2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[АНГ]

Настил - это факт. Вещи на нем - это факт. Вещи сняты с мертвых Юр - это факт. А дальше одни предположения.

А что было раньше?
1. Сделали настил потом принесли вещи?
2. Принесли вещи, потом стали сооружать настил?
3. Несли вещи и по пути срезали пихты для настила?
    Вопрос не лично Вам, а для Всех.

[elenapaula]

А что было раньше?
1. Сделали настил потом принесли вещи?
2. Принесли вещи, потом стали сооружать настил?
3. Несли вещи и по пути срезали пихты для настила?
    Вопрос не лично Вам, а для Всех.

Сначала сделали настил в светлое время суток, потом принесли снятые с трупов вещи, но не дятловцы.

[АНГ]

Сначала сделали настил в светлое время суток, потом принесли снятые с трупов вещи, но не дятловцы.

Т.е. вначале на настиле без вещей устраивало, а потом вдруг понадобились вещи? Что не раздеть тех кто умирал у них на глазах? Там вещей поболее и поколоритней было? Да и все в кальсонах - это, хоть какое-то однообразие. Какие-то странные эти НЕ дятловцы. Нет?

[elenapaula]

Т.е. вначале на настиле без вещей устраивало, а потом вдруг понадобились вещи?

Еще раз: настил делали днем, никаких вещей еще не было.

[Gulia70]

Какие-то странные эти НЕ дятловцы. Нет?

да.

потом принесли снятые с трупов вещи, но не дятловцы.

для чего? чтобы переночевать?

[Натт]

А что было раньше?
1. Сделали настил потом принесли вещи?
2. Принесли вещи, потом стали сооружать настил?
3. Несли вещи и по пути срезали пихты для настила?

Вот почему у меня, когда речь заходит о настиле, "посадочных местах"(кто хоть термин-то такой выдумал, экая жуть) и порядке действий "сделали настил, пошли сняли вещи, затем понесли их на настил" - вот почему всегда ощущение, что это бред какой-то. Или это разные действия разных людей, логически не связанные, временем не связанные.

[alexsandrovna]

Вот почему у меня, когда речь заходит о настиле, "посадочных местах"(кто хоть термин-то такой выдумал, экая жуть) и порядке действий "сделали настил, пошли сняли вещи, затем понесли их на настил" - вот почему всегда ощущение, что это бред какой-то. Или это разные действия разных людей, логически не связанные, временем не связанные.

Вот у меня тоже всё не складывается в логическую цепочку и по времени я не могу определиться, что за чем происходило. То что внизу не было совместных действий всех девяти человек - это однозначно.

[Janne]

Вот у меня тоже всё не складывается в логическую цепочку и по времени я не могу определиться, что за чем происходило. То что внизу не было совместных действий всех девяти человек - это однозначно.

Ну смотрите: никак не получается, не сходится, но мы упрямо ищем способ связать все оборванные нити. Зачем?
Не делали ребята этот настил. Почему вообще решили что его копали ребята? Только потому, что на нем вещи ребят и это все аргументы?

 

[alexsandrovna]

Почему вообще решили что его копали ребята?

Ну, им то он хоть зачем-то был нужен. Либо для костра, либо чтобы сидеть на нем, а рядом разжечь костер. А зачем он чужим?

[Егений]

Ну, им то он хоть зачем-то был нужен. Либо для костра, либо чтобы сидеть на нем, а рядом разжечь костер. А зачем он чужим?

Гипотетический если чужие то же люди,)) то за тем же самым.. только вот и они не сподобились с костром рядом, то же..   

[Стоун]

Гипотетический если чужие то же люди,)) то за тем же самым.. только вот и они не сподобились с костром рядом, то же..   

Например, манси могут ночевать в тайге без костра. Но манси там и не нужно было ночевать.

[WladimirP]

А что было раньше?
1. Сделали настил потом принесли вещи?
2. Принесли вещи, потом стали сооружать настил?
3. Несли вещи и по пути срезали пихты для настила?
    Вопрос не лично Вам, а для Всех.

- Сделали настил
 - Перенесли травмированных
По прошествии какого-то времени
 - Колеватов снял/срезал вещи с Юр, распределил между травмированными, по мере умирания перераспределял.

Не надо забывать, что вещи на настиле перемещались в зависимости от количества людей на нем находившихся и их потребности в той или иной форме этих вещей - подушке, подстилке, подтычке, накидке и т.д. На последнем этапе (по мере умирания травмированых), на настиле оставалось два человека (я не уверен, что когда остался один, то он еще пользовался настилом). Так что положение вещей не обязательно будет соответствовать, например четырем лежавшим, или двум сидевшим...

[Егений]

Например, манси могут ночевать в тайге без костра. Но манси там и не нужно было ночевать.

)) Манси охотник все равно бы развел костерок... не для обогрева, для чая.

[elenapaula]

Колеватов снял/срезал вещи с Юр, распределил между травмированными, по мере умирания перераспределял.

Не надо забывать, что вещи на настиле перемещались в зависимости от количества людей на нем находившихся и их потребности в той или иной форме этих вещей - подушке, подстилке, подтычке, накидке и т.д. На последнем этапе (по мере умирания травмированых), на настиле оставалось два человека (я не уверен, что когда остался один, то он еще пользовался настилом). Так что положение вещей не обязательно будет соответствовать, например четырем лежавшим, или двум сидевшим...

Я так понимаю, что Колеватов периодически место на настиле освобождал, пока один не остался. А дальше то что?

[[email protected]]

[quot

Я так понимаю, что Колеватов периодически место на настиле освобождал,

Разворачиваемый текст

Типа "отлить"?
Ну хватит фантазировать.
Вас бы туда...

[Gulia70]

) Манси охотник все равно бы развел костерок... не для обогрева, для чая.

Аскинадзи: Куриков мог развести костер из ничего.

[yuka]

Не делали ребята этот настил.

Чтобы попасть к кедру нужно перейти первый ручей, где на траектории движения по (от) 4 ПЛ и от палатки нашли тела и настил. Манси нашли настил по фрагментам срезанных верхушек деревьев. На настиле лежали вещи, принадлежавшие двум Юрам, а их тела обнаружили под кедром у костра. Нам также известно, что И.Дятлов с большой степенью вероятности был внизу, поскольку он, по мнению поисковиков, перемещался из последних сил наверх. Каждая из указанных позиций доказуема.

Ну смотрите: никак не получается, не сходится, но мы упрямо ищем способ связать все оборванные нити. Зачем?

Зачем!? А затем, чтобы доказать пока что неподвижные факты, избавить их для начала от анабиоза, заставить говорить, сообщать информацию, по скрытым всё ещё каналам сообщаться друг с другом. Дело ведь тоже заморожено - такие были времена, такие низкие температуры в обществе. Как только вам зададут вопрос, а кто делал настил, то вы, я уверен, можете сказать по другому, например, не знаю

[Григорий Комаров]

Однако "двое" у кедра руководствовались своей необходимостью и не отступали от неё, хотя возможность отступления в зону ручья у них сохранялась до самого последнего момента гибели.

Мне кажется это важным. Они НЕ МОГЛИ УЙТИ оттуда.

Если подойти к этой позиции немножко по-другому: предположим, что Георгий промочил ноги по пути к кедру (первый ручей, снятые носки) и пытался согреться у костра, пока остальные занимались с травмированными в ручье. При таком подходе объясняется явная "привязанность" Кривонищенко к костру у кедра. Затем к нему по какой-либо причине (их есть у меня ) направляется Юра Дорошенко, где и остается передохнуть, но уже навсегда. Вспомнилась фраза Семяшкина о том, как ему не хотелось уходить от огня, хотя он находился, безусловно, в значительно более комфортных условиях.

[yuka]

При таком подходе объясняется явная "привязанность" Кривонищенко к костру у кедра.

Уж больно холодно у кедра, если они оба погибли раньше того, кто снимал с них одежду и перетаскивал на настил. В любом случае для спасения напрашивается костёр на настиле - не так дует, а ветки для него можно собирать и на открытом всем ветрам кедре, на котором наблюдается граничащее с маниакальностью упорство поддержания огня. Получается сушить носки, чтобы замёрзнуть в продуваемой трубе. Тем более, что они только что прошли "мёртвую зону" и не могли не оценить её преимущества, оказавшись на горке с кедром.

[Григорий Комаров]

Уж больно холодно у кедра, если они оба погибли раньше того, кто снимал с них одежду и перетаскивал на настил. В любом случае для спасения напрашивается костёр на настиле - не так дует, а ветки для него можно собирать и на открытом всем ветрам кедре, на котором наблюдается граничащее с маниакальностью упорство поддержания огня.

Место для костра было выбрано явно неслучайно и тактически правильно, если мы говорим о его сигнальной, да и "комплексной" функции тоже. По сути костер - это первое видимое нами и обусловленное внешними обстоятельствами действие ребят. Своего рода первый "приют" после оставленной палатки.
Конечно, костер на настиле выглядел бы значительно выгоднее. Но его нет, а вот возможности вроде должны были быть. Но если второго костра нет, значит, этому надо искать объяснение. Надо его  "увидеть". Например, если взглянуть под углом абсолютной "занятости" всех членов группы. То есть его просто не успели соорудить на настиле

Добавлено позже:
Кстати говоря, а что могли делать Юры вдвоем у кедра? Согласитесь, это напоминает определенную "расточительность", необоснованность с точки зрения коллективного выживания.

Добавлено позже:
На мой взгляд такое положение могло быть продиктовано тем, что возле кедра находился, как минимум еще один человек, но не в активном состоянии.

[темерлан]

Аскинадзи: Куриков мог развести костер из ничего.

Сравнили ,они  умные опытные   туристы ...

[[email protected]]

Кстати говоря, а что могли делать Юры вдвоем у кедра? Согласитесь, это напоминает определенную "расточительность", необоснованность с точки зрения коллективного выживания.

Наиболее простое, и от того самое вероятное объяснение,- они поддерживали сигнальный костер.
Для кого тоже понятно, для ушедших на склон высоты 1079 трех своих товарищей.

Проблем с холодом у группы не было, об этом говорит состояние их одежды и отсутствие костра возле настила.
У них были совсем другие проблемы.
Знать бы какие...

[АНГ]

Для кого тоже понятно, для ушедших на склон высоты 1079 трех своих товарищей.

Если бы те видели палатку.
Согласно съёмок - они не видели ни палатку, ни костёр. Палатку не видели - однозначно. Настил тоже не видели. С их места смерти его невозможно видеть!!!

[[email protected]]

Если бы те видели палатку.
Согласно съёмок - они не видели ни палатку, ни костёр.

Так они и не шли к палатке.
Это зафиксировано на двух схемах из УД.
Костер и цепочка из трех тел образует прямую линию идущую мимо палатки в сторону северной (плоской) вершины высоты 1079.

Зачем они туда шли мы не знаем, можно только гадать...

[KAMA]

на котором наблюдается граничащее с маниакальностью упорство поддержания огня.

Единственное , что приходит на ум -- Юры вообще не знали-- кто где. Все потерялись. К кому им идти?
 

они только что прошли "мёртвую зону" и не могли не оценить её преимущества, оказавшись на горке с кедром.

И увидели , что там ( в "зоне") никого нет .Да там преимущества,но только для них. Сигнальный костер там внизу бесполезен, а надо собрать всех в одном месте.

 К костру остальные вышли  , когда Юры уже погибли. Тогда и отпечатывается деятельность "многих".
И Дятлов наверное , отсюда пошел на склон , когда все поняли , что Зины и Рустема с Юрами нет... и не было.
В любом случае сигнальная функция костра  выполнилась , только сигналили Юры ...всем остальным . И меховой жилет Дорошенко/Юдина  на Игоре тогда понятен - у живого вряд ли взял бы.

ПМСМ
 

[АНГ]

Зачем они туда шли мы не знаем, можно только гадать...

Зачем гадать? Не к палатке - это точно. Палатка взрезана - это знает, только тот кто взрезал. Тёплые вещи! А остались ли они там, после того как их посетили "КРИМИНАЛ"?
Путь бессмыслен, если если знать все обстоятельства... .

Добавлено позже:

И меховой жилет Дорошенко/Юдина  на Игоре тогда понятен

Согласно СМЭ Желудочно-кишечный тракт у Дорошенко и Дятлова совпадает на 100%.
УДИВЛЯЮСЬ. Но это факт.

[[email protected]]

Тёплые вещи!

За теплыми вещами нужно идти к палатке, а они шли мимо нее.

И брось те вы свой "криминал", нет ни одного признака его присутствия на перевале.
Только фантазии дятловедов...

Давайте ближе к фактам.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Егений]

За теплыми вещами нужно идти к палатке, а они шли мимо нее.

И брось те вы свой "криминал", нет ни одного признака его присутствия на перевале.
Только фантазии дятловедов...

Давайте ближе к фактам.

Пожалуйста    факт, отсутствия естественных причин для получения смертельных травм, смерти от  замерзания. Ни каких признаков их присутствия обнаружено не было. Так что отсутствие в деле, чего то там, не довод.. ))

[[email protected]]

Пожалуйста    факт, отсутствия естественных причин для получения смертельных травм, смерти от  замерзания. Ни каких признаков их присутствия обнаружено не было. Так что отсутствие в деле, чего то там, не довод.. ))

Вы хоть сами поняли что написали?