«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 29 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1627053 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Но там ДТП быть не могло. Значит, нужно искать аналог воздействия при ДТП.
Лучше вот какую травму обсудить, а не разборки устраивать.  *JOKINGLY*
Не зря же ещё Возрожденный привел аналогию с ударом автомобиля. А у Туманова переезд грудной клетки Дубининой автомобилем.
В той глуши в то время какие автомобили и транспортные средства могут быть? Или Джеки Чаны из спецслужб, ломающие эластичные ребра молодых людей одновременно с двух сторон? Не говорю уже про ослабленных физически зэков и прочих. 
Кунг-фу панду не упоминать... :)
« Последнее редактирование: 25.11.14 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Амальтея | Ассоль | kaydak13

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Лучше вот какую травму обсудить, а не разборки устраивать.  *JOKINGLY*
Не зря же ещё Возрожденный привел аналогию с ударом автомобиля. А у Туманова переезд грудной клетки Дубининой автомобилем.
В той глуши в то время какие автомобили и транспортные средства могут быть? Или Джеки Чаны из спецслужб, ломающие эластичные ребра молодых людей одновременно с двух сторон? Не говорю уже про ослабленных физически зэков и прочих. 
Кунг-фу панду не упоминать... :)
Читайте выше, там все написано .

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Читайте выше, там все написано .
Вездеход (снегоход), в том числе и шнековый, тоже не предлагать. Какие ещё будут варианты?

serg2500

  • Гость
Не говорю уже про ослабленных физически зэков и прочих.
Речь не о "ослабленных зк" а тех. кто прятался в "схронах" или "заброшках" , возможно тихой сапой намывая золотишко, а тут пришла группа с едой, деньгами и документами.И могли быть там , в "заброшках" еще те "волкодавы" из "бывших" карателей. спецов и прочих "интересных" служб врага и его "союзников". КАК ВАРИАНТ!  Удар автомобилем говорите???А сброс с вертолета???Или падение со скал вниз.???(манси там что то такое вначале пытались говорить и даже начальнику милиции было поручение проверить рассказы манси о "студентах падающих с горы") А ХДЕ они могли падать??? Неужели на Отортене? Вот там, на "каре"? И взрывная волна - удар такой же . А  "отечность" мозговых оболочек"  тканей???"???

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Любая версия "драки" притянута за уши. Ни Ракитин, ни Туманов не смогли обосновать.
обосновано убедительно. в отличие от снежной доски, холода и так далее. любой практикующий врач-травматолог подтвердит.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

там ве написано .
Читал в своё время то сообщение уважаемого Робинзона.
И сейчас прочитал ещё раз.
"ВСЁ" там не написано, увы. Он лишь предположил, исходя из своих знаний и опыта, что в 50-х службисты могли действовать таким образом.
Он пишет, что на Высших курсах КГБ в 80-х (поздний СССР) сотрудникам преподавали такие приёмы ломки ребер с одной стороны.
Далеко не факт, что сотрудники МГБ-КГБ в 50-х знали такие приемы. Допустим, просто допустим, что знали.
Непонятен МОТИВ такой беспрецедентной жестокости по отношению к молодой девушке, целесообразность такого зверства. Нужно было повернуть на один бок, сломать ребра, потом на другой, сломать ещё раз с другой стороны.
 А ломать ребра одновременно с двух сторон, эластичные ребра молодой девушки. Это абсолютно нецелесообразно.
И, кстати, для инсценировки гибели группы от стихии (привет сторонникам "зачистки" следов) - это явный "косяк", как сейчас выражаются. Ибо верный признак, что стихийные версии отпадают. А ведь имея опыт и возможности, инсценировку могли сделать идеальную под стихийную версию или ограбление теми же зэками.
А делали будто специально, дабы люди обнаружили кучу странностей и нестыковок.
И на допросе эксперт Возрожденный предполагает удар как от автомобиля по силе или взрыва в воздухе. "Зачистили", ничего не скажешь, "профессионалы".


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | a-lukynec | kaydak13 | PostV

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

обосновано убедительно.
Для вас видимо это убедительно, для меня нет. У меня есть другие данные Темпалова и Возрожденного
Сталина на вас нет

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Палмер, я вам не предлагал читать сообщения Робинзона .

Там кому-то нужны были другие варианты, дажене знаю что предложить  , если йети не найден , нло не пойманы.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Или падение со скал вниз.???(манси там что то такое вначале пытались говорить и даже начальнику милиции было поручение проверить рассказы манси о "студентах падающих с горы")
можно было бы с натяжкой предположить.. после столбиков началась наледь и сильный ветер, поэтому держались..
но, получается, что только двое летели с сильной скоростью и ударились так, что сломаны именно ребра.

а если это - зачистка, то выглядит она трудоемкой и неоправданно жестокой.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Palmer | Амальтея | a-lukynec

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

а если это - зачистка, то выглядит она трудоемкой и неоправданно жестокой.
В том то и дело, что убийство с нанесением таких травм сложно в исполнении и не создает картину смерти от естественных причин. Тогда какой в этом смысл? Куда проще оглушить и дать замерзнуть. Или задушить, заткнув нос и рот и засыпать снегом - задохнулись, провалившись в овраг.


Поблагодарили за сообщение: Palmer

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

В том то и дело, что убийство с нанесением таких травм сложно в исполнении и не создает картину смерти от естественных причин. Тогда какой в этом смысл? Куда проще оглушить и дать замерзнуть. Или задушить, заткнув нос и рот и засыпать снегом - задохнулись, провалившись в овраг.
видите ли- убийство-это не спектакль. убийцам вообще без разницы-как убить.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Vietnamka

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

А самое интересное это то, что ещё раз доказывает, что "комсомольцы" шарятся по форумам дятловедов и по нашему, в том числе. Вьетнамка провела свое исследование по травмам и разместила в открытом доступе. Вследствие этого версия убийства стала доминирующей на форуме. Практически всё то, о чем писала Вьетнамка сейчас изложено "комсомольцами", только с добавлением известного в определенных кругах имени. Как-то не солидно подворовывать и использовать в своих целях чужие мысли и идеи.
Это их хлеб. *YES*

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

подобные травмы возникают только при перекатывании через грудь массивного тупого предмета
При ПЕРЕКАТЫВАНИИ возникают т н "карманы" ...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Непонятен МОТИВ такой беспрецедентной жестокости по отношению к молодой девушке, целесообразность такого зверства. Нужно было повернуть на один бок, сломать ребра, потом на другой, сломать ещё раз с другой стороны.
 А ломать ребра одновременно с двух сторон, эластичные ребра молодой девушки. Это абсолютно нецелесообразно.
И, кстати, для инсценировки гибели группы от стихии (привет сторонникам "зачистки" следов) - это явный "косяк", как сейчас выражаются. Ибо верный признак, что стихийные версии отпадают. А ведь имея опыт и возможности, инсценировку могли сделать идеальную под стихийную версию или ограбление теми же зэками.
А делали будто специально, дабы люди обнаружили кучу странностей и нестыковок.
И на допросе эксперт Возрожденный предполагает удар как от автомобиля по силе или взрыва в воздухе. "Зачистили", ничего не скажешь, "профессионалы".
Уважаемый Palmer!
Существенное здесь уточнение состоит в том, что речь идёт не о зачистке советскими "спецслужбистами" (вот это-то и есть бред!), а о результатах вынужденной "работы" конкретной разведгруппы по нейтрализации возможных последствий произошедшего провала выполняемого ею оперативного мероприятия.
Что это было за мероприятие, как оно готовилось обеими сторонами, почему пошло не по плану, и почему ДРГ приняла решение на ликвидацию студентов, на сотнях страниц предельно понятным для непрофессионалов языком расписано А.И.Ракитиным.
Говоря чекистскими терминами напомню, что для советской контрразведки это было мероприятие по связи с передачей интересующего иностранную разведку спецобразца в рамках долговременной и многоэтапной контрразведывательной операции по дезинформированию противника на линии НТР (Алексей Иванович называет её на старый манер "контролируемой поставкой"). Для забугорной стороны сие также являлось отдельным мероприятием по связи со своим оперативным источником для получения от него затребованных материалов, добываемых в рамках разведопреации по агентурному проникновению в один из объектов разведустремлений в области советской атомной промышленности.   
Естественно, никакой ликвидации студентов изначально не предполагалось, но при возникновении реальной угрозы расшифровки (точнее, убеждённости в подставе и собственной расшифровке) РГ прияла единственно верное для такого расклада решение (не буду в десятый круг объяснять почему).
"Неоправданная" с точки зрения обывателя "жестокость" таковою для исполнителей совсем не являлась, поскольку применённые средства оправдывались самой целью (проведение абсолютно эффективного экспресс-допроса на предмет получения исчерпывающих данных о наличии или отсутствии группы сопровождения, ближайшей дате и способа выхода на связь с Куратором, сведений о других, возможно укрывшихся членах тургруппы, сути выполняемого ею задания). Люди привычно сделали своё дело (как сейчас говорят – ничего личного), безусловно, вытащили все необходимые им сведения и, сбросив и засыпав тела наиболее красноречиво поврежденных,  прибрались тем самым за собой так, что более, чем полвека, народу и в голову не приходило  озадачиться странностью происхождения таких, на самом деле, рукотворных травм.
(о мотивации есть также немного и у Робинзона, там же, где про язык)   
(Справочно насчет приёмов  ломаний грудных клеток и прочего членовредительства, развязывания языков, а также физического психологического подавления любого биообъекта: ещё в 30-е годы прошлого века такие техники обкатывались на реалиях и закладывались в программы подготовки профильных сотрудников. Очень многие наработки тех лет лежат в основе современных методик) 

От себя хочу добавить, что уникальность труда Алексея Ивановича в том и состоит, что он фактически легализовал под флагом "версии" реальные события, достоверность которых не вызывает никаких сомнений у сотрудников госбезопасности, непосредственно занимавшихся разведывательными и контрразведывательными операциями на направлении главного противника (по поводу иногда высказываемых противоположных мнений от некоторых чекистов я также делал небольшое отступление, желающие могут полюбопытствовать здесь и здесь).
 
« Последнее редактирование: 25.11.14 13:26 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Существенное здесь уточнение состоит в том, что речь идёт не о зачистке советскими "спецслужбистами" (вот это-то и есть бред!), а о результатах вынужденной "работы" конкретной разведгруппы по нейтрализации возможных последствий произошедшего провала выполняемого ею оперативного мероприятия.
Что это было за мероприятие, как оно готовилось обеими сторонами, почему пошло не по плану, и почему ДРГ приняла решение на ликвидацию студентов, на сотнях страниц предельно понятным для непрофессионалов языком расписано А.И.Ракитиным.
Сколько можно заменять реальные события выдуманными историями? Абстрагируйтесь от сочинения Ракитина и посмотрите на эти события незамутненным взглядом. Что там в Уральских горах делать спецслужбам? Я@ца морозить? Других мест не нашлось? Какая информация из уст Дубининой могла их заинтересовать? Сколько она платит комсомольских взносов или в скольких субботниках приняла участие?


Поблагодарили за сообщение: Palmer | Людмила Шелепова | Стоун | kaydak13 | [email protected]

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

сбросив и засыпав тела наиболее красноречиво поврежденных,  прибрались тем самым за собой
Тут-то и возникают первые вопросы:

1. Кто и как установил степени внутренних повреждений при отсутствии наружных? Как сортировали тела? Были специалисты?
2. Если тела "сбрасывались", то как получилось, что тело Дубинино при двухсторонних переломах ребер легло на камень грудью плашмя, а например тело Золотарева с переломами правых ребер легло на камни именно правой стороной? А тело Тибо легло на камень спиной тоже аккурат в соответствии с травмами.
3. А на склоне? Слободин оказался лежащим на слое фирна левой стороной головый, как раз где имелась трещина в черепе, а тело Колмогоровой, у которой не было трещины в черепе, лежало просто на снегу. Дятлов, не имевший травм, лежал, опираясь на ветки березки.

И напрашиваются первые выводы: А не ставим ли мы телегу впереди лошади? Может быть не травмы обусловили "совершенно случайное" расположение тел аккурат на этих травмах, а НАОБОРОТ: травмы обусловлены расположением тел? В смысле - те, кто попал на твердые поверхности, камни или фирн, те и получили тяжелые травмы?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Palmer | alexsandrovna | Людмила Шелепова | Gulia70 | Malecon | [email protected]

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

уникальность труда Алексея Ивановича в том и состоит, что он фактически легализовал под флагом "версии" реальные события, достоверность которых не вызывает никаких сомнений у сотрудников госбезопасности
Тема критики версии Ракитина есть на форуме. Но я о другом.
Мне вот иногда думается, что некоторые намекающие направляющие бывшие сотрудники спецслужб, придумали хорошую "мурзилку" в виде гипотезы Ракитина.
Пусть будут спецслужбы вражеского гос-ва, да даже "кровавые" чекисты (в других криминальных версиях), лишь бы скрыть деятельность более могущественных сил.
Я лично допускаю и версию "мурзилки", спущенную нам, простым смертным, через Ракитина.
Ведь есть в мире тайны похлеще операций каких-то разведчиков в тылу врага.
« Последнее редактирование: 25.11.14 13:47 »

serg2500

  • Гость
Сколько можно заменять реальные события выдуманными историями? Абстрагируйтесь от сочинения Ракитина
Дорогая Александровна -уже "абстрагировались" Есть тема "убийство" .Там можно писать и ранее , в "прошлой жизни" (годах) уже на  нашем же форуме рассматривали эти же вопросы. Есть старый "зековский" способ - "убить об дерево". Сравнение  с "автомобилем "- удар большой силы и большой поверхностью  (превосходящей поверхность тела человека) Ни камень, ни приклад потому и не подходят. Ну или специальный прием . Можно ещё положить человека на спину, на грудь  - доску и прыгнуть на неё сверху  Будет такой же "эффект"???? Мне сдается что пытали их убивцы, что то очень уж важное  знали ребята (или имели у себя). А потому (повторюсь уж) нападавшие действовали быстро и очень эффективно - жестоко .Это было их спасение , их "шанс".
 Ещё есть вероятность таких повреждений - упасть  с высоты, но высота должна быть существенной.(Кстати у Зины  была разбита голова).  Некий "смерч" или "неведомая сила" (ОШ, НЛО или ещё что) могло вихрем приподнять  человека и потом  бросить его на землю, на камни, на скалу или что то ещё. НО вся четверка была на настиле и их потом  весной потоками воды стянуло - смыло  вниз по ручью????Или  Люда например сразу упала грудью на камни ручья, сломались ребра, откуда тогда она (и другие) упали с такой "силой"????Я вообще думаю что  "яма с настилом" это не  дело рук "дятловцев" а вот именно тех, "посторонних". Это их "схованка" - схрон, где они выжидали а разведчик сидел на кедре и через "окно" наблюдал" за палаткой на склоне. А потом, когда все уже было закончено, они свалили  может быть ещё живых, но умирающих ребят в "свой схрон - яму" и ушли. Вот сейчас зима - выйдите кто нить во двор, разденьтесь до кальсон (пардон) пару часов "покопайте "голыми руками снег а потом попробуйте залезть на дерево (пусть не кедр ) на пару метров.Вот это и будет "эксперимент" и огласите результат. Да и вот ещё - помните Юдин говорил о костре у настила , типа их не пускали и запрещали снимать , но он говорил, что " они же студенты и они снимали.."Так вот  -то и был костер у которого грелись те кто выжидал в яме и наблюдал за склоном и палаткой на нем.
« Последнее редактирование: 25.11.14 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | LANDAU

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Оффтоп (текст не по теме)
реальные события, достоверность которых не вызывает никаких сомнений у сотрудников госбезопасности, непосредственно занимавшихся разведывательными и контрразведывательными операциями на направлении главного противника (по поводу иногда высказываемых противоположных мнений от некоторых чекистов я также делал небольшое отступление, желающие могут полюбопытствовать здесь и здесь).
Извините, не годится.

1. Ссылка на неизвестное нам мнение неких неназванных "сотрудников госбезопасности" - ни разу не аргумент.
2. Наличие противоположных мнений (тем более, публично озвученных, и автора которых мы знаем, в отличие от) дополнительно сводит на нет убедительность этого утверждения.
3. Вы с мнением Любимова не согласны - это вполне естественно, но это тоже не является аргументом. Имеем просто два взаимно противоположных мнения.
4. Ссылки на "опровержения" Любимова не содержат ни одного аргумента по существу его возражений на версию Ракитина. Только общие места про степень осведомленности.

Я высказывался против версии Ракитина еще тогда, когда он продвигал ее на форуме "перевал". И мне (и тогда, и сейчас) совершенно неинтересны медицинские аспекты травм, или техника рукопашного боя и ведения допросов.
Поскольку версия Ракитина полностью фантастична (и не опирается ни на какие факты) в главном: в сценарии заброски и последующих действий РДГ противника, вплоть до эвакуации (в том виде, как сам Ракитин их предлагал).
Вся эта "операция" абсолютно неправдоподобна и исключительно литературна.
Она хороша для сценария любой серии про Джеймса Бонда, для которой важно не правильное планирование операции, а ее внешний антураж и непредсказуемость поворотов запутанного сюжета.
Что хорошо для бондианы (поскольку чем больше "проколов" в плане операции, тем больше остросюжетных поворотов, трупов, и возможностей герою блеснуть своими бицепсами) - то недопустимо в реальной операции. А по Ракитину она вся состоит из звеньев, каждое из которых отдано на откуп случайности и не может быть должным образом проконтролировано, а значит - грозит провалом.
Причем,  с обеих сторон: и со стороны спецслужб противника, и со стороны КГБ.

А травмы - уже вторичны по отношению к главному.

Цитирование
Алексей Иванович называет её на старый манер "контролируемой поставкой").
И это тоже ниоткуда не следует.
Сам этот термин обсуждали задолго до статьи Любимова. Гораздо более вероятно, что Ракитин позаимствовал его не у "старой школы", а наоборот - из современной литературы о борьбе милиции и полиций с наркотрафиком. Где контролируемая поставка - один из видов операций по выявлению каналов наркотрафика и сетей распространения наркотиков.
« Последнее редактирование: 25.11.14 14:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Palmer | Ассоль

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

очень уж важное  знали ребята
Ладно, пытали "убивцы".
Почему в той местности видели "шары"? Не ракетницы и не ракеты, как уже на форуме обсуждалось. Пуски ракет на перевале были бы видны до минуты, не больше, а некоторые очевидцы утверждали, что видели "шар" больше 10 минут. Та же Р-7 с работающими двигателями (активная фаза) будет видна невооруженным глазом до высоты 10 градусов примерно, направление на озеро Тенгиз (Казахстан).
К тому же, есть свидетельство про шар "I/II в Ивделе", когда никаких запусков не было. Надо смотреть на факты в комплексе...
Раз уж убили, нужно объяснить и сей феномен тоже, пуски ракет не подходят.

"Дятловцы что-то знали", я бы переформулировал так: "Дятловцы что-то увидели". Их это сильно заинтересовало, ведь атеисты-материалисты не могли понять, что же это за светящийся феномен. А феномен посчитал, что людишки нарушили его личное пространство.
Вспомните случай с Якимовым и егерем Рудковским.

И Возрожденному было страшно, он чувствовал, что произошло что-то необычное, не вписывающиеся в рациональные представления.
Он и сказал на допросе про аналогию удара от автомобиля или от взрыва в воздухе.
Ураков не зря изъял из дела упоминания манси про шары с рисунками. После Москвы Иванов изменился в лице, потерял интерес к делу.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Дорогая Александровна -уже "абстрагировались" Есть тема "убийство" .Там можно писать и ранее , в "прошлой жизни" (годах) уже на  нашем же форуме рассматривали эти же вопросы. Есть старый "зековский" способ - "убить об дерево". Сравнение  с "автомобилем "- удар большой силы и большой поверхностью  (превосходящей поверхность тела человека) Ни камень, ни приклад потому и не подходят. Ну или специальный прием . Можно ещё положить человека на спину, на грудь  - доску и прыгнуть на неё сверху  Будет такой же "эффект"???? Мне сдается что пытали их убивцы, что то очень уж важное  знали ребята (или имели у себя). А потому (повторюсь уж) нападавшие действовали быстро и очень эффективно - жестоко .Это было их спасение , их "шанс".
Орлис ещё не абстрагировался.
serg2500, есть разные способы убийства, но если речь идет о каком-то нестандартном способе, то для его применения должны быть какие-то предпосылки. Кем бы не были убийцы, но тратить время и силы на какие-то извращенные методы на морозе и в снегу, они не стали бы, если бы это не имело какого-то смысла. Убивают об дерево на лесоповале, чтобы выдать за несчастный случай. Сверху ещё и бревнышко положат. А на перевале это зачем? Не место там для тренировок и развлечений. И опять возвращаемся к тому, что ничего не пропало. Еда это жизнь. На морозе еды требуется больше чем в жару. От лишних продуктом никто не откажется. Рассматривая версию убийства, нельзя зацикливаться только на травмах.


Поблагодарили за сообщение: Palmer | Gulia70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

что касается сравнения с автомобилем... нашла вид бокса, под названием Муай-тай.

Оффтоп (текст не по теме)
Появившись 700 лет тому назад в Таиланде, сегодня он популярен во всем мире, как вид бокса. В отличие от западного бокса в Май тай разрешено наносить удары любой частью тела. Нога становится смертельным оружием. Посредством изнурительных тренировок  достигается сверх – человеческое мастерство. В Таиланде бойцы наносят тысячи ударов в день ногой по банановому дереву, чтобы снизить чувствительность нервов и укрепить кости. Излюбленное оружие бойца не ступня ноги, а колено. При захвате шеи противника он прогибает голову до нужного угла и бьет в грудь, нанося удар от бедра.
Датчики на груди манекена фиксируют два показателя: силу мощности удара и сжатие, насколько глубоко под ударом вдавливается грудная клетка и жизненно важные органы, такие как сердце и легкие.
Даже ученые поражены: предел Бии старт си – 1. Удар коленом – 1,6. Эти показатели сравнимы с силой удара при столкновении автомобиля с препятствием на скорости 56 км/ч. Это важный результат. Сила удара направлена в маленькую область под грудиной, боец вдавливает грудь на пять сантиметров.
http://kadochnikov.kz/ru/component/content/article?id=135

откуда они? зачем?
опять же появляются те же вопросы, что и к версии Ракитина.

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

1. Ссылка на неизвестное нам мнение неких неназванных "сотрудников госбезопасности" - ни разу не аргумент.
...
Поскольку версия Ракитина полностью фантастична (и не опирается ни на какие факты) в главном: в сценарии заброски и последующих действий РДГ противника, вплоть до эвакуации (в том виде, как сам Ракитин их предлагал).
А я, уважаемый Pepper, не привожу Вам аргументы, я констатирую факт, с которым Вы вправе соглашаться или нет. Ведь ясно, что не будет никаких пофамильных списков чекистов, поэтому не обращайте внимания на такую ерунду, как малопрофессиональные и "ни разу" не убедительные замечания  Орлиса.
"Фантастическая", по Вашему определению, версия Ракитина пусть таковой и остаётся, равно как и фантастическими измышлизмами (уже не в ракитинском исполнении) пусть останутся все дела советской контрразведки по выявлению западных разведчиков и агентуры, заброшенных на территорию СССР воздушным путём в послевоенный период. Глупо ведь, по Вашей оценке, переться в самый центр страны на самолёте, "сценарий заброски и последующих действий" видится абсурдным. Жаль, что даже немцы такой точки зрения не придерживались и ещё во время войны свои ДРГ на Урал-то по воздуху закидывали (большей частью, правда, неудачно, как, например, вот здесь, однако важен сам факт).
Орлис ещё не абстрагировался.
Мне, видите ли, нет резона "абстрагироваться" от известных не по книжкам и телевизору реалий (шёпотом и прикрывая рукою рот): "Ищите, alexsandrovna, на Перевале машину с бампером, ищите…" 


Поблагодарили за сообщение: Соната

serg2500

  • Гость
И опять возвращаемся к тому, что ничего не пропало. Еда это жизнь. На морозе еды требуется больше чем в жару. От лишних продуктом никто не откажется. Рассматривая версию убийства, нельзя зацикливаться только на травмах.
Во первых деньги все ли были в наличии насколько я помню то деньги потом как то странно "появились" при расследовании Нет, какая то сумма была найдена на месте трагедии , да НО все ли??? Еда? А ведь бились тут что еды мало, что ребятам еды не хватило бы до конца маршрута??? И потом - еда  важна для тех кто перескочил через колючку и побежал в тайгу а ведь я то пишу все время о ПОДГОТОВЛЕННЫХ БАНДИТАХ!!!!! Сидели они в "заброшках" "схронах" и еда у них была - какая никакая а была.Да  не разносолы, но с голоду не умирали.А вот документов у них не было.Сколько паспортов нвшли??ДВА? И Зинин пропуск в общагу??? Пропуск им был явно ни к чему а остальные паспорта ХДЕ? В то, что туристы ушли в "лагерный край" где нужна регистрация и  могли быть проверки , где они лазили по "зонным "поселкам Вижай,  Шипичное, Талица, 41й квартал , смотрели "электростанцию" , где любой миллиционер или вохровец мог спросить - мил человек, а ты кто такой??? где  имели конфликт с милицией на вокзале? И у них не было паспортов с собой???? Э, в это даже дети не поверят! Так что можно с очень большой долей уверенности сказать - паспорта "ушли" вместе с частью денег . ( мож у нападавших "золотой песок" был  в мешочках???)
теперь по "убийству" - вот неужели в здравом уме можно ногу засунуть в костер "для сугреву"???Это пытка такая была, у кедра.Издевались над ними  зверским образом.Или полуголому, с обмороженными руками, можно было залезть на кедр и прыгая на ветках, ломать их для костра? Попробуйте хотя бы летом там залезть на кедр и прыгая сломать хоть одну ветку. Их пытали у кедра огнем, привязывая  к  дереву, били об дерево.Делали очень больно и быстро - что то надо было узнать или забрать. А потом уже искалеченных бросили умирать... могли подождать и убедиться что все  погибли, кто от ран в яме, кто от холода... и уйти.И вот никто из следаков не поинтересовался чьи ж там следы на той стороне гор и в долине Лозьвы о которых говорил охотник Шешкин. Да, изощряться вроде бы нормальный человек не будет, даже убивая врага или противника Но мы не говорим о нормальных людях, я говорю о  озверевших бандитах, о отморозках, которые попались на пути группы. А вот  как и почему и кто, тут ещё ой как далеко до ответов.Согласен!.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Мне, видите ли, нет резона "абстрагироваться" от известных не по книжкам и телевизору реалий (шёпотом и прикрывая рукою рот): "Ищите, alexsandrovna, на Перевале машину с бампером, ищите…"
Просто не все могут абстрагироваться от своих личных представлений о том "как должно было бы быть, если...".  *YES*

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А я, уважаемый Pepper, не привожу Вам аргументы, я констатирую факт, с которым Вы вправе соглашаться или нет
Поскольку пока что нет ни малейшей причины соглашаться с Вами (то есть, верить Вам на слово) - то приведенное Вами мнение не является в данной дискуссии ни аргументом, ни фактом.

фантастическими измышлизмами (уже не в ракитинском исполнении) пусть останутся все дела советской контрразведки по выявлению западных разведчиков и агентуры, заброшенных на территорию СССР воздушным путём в послевоенный период.
Отчего же Вы так опускаете Ракитина? Он-то как раз пытался в своей версии ссылаться на многочисленные примеры заброски групп на территорию СССР, как в годы войны, так и после нее.
И тогда же я ему отвечал (как отвечаю сейчас и Вам), что ни один из его примеров доказательством его версии быть не может.
По целому ряду причин.

Первая причина - выдуманная им группа должна была быть заброшена не с разведывательными (то есть - не сбор информации о советской военной промышленности или дислокации воинских частей и пр.), и не с диверсионными целями (то есть, не организация диверсий на военных объектах, дорогах и пр.), и не организации антисоветского подполья, как забрасывались группы немцами во время войны, или американцами в 50-х годах.
Для таких целей высокие потери групп в результате десантирования и в первые дни после него - компенсировались большим числом забросок (это характерно как для советских групп в годы войны, так и для вражеских групп на территории СССР).
Что не выполнит одна - выполнит другая!

По версии же Ракитина, группа имела конкретную задачу, не связанную ни с ведением разведки (сбором информации), ни с организацией диверсий. Термин "РДГ", который мы вслед за Ракитиным применяем, обозначает всего лишь степень подготовленности данной группы, а не ее задачи.
Следовательно, метод заброски, сопряженный с высоким процентом потерь, либо был неприемлем для организаторов, либо должен был компенсироваться заброской нескольких резервных групп. Что само по себе усложняет задачу (поскольку группы тоже нужно забросить, иметь с ними связь, и т.д.). Ракитин этот вопрос никак не рассматривает.

Вторая причина - это необходимость эвакуации группы через короткое время. Сама по себе такая "двойная" задача не описана ни в одном известном эпизоде послевоенной деятельности разведслужб на территории СССР (не через границу, не морем, а авиацией, с использованием "небесного крюка")!
Скоординировать такую операцию из-за границы, учитывая нахождение группы в самом центре СССР, в окружении частей ПВО и наземных войск (которые могут быть оперативно переброшены для проведения поисковой операции), и ненадежность радиосвязи на большом расстоянии и в горах - еще более проблематично, чем высадку.
И при этом - важно не провалить операцию (а провалом было бы не только уничтожение группы, но и просто раскрытие факта операции - ведь тем самым рассекречивался бы тот самый канал поставки, ради которого и устраивалась вся свистопляска).

Есть и более мелкие нестыковки: например, каким самолетом организовывалась заброска? С большой высоты (вне досягаемости ПВО, как с У-2)? Тогда ни к черту точность приземления, да и высока вероятность обнаружения самолета и раскрытие зоны высадки.
С малой высоты? Так ПВО уже не та, что была во время войны. Высок риск быть сбитыми.

И это еще далеко не все организационные и технические вопросы по поводу данной операции.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Palmer

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

А по Ракитину она вся состоит из звеньев, каждое из которых отдано на откуп случайности и не может быть должным образом проконтролировано, а значит - грозит провалом.
Причем,  с обеих сторон: и со стороны спецслужб противника, и со стороны КГБ.
Palmer, спасибо за емкую и четкую формулировку того, что я лично думаю о версиях с участием КГБ и пр.спецслужб (пьяные высокопоставленных чины на охоте не в счёт). Именно звенья. И самое слабое из них  - первое. Это - подготовка к походу.
Я почти год назад попробовала кое-что уточнить у приверженцев версии Ракитина http://taina.li/forum/index.php?topic=33.2610
Была в шоке. Если не лень прочтите. На мой простой вопрос "Как-то в голове не укладывается. Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек? Для конспирации?" Возникла целая дискуссия.
Тов.Сидоров очень нервничал, приводил в пример З.Космодемьянскую, наконец сделал потрясающий вывод "Вы версию Ракитина плохо изучили. Он как раз и указал, цитирую дословно: "Такая самонадеянность сыграла жестокую шутку, но стало это ясно позже".
В конечном итоге тов.Сидоров попросил модераторов внести меня в список запрещенных участников на этой ветке. Что и было сделано.
Сколько можно заменять реальные события выдуманными историями? Абстрагируйтесь от сочинения Ракитина и посмотрите на эти события незамутненным взглядом. Что там в Уральских горах делать спецслужбам? Я@ца морозить? Других мест не нашлось? Какая информация из уст Дубининой могла их заинтересовать? Сколько она платит комсомольских взносов или в скольких субботниках приняла участие?
Аплодирую стоя.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Поскольку пока что нет ни малейшей причины соглашаться с Вами (то есть, верить Вам на слово) - то приведенное Вами мнение не является в данной дискуссии ни аргументом, ни фактом.
Вот смотрите, Pepper, какая штука: Вы в силу своих представлений считаете фантастическими целый ряд положений версии Ракитина, а у меня эти же моменты не вызывают никакого диссонанса именно с точки зрения профессии, которой я посвятил треть века.  Не вызывают ни в плане целесообразности всей операции, ни в плане технической возможности доставки и эвакуации, ни в плане поведенческого сценария. При этом, я не испытываю жгучей потребности что-то упорно отстаивать, если предмет "не лезет". До конкретной "отмашки" (политической воли) Вам ни я, ни кто-либо ещё не приведёт исчерпывающих и "убойных" в Вашем представлении доказательств, поэтому полноценной дискуссии тут не получится по определению. Считайте, что я, пользуясь случаем, ещё раз обозначил свою позицию (ну, и заодно, снял реакцию).

 

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

а у меня эти же моменты не вызывают никакого диссонанса именно с точки зрения профессии, которой я посвятил треть века.
Орлис, с Вашей точки зрения. М.б. Вы ответите на вопрос "Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек? Для конспирации?"  Это не диссонанс в Вашей профессии, а порядок вещей?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

При этом, я не испытываю жгучей потребности что-то упорно отстаивать, если предмет "не лезет"
Тем не менее, Вас эта тема интересует и беспокоит вместе с Вашим "напарником"-сослуживцем на форуме.
Это странно для людей, которые "не испытывают жгучей потребности" что-либо отстаивать.
И без Вас очерк Ракитина пользовался и пользуется популярностью, книга переиздается и хорошо продается.
А потом какого-нибудь дятловеда Кизилова будут обвинять в излишней конспирологии, а ведь он давно пишет, что на форумах по дятловедению есть "гэбэшники".
"Палитесь", однако. Так и другие начнут думать, что гипотеза Ракитина - "мурзилка".