпела" об этом не знают!

Они не знают, что такое флотирующие переломы, и это нормально. Примеры приведите.

[Palmer]

с результатами и последствиями именно такой "работы" он в своем опыте не сталкивался в силу ее эксклюзивности и не типичности.

Конечно, это же мифические супермены-супершпионы. Которым понадобилось зверски ломать ребра молодой девушке, не обладающей вселенскими тайнами мироздания.
Целесообразность и мотив, мотив  и целесообразность... с этим большая натяжка у версии супершпионов.

[Владимир Сидоров]

в четком соответствии с сопроматом, как сжимаемые с боков дуги

Вам не приходилось читать Крюков В.Н. - Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета (Том 1)?

[Maria]

То есть опыту Туманова вы не доверяете?

Я не настолько тупа и самоуверенна, чтобы с ходу отвергать ответы профессионалов. Я доверяю опыту любого судмедэксперта.
И он у всех разный. Кто-то все знает про переломы, кто-то про последствия замерзания и т.  д. и т. п. Нельзя объять необъятное. Каждый эксперт интересуется результатами исследований и экспериментов своих коллег по многочисленным темам. И не обязан знать все, потому что это невозможно.
Вы сами можете убедиться на примере этой дискуссии, кто здесь всезнайки, а кто говорит о личном опыте. Я доверяю тем, у кого личный опыт, а не сведения, нахватанные из научной литературы.

Э. В. Туманову надо обязательно показать результаты экспериментов , приведенные в соседней теме о Непреодолимой силе. Там как раз действует тупой предмет с ограниченной поверхностью, с разной силой приложения на разные точки грудной клетки.
Вот комментарии уважаемого Э. В. Туманова по этим результатам экспериментов были бы очень интересны.

Также, господам криминальщикам, хорошо бы собрать в те тему, или открыть другую, все случаи переломов в ходе единоборств, применения боевых приемов различных видов единоборств. Кто что видел и читал в интернете. Кому что встретилось, какая схема приложения силы, какие тупые предметы,  и как следствие, перелом.

Господ НЛО-шников просьба не беспокоится.

Господа техногенщики должны призадуматься и начать искать вместе с господами криминальщиками, а что же прокатилось по телам Люды и Семена, кто или что подбросил и ударил Колю и Рустика.

[egregor]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не настолько тупая и самоуверенная, чтобы с ходу отвергать ответы профессионалов.

И в мыслях не было назвать вас не умной женщиной Майя

[serg2500]

Господа техногенщики должны призадуматься и начать искать вместе с господами криминальщиками, а что же прокатилось по телам Люды и Семена, кто или что подбросил и ударил Колю и Рустика.

Обращаюсь  к "знатокам" заглавными БУКВАМИ - СКАЖИТЕ, есть какая нить информация о "выметенном до земли  круге" выше места палатки на склоне Холата( подозрения на садившийся там вертолет еще ДО начала поисков)????????? Спасибо!!!!!

Добавлено позже:

применения боевых приемов различных видов единоборств.

боюсь  что спортивные результаты не подойдут.Это спорт а не уничтожение - убийство врага.А по боевому применению мы с вами не найдем результатов в сети .наверное... Это не та информация, чтобы быть в открытом доступе.Только лишь "видеоролики -примеры" и "имитация". НО может я и ошибаюсь, мне пока во всяком случае , не удалось именно "боевое применение "найти.

[egregor]

Обращаюсь  к "знатокам" заглавными БУКВАМИ - СКАЖИТЕ, есть какая нить информация о "выметенном до земли  круге" выше места палатки на склоне Холата( подозрения на садившийся там вертолет еще ДО начала поисков)????????? Спасибо!!!!!

Чернышов, допрос из УД:
Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не
осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

Коптелов:
От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более
крутой) мы увидели парные следы (несколько пар, глубокие, на фирновом
снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока Лозьвы.

[Maria]

Обращаюсь  к "знатокам" заглавными БУКВАМИ - СКАЖИТЕ, есть какая нить информация о "выметенном до земли  круге" выше места палатки на склоне Холата( подозрения на садившийся там вертолет еще ДО начала поисков)????????? Спасибо!!!!!

Пока остается слухом, мифом.
Шаравина спрашивала, ответил непонятно. Сейчас посмотрю и приведу его слова. Поняла, что толком никто ничего не видел. Иногда кажется, что рассказывали о выметенной ветром некой площади. Но, как водится, пересказы привели и приписали вертолету.

А разве выше места палатки есть ровная площадка для посадки вертолета?

[serg2500]

Я слышал в каком то "кино" что вроде как Шаравин говорил именно о "круге выметенного снега до земли, размером больше диаметра оборота винтов вертолета" (вроде как  в фильме 1го канала??? Именно вертолета !???Или ещё чего). А лыжи  -- то само собой. там с "левыми "лыжнями есть вопросы. Но то такое...

[serg2500]

А разве выше места палатки есть ровная площадка для посадки вертолета?

ну это я так  "образно "сказал, хотя вроде как он говорил что "выше" ну может выше и в сторону???Или ещё как? Просто уже голова кругом от того, что чего говорил  тогда и сейчас и как это все собрать  в одно. Вот помнится что вроде как в фильме он говорил.А в документах я не встречал. Но может и не досмотрел чего... Спасибо.

[Maria]

М. П. Шаравин:

Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?

Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?

М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.

Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя.

[serg2500]

да, Спасибо Вам, Майя Вспомнилось - он говорил что тетрадь  ,  в которую девушки , бывшие на приеме телефонограмм в УПИ, записали этот "факт" потом была изъята. Да, Спасибо!!!! Вот и что думать то?

[Palmer]

Туманов снова зашел на форум. Давайте вопросы формулировать по травмам, может ответит.

[Владимир Сидоров]

доказывайте.

Кому? Зачем? Какой в этом смысл? Пусть каждый думает так, как ему нравится. Кому шпионы, кому лоси, кому лавина, кому НЛО: каждому своё. А кто желает разобраться, пусть сам разбирается. Я для себя разобрался, и мне этого довлеет.

Добавлено позже:

Туманов снова зашел на форум. Давайте вопросы формулировать по травмам, может ответит.

Вам ещё интересно его мнение? Товарищ плавает в ключевых вопросах.

[Maria]

да, Спасибо Вам, Майя Вспомнилось - он говорил что тетрадь  ,  в которую девушки , бывшие на приеме телефонограмм в УПИ, записали этот "факт" потом была изъята. Да, Спасибо!!!! Вот и что думать то?

Тетрадь точно не найдем.
Но есть рассказ В. Баталовой. ( ой, я возможно, ошибаюсь в фамилии. Но можно посмотреть раздел Воспоминания в Материалах 1959 г. )
Поищем  радиограмму.
А из ответа М. П. я поняла, что он сам ничего этого не видел, но пересказал то, о чем прочитал в воспоминаниях В.  Баталовой.

[Palmer]

Тетрадь точно не найдем.

"факт" потом была изъята

Вас не удивляет, что "круг" якобы от вертолета сохранился спустя месяц, а другие круги от вертолетов поисковиков на перевале, не оставляли столь загадочные круги? Хе-хе.
Это первое.
Второе. Штурман Карпушин:
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
Это было в конце февраля, позже Шаравин или кто другой, могли увидеть "круг" от этого вертолета.

[serg2500]

Я потому и спросил, что вот такую информацию слышал от  непосредственного участника В.М.Шаравина (он её  озвучил на весь  белый свет).А  Баталову нашел - она говорит о "какой то черной пыли "на скатах палатки.  И потом вопрос с "вертолетом" я задал к тому, что если там вертолет ДО начала официальных поисков был и приземлялся, то вовсе не обязательно это было за три недели ДО того.  Это могло быть за день - два ДО официального обнаружения палатки. А тетрадь таки забрали .С чего бы это? И терлефонограммы перестали приходить в УПИ.  Значит верно она, Баталова говорит - с этого момента начали секретить информацию.НО опять это только предположения пока. Поисковые вертолеты садились у останцов. Потому и вопросы.

[Maria]

Вас не удивляет, что "круг" якобы от вертолета сохранился спустя месяц, а другие круги от вертолетов поисковиков на перевале, не оставляли столь загадочные круги? Хе-хе.
Это первое.
Второе. Штурман Карпушин:
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
Это было в конце февраля, позже Шаравин или кто другой, могли увидеть "круг" от этого вертолета.

Меня не удивляет. Потому что считаю этот круг мифом.
Но пытаюсь понять и найти, откуда пошел разговор о круге.

Серж прочитал Баталову. Про круг не нашел. Телефонограмму не нашел?

Значит, Шаравин не туда направил.))

Насчет спрыгивания на ходу - о таком рассказывал и Потяженко. И прыгали с высоты 1-1,5 метра. Не нескольких. С нескольких метров - переломать кости можно. Но соль в том, что спрыгивали у останца, на ровной площадке.
А выше палатки склон не позволял сесть вертолету. Если только спустился обозреть палатку как можно ниже, насколько позволяли лопасти, чтоб не задеть склон.

[Pepper]

И потом вопрос с "вертолетом" я задал к тому, что если там вертолет ДО начала официальных поисков был и приземлялся, то вовсе не обязательно это было за три недели ДО того.  Это могло быть за день - два ДО официального обнаружения палатки.
...
Поисковые вертолеты садились у останцов

В том-то и дело, что у останцев. А если точнее - на ровной горизонтальной площадке, достаточно большой площади, чтобы посадка и взлет были безопасными.

В непосредственной близости от палатки (не склоне) никакой вертолет ни садиться, ни зависать для высадки не мог - во-первых, это небезопасно и запрещено действующими правилами (игнорировать их могли бы разве что во время войны, например, в Афгане). И во-вторых, совершенно не нужно никому.
Не говоря уже о том, что велик риск повредить саму палатку.

Кроме того, из обсуждений на вертолетных форумах я понял, что даже на свежевыпавшем снегу вертолет никакого круга не выметает винтом.

А ровная выглаженная ветром площадка на склоне вполне могла быть - все зависит от локальной картины воздушных потоков, огибавших гребень отрога в данном месте, и "вылизывавших" снег.

А тетрадь таки забрали .С чего бы это? И терлефонограммы перестали приходить в УПИ.  Значит верно она, Баталова говорит - с этого момента начали секретить информацию.НО опять это только предположения пока.

Все очень даже понятно. Не потому, что там были какие-то особые секреты, а потому, что  девушки принялись разносить по городу слухи направо и налево, пересказывая содержимое телефонограмм, вовсе для посторонних ушей не предназначенных.

[Palmer]

Но пытаюсь понять и найти, откуда пошел разговор о круге.

Может быть из той же серии, что оплавленный снег ниже по склону от палатки.

[KUK]

О круге он впервые сказал в 2013 году при подготовке предач КП-Первого канала, насколько я помню. Видео, где у карты комментирует.

[serg2500]

Не потому, что там были какие-то особые секреты,

Как знать... как знать. А вот вертолет -  чтобы приземлиться , ему таки да - нужна горизонтальная площадка ( они там ещё  внизу лес рубили -  пытались площадку сделать). И садились они у останцов.  Да, Но что меня  насторожило -  Шаравин говорил о "круге сметенного до земли снега"(ну как то так)  и "круг" был больше чем диаметр  оборота лопастей винтов вертолета - так вот, подумалось, что вертолет мог "зависнуть" над каким то участком склона (недалеко от палатки) . Ему для "зависания" площадка вообще не нужна и выгрузить какую то группу людей или ещё что то. Поскольку операция такая могла производиться долго (или несколько раз) то за время "зависания" как раз снег и выдули до земли ,  а поскольку вертолет "зависал"  на какой то высоте над землей  , то получался своего рода "конус" выдува - воздух от винтов идет как бы "конусом" и на земле "круг" - проекция получается больше диаметра винтов... ну как то так.Вот почему и вопрос по "кругу". Ну а те, кого таким образом "выгрузили "потом ушли своими ногами по склону. Потому "круг - это момент своего рода. В горах ( на службе) только так и высаживали в основном, потому что нет  готовых площадок вдоль границы. Прыжок с 1.5 -2 х метров  и вперед.

Добавлено позже:

оплавленный снег ниже по склону от палатки.

Не знаю. НО сбрасывать ничего нельзя. О  "круге" - да, это в фильме 1го канала. А вот есть ли "бумажное "подтверждение??? ну ладно.Я наверное уже притомил вас))).

Добавлено позже:

О круге он впервые сказал в 2013 году при подготовке предач КП-Первого канала, насколько я помню.

А Александр Канн не говорил что то подобное???

[Владимир Сидоров]

Эксперт Туманов на некоторое время вернулся на форум, чтобы дополнить свой комментарий.
Поскольку эти замечания утонули в недрах форума, я специально вытащил их сюда, чтобы читатели могли с ними ознакомиться.

Утверждение Владимира  Сидорова о том, что трупные пятна не появляются при большой кровопотере, утоплении, пребывании на морозе, а также при отравлении угарным газом. – откровенно повеселило.
После такого утверждения надо просто сжечь все книги по судебной медицине, так как они начисто противоречат утверждению интернет –специалиста.
Так как эта сентенция очень ярко показывает не только весь уровень знаний Владимира  Сидорова в области судебной медицины, но и уровень его апломба, то далее отвечать на любые его вопросы я не буду.
Как бы этот «специалист» меня не провоцировал.

То "утверждение Сидорова", над которым так веселится всеми нами уважаемый эксперт, это не утверждение Сидорова, а цитата из ведомственной инструкции. Поэтому веселиться надо не надо мной, а над её автором (если она неверна), или над нашим уважаемым экспертом (если верна). Сидоров здесь не при чём.
Что касается моего уровня знаний, то я в отличие от уважаемого эксперта не претендую на истину в последней инстанции, а просто высказываю своё мнение, подкрепляя его ссылками на литературные источники. То, что информация из этих источников во многих случаях противоречит тому, что утверждает эксперт, не моя вина и не моя заслуга, а объективная реальность.
Отказ эксперта от ответов на мои вопросы немного запоздал: у меня пропал к нему всякий интерес и нет никакого желания задавать вопросы, тем более его "провоцировать".

[Ефим Суббота]

По-моему, является.

А по-моему не является

Добавлено позже:

Ещё раз, специально для "криминальщиков", в 100500 раз.

Еще раз, специально для "натуралов", в 100500 раз: ТРУПЫ НЕ ХОДЯТ ПО СКЛОНУ, ОСТАВЛЯЯ СВОИ СЛЕДЫ! С травмами Дубининой и Золотарева - НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ ИЛИ БЫТЬ ПЕРЕМЕЩЕННЫМ НА ТО РАСТОЯНИЕ, которое мы имеем, А ТЕМ БОЛЕЕ - ОСТАВЛЯТЬ СВОИ СЛЕДЫ. Ну никак, Вы уж простите. Про Тибо я даже не говорю... Который, по Вашему, будучи уже давно трупом, тоже шёл. То есть просто - глупость, нонсенс или называйте, как хотите.

[Натт]

Разворачиваемый текст

За себя говорите.

Я за себя. Но отвечает-то он, словно спрашивают его какие-то недоумки. Согласны? Пришел, сподобился, всем известные вещи объявил,
неспециалистов с грязью смешал и гордо удалился. Это нормально? Приходя - приходи. Отвечая - отвечай. Лимит времени - объяви. Чего пузыри-то пускать.