Версия Максима Абакумова о шаровой молнии - стр. 4 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Максима Абакумова о шаровой молнии  (Прочитано 133384 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось
ну сколько можно? 17.02.1959 с полигона НИИП-5 (тогда еще полигона Байконур) была запущена первая серийная ракета Р-7 по полигону Кура...

serg2500

  • Гость
Да-да-да... и озаглавьте "лазеры стреляют в прошлое"...
"лазеры" это "частный случай" .Вы просто не хотите понять. Тем более это не впервые. Мог быть и не лазер а что то совсем иное. Но "эффекты" в атмосфере наблюдались и не одним человеком. Или они чисто "природного "характера или " дело рук  человеческих".. Лазерная тема - это просто как пример того, что  от идеи до реального воплощения нужно время   , так и эти "шары" могли быть  испытанием, тестированием  чего то нового. Или это были "нло" как таковые.Тогда надо идти в уфологию. Проще проигнорировать  слова очевидцев и  сделать вид что всё "тип топ" под нужную (удобную, правильную) трактовку событий.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Могли  нарабатываться и  попутно испытываться  , проверяться "принципы работы" различных " изобретений"? Могли. И скорее всего так и было. И не обязательно это "лазерное" оружие а может быть "пучковое" или какое ещё другое.  Могли пытаться с помощью искусственно созданных в атмосфере "явлений"  наносить удары по наземным или воздушным целям?
так и было.
Только били не "в пространство",как
А потом прибывали "товарищи изобретатели" на место и смотрели - как и что получилось.И решали - перспективное это направление или нет.Стоит этим заниматься  или переходить на что то другое.
, а били в конкретные точки на полигонах - в точки, напичканные регистрирующей и измеряющей аппаратурой. и "товарищи изобретатели" не "потом прибывали и смотрели", а прибывали заранее, организовывали испытания и измерения, проводили испытания (как правило, с помощью приданых им воинских частей),  оценивали сразу же, и обрабатывали полученные (зарегистрированные) данные.
Никакой нужды бить по отдаленным неизвестным горам не было. более того - нужда была как раз бить по известным оборудованным местам.  Что, собственно, и делали. сохраняя секретность и т.п.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

serg2500

  • Гость
Так многие  свидетели и наблюдатели говорят о "странных явлениях" в районе Перевала. И тот же Отортен  "недообследован" именно с юго - юго-западной стороны. И вполне возможно что там - центр всех событий а перевал  у Холата стал случайной "мишенью" (ошибка, сбой или ещё что то).пусть одни показания и совпадают с запуском на Байконуре , но  свидетели то говорят о разных  по времени событиях и многочисленных (неоднократном каком то явлении). Ну переубеждать и спорить дело неблагодарное.  Просто буду иметь ввиду , что люди видели "воронки на склонах соседних гор" ... Вам всем СПАСИБО! С уважением Серж.
« Последнее редактирование: 23.10.14 10:04 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

"лазеры" это "частный случай" .Вы просто не хотите понять. Тем более это не впервые. Мог быть и не лазер а что то совсем иное.
я не могу понять - не могу понять, почему вы наших ученых, инженеров и военных считаете идиотами.
что бы они не испытывали - испытания заключаются не в том, чтобы "что-нибудь как-нибудь сделать, и посмотреть что получится", а "сделать запланированное, и измерить и оценить полученный результат". чего-чего, а пространств в СССР для полигонов хватало - и для ядерных, и для ракетно-космических, и для ПВО-ПРО, и для лазерных, и для химических,  и для биологических экспериментов (включая как чисто биологические, так и радиационно-биологические). И цель была не только в "безопасности для третьих лиц" (это по возможности соблюдалось, но не ставилось во главу угла), сколько в максимальной регистрации всего случившегося. Слишком дорогие порой были "эксперименты", и из них надо было выжать все по максимуму.

Добавлено позже:
пусть одни показания и совпадают с запуском на Байконуре
Не одни. как минимум, совпадает двое показаний за 1959. И пара-тройка более поздних. Ну а в 70-е годы и подавно, чему прямое свидетельство - находки на Перевале...
а вот подтверждений каких-либо "воронок", какой-либо активности военных (а при испытаниях в первую очередь задействовались именно вояки) в том районе,  и т.п. - просто нет.
« Последнее редактирование: 23.10.14 10:11 »

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Но "эффекты" в атмосфере наблюдались и не одним человеком. Или они чисто "природного "характера или " дело рук  человеческих"..
Да.
Давайте исходить из того, что есть. Видели люди некие "шары" примерно в том районе и в то время, когда там были ребята? Да. Безусловно, глупо спорить, если есть очевидцы. И не один очевидец таких явлений, а много.
Что это было? Мы не знаем. Что могло быть?
Всего два варианта:
1) какие-то испытания военных и специальных служб, то есть рукотворные явления;
2) явления неизвестной нам природы.
Всё. Чего тут копья ломать.
Я лично склоняюсь ко второму варианту, ибо таких случаев много происходило. Стоит просто почитать уфологическую литературу, в которой описываются случаи и похлеще.
Не все мы знаем об окружающем нас мире, вот и все. Загадок полно.
« Последнее редактирование: 23.10.14 10:57 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | oldschool

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Всего два варианта:
1) какие-то испытания военных и специальных служб, то есть рукотворные явления;
2) явления неизвестной нам природы.
Не "какие-то испытания", а вполне конкретные. Майк выше уже ответил.

Но любители УФО и йетей могут продолжать делать вид, что они этого не знают.  *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Цитирование
2) явления неизвестной нам природы.
Из личного опыта ... Лет 10 назад ... Шел из гаража домой ... Со службы вернулся около 12 ... Ночь ... Дорога ... - сначала тропка по лесополосе, потом школьный стадион ... Вот на нём это и было ... Только зашёл на него ... Сразу стало как то страшно, я даже остановился  ... ( ходил по этому стадиону много раз , и ранее, и потом , да и сейчас хожу постоянно, никогда такого чувства не испытывал ) ... Далее ... - всё таки сделал несколько шагов и увидел это ... "Рой светлячков", ну или шариков ( шарики были размерами  где то менее сантиметра ...  ярко красного цвета ) ... диаметром где то около метра ( это весь рой был таким диаметром )  , метрах в пяти от меня впереди появился и полетел над землёй на высоте где то около метра ... летел этот рой довольно быстро по зигзаго образной траектории ... слева от края стадиона направо и вперёд от меня ... до правого края стадиона ... затем влево и , опять же вперёд ... потом далее опять вправо и вперёд до правого конца стадиона ... Там всё исчезло ... Всё это действо продолжалось около 15, может 20-ти секунд ... Бесшумно ( полная тишина ) ... Я видел и "рой светлячков" и след оставляемый им при пролёте ( ну примерно так - как фонариком быстро водить в темноте , такой след будет ) ... Чувство страха появилось ранее, чем я что либо увидел ... Пока этот "рой" летал , я стоял .. и было страшно ... чего то ? .! ... Когда "светлячки" исчезли то и страх тоже пропал ... Я, правда , немного ещё постоял , подумал ... потом пошёл дальше по стадиону ... в конце его лестница к дому , спустился и пошёл домой ... Что это было , - я и по настоящее время объяснить не могу ... Но ведь что то же было ...  :-[ ( Версии всякие были , вплоть до лазерного луча со спутника ... но ничего правдоподобного не придумали , уж очень всё это было , просто необъяснимо )  *YES*
« Последнее редактирование: 24.10.14 12:33 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Palmer | vesmar

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Обещанные сведения о влиянии шаровой молнии на психику. Двое пациентов, испытавших удары шаровой молнии, имеют хронические нарушения, включающие "потерю памяти, раздражительность и депрессию". Интересно, что в момент удара вокруг одного из пострадавших была "голубая корона".

http://journals.lww.com/burncareresearch/Citation/2003/05000/Ball_Lightning_Encephalopathy.18.aspx


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Обещанные сведения о влиянии шаровой молнии на психику. Двое пациентов, испытавших удары шаровой молнии, имеют хронические нарушения, включающие "потерю памяти, раздражительность и депрессию".
А что говорит медицина относительно пациентов, испытавших удары линейной молнии?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

"Рой светлячков", ну или шариков
Я знаю про такие истории. Много слышал от знакомых. И сам сталкивался после смерти отца с тем, что принято называть "полтергейстом".
Считаю, что мир гораздо сложнее, чем наши представления о нем.
Исследовать все это невозможно, ибо работа с очевидцами всегда. Вопрос веры.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

А что говорит медицина относительно пациентов, испытавших удары линейной молнии?
Уважаемый Pepper!
Соответствующую статью полностью не удается скачать. Но судя по резюме (http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000), у многих таких пациентов "ослабление памяти, внимания, и нарушения эмоций (беспокойство, депрессия, раздражительность, и плохая устойчивость к нарушению планов)." Пять из двенадцати пациентов имели еще и "многочисленные физически агрессивные взрывы (physically aggressive outbursts), не имевшие места до травмы."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Но судя по резюме (http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000), у многих таких пациентов "ослабление памяти, внимания, и нарушения эмоций (беспокойство, депрессия, раздражительность, и плохая устойчивость к нарушению планов)." Пять из двенадцати пациентов имели еще и "многочисленные физически агрессивные взрывы (physically aggressive outbursts), не имевшие места до травмы."
Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?
Уважаемый Pepper!
Похоже, не отличается.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Уважаемый Pepper!

На мой взгляд - чисто умозрительное предположение. То есть, теоретически возможно, но неизвестно, откуда оно взялось.
Покопался в базах данных - есть несколько новых моделей "радиоактивной" шаровой молнии; оценить их, к сожалению, не могу. Прилагаю одну из работ, автор которой работает в Институте Академии Наук: Ю.Л. Ратис, "ШАРОВАЯ МОЛНИЯ КАК МАКРОСКОПИЧЕСКОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ β - РАСПАДА ЯДЕР РАДИОАКТИВНОГО ФОСФОРА В СВЯЗАННОЕ СОСТОЯНИЕ" в журнале "Компьютерная оптика". 2003. № 25. С. 5-10.
« Последнее редактирование: 26.10.14 11:44 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Любопытная гипотеза.  *THUMBS UP*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Любопытная гипотеза.
Прочитал. Много дифуравнений, которые ничего не рассчитывают и ничего не доказывают, а все подстановки коэффициентов даже не эмпирические, а оценочные.
Но в любом случае, что мешает автору проверить его гипотезу, воздуха, дождевой воды или обычного фосфора (в котором, как ни странно, всех этих изотопов полно) что ли мало?
Кроме того, предположения автора разбиваются хотя бы тем, что шаровая молния почему-то имеет место быть только после грозы, а фосфор в атмосферном воздухе , согласно монографии http://istina.msu.ru/media/publications/books/4dc/be3/1447989/GF-maket.pdf , практически весь находится в виде аэрозолей в концентрации не выше 0,2-0,5 нанограмм/м куб.
Крайне сомнительно также, чтобы тяжелые фосфорные аэрозоли могли подняться до верхних слоев атмосферы или хотя бы до тропопаузы, где умозрительно возможны ядерные реакции под действием высокоэнергетичных космических лучей.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Нашел описание появления шаровой молнии в Кремле: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5797/ (Дмитриев М. Молния в храме // Вокруг света, 1979, № 6). Интересные моменты:
- Это повторное появление, предыдущее было 400 лет назад;
- Шаровая молния разделилась на три шара;
- "в последующие два-три дня у свидетелей этого феномена наблюдались симптомы, характерные для гипертонического криза, — значительное недомогание, сильные головные боли, резкое ослабление зрения и т. д."


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?
Уважаемый Pepper!
Поторопился я, отвечая на этот вопрос в прошлый раз. Похоже, шаровая молния способна наносить травмы иные, чем обычная, причем весьма похожие на те, что были у "дятловцев".
В старой статье в научном журнале (Minchin G.M. “Personal Injury from a Fire-ball”, “Nature”, 1895, November 7) описываются травмы маленького мальчика, который вышел во двор, увидел шаровую молнию и закрыл лицо руками. «Когда она взорвалась, однако, она ударила его, разбила большой палец и первый и второй пальцы на левой руке, порезала, поцарапала и почернила правую руку и левую щеку, и расщепила на фрагменты несколько костяных пуговиц на его пальто.» (“When it burst, however, it struck him, shattering the thumb and the first and second fingers of the left hand, cutting, scratching, and blackening the right hand and left cheek, and shattering into fragments several bone bottons on his coat.”). Кроме мальчика, никто шаровой молнии не видел, но дело было во дворе дома, и отец мальчика выскочил во двор немедленно, услышав звук взрыва.
« Последнее редактирование: 28.10.14 11:05 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Спасибо, интересно.

А нет ли в статье других подробностей, в частности:
- была ли в тот день гроза или хотя бы грозовая погода?
- что именно находилось перед мальчиком (на расстоянии до нескольких метров)? Стена дома, дерево, какие-нибудь предметы или строения?
Сам взрыв очень похож на эффект от электрического пробоя (с разрушением проводника и образование осколков), который (в отсутствие в то время электроприборов) мог быть вызван близким грозовым разрядом или стримером линейной молнии.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Спасибо, интересно.

А нет ли в статье других подробностей, в частности:
- была ли в тот день гроза или хотя бы грозовая погода?
- что именно находилось перед мальчиком (на расстоянии до нескольких метров)? Стена дома, дерево, какие-нибудь предметы или строения?
Сам взрыв очень похож на эффект от электрического пробоя (с разрушением проводника и образование осколков), который (в отсутствие в то время электроприборов) мог быть вызван близким грозовым разрядом или стримером линейной молнии.
Уважаемый Pepper!
Прилагаю статью, она действительно интересная, хотя короткая.
- сильный ливень в этот день был, погода была "штормовая", но без молний
- что было перед мальчиком, не указано; но место осматривали и не нашли ничего странного, кроме сбитой коры на небольшом дереве в нескольких футах от упавшего мальчика. Думается, если бы что-то разорвалось и разбросало осколки, то их бы обнаружили.
Конечно, непонятно, чем шаровая молния может дробить, резать и царапать. Надо будет искать еще публикации, этой маленькой заметки, конечно, недостаточно.
« Последнее редактирование: 28.10.14 20:05 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Шаровая молния разделилась на три шара;
- "в последующие два-три дня у свидетелей этого феномена наблюдались симптомы, характерные для гипертонического криза, — значительное недомогание, сильные головные боли, резкое ослабление зрения и т. д."
вот это нам очень подошло бы... особенно то, что молния разделилась и могла настичь и в другом месте.
а также  -недомогание и ослабление зрения.
вот только грозы-то не было.. *SCRATCH*

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

Напомню этот случай.
"

Обстоятельства. Середина сентября. Грозовая туча надвигается на микрорайон большого города. Дождя нет. По улице, где 5 этажные здания, фонари уличного освещения, много высоких деревьев и достаточно оживленное движение транспорта, идет с работы мужчина. Метрах в 50 от него стоят милиционеры ППС. Со слов милиционеров и других свидетелей, вдруг, у дерева, рядом с которым проходил мужчина, возникает большой (1-2 метра в диаметре) ослепительно светящийся шар. Все прикрыли глаза, в этот момент раздался оглушительный хлопок (на взрыв не похожий). В итоге - ствол дерева ниже кроны опален, а мужчина лежит на газоне в 2 метрах от тротуара.

Внешних и внутренних повреждений практически нет, тем более похожих на электрометки (гистология будет позже). Одежда вся с разрывами и только на передней поверхности. Только на стопе небольшое опаление носка. Короче, внешне ничего специфического.
  http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning
Отсюда -   http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.120


Поблагодарили за сообщение: odnokam

serg2500

  • Гость
Не одни. как минимум, совпадает двое показаний за 1959. И пара-тройка более поздних. Ну а в 70-е годы и подавно, чему прямое свидетельство - находки на Перевале...
а вот подтверждений каких-либо "воронок", какой-либо активности военных (а при испытаниях в первую очередь задействовались именно вояки) в том районе,  и т.п. - просто нет.
Беседа НАВИГа с Синюкаевым и Клименко...

..."..."..
Цитирование
. КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок  мы прощупывали...

НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было

НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?

КВН: Да один.

НАВИГ:  А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?

КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.

НАВИГ:  Там русские были солдаты?

КВН: Да, русские.

НАВИГ:  А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.

КВН: Вышлите.

НАВИГ:  Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.
Конец записи..."... КВН - Клименко Виктор Николаевич.

.."
Цитирование
.. Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?

Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.

Навиг: А кроме вас были еще люди ?

Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было

Навиг: А студенты были ?

Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.

Навиг: А сколько вас человек было ?

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.

Навиг: А далеко ?

Синюкаев:  Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…

Навиг: Это взрывы были?

Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.

Навиг: А видны были вспышки и так далее ?

Синюкаев: Нет, слышно только было.

Навиг: Километров 10, наверное, было…

Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…

Навиг: А откуда были ?  Вот у вас в письме написано, что с океана.

Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с  той стороны. И после не стали стрелять.


Навиг: И чем вы там занимались ?

Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок.

Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?

Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.

Навиг: Дятлов был не женат !

Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести. . .."...
Вот такие вот  истории рассказывал Клименко и Синюкаев.http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0  так что там могли быть военные и если даже в период поисков "на севере была слышна канонада"... но можно и "опровергнуть"  всё это. Или я опять что то напутал??? И если там был  недалеко   район "с канонадой" слышимой солдатами -поисковиками, то  как знать, как знать. Может быть какая то "служба" и приложила руку  к этому делу. А "канонада с севера" это со стороны Отортена. как видим из беседы там до группы Синюкаева были минёры, была слышена "канонада". так что  в сторону севера -Отортен что то происходило даже  в период уже начавшихся поисков.
И вот цитата . предоставленная ув.Палмером в теме нашего форума "убийство"...
Цитирование
..."... Из письма Кузьминова:
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски..."...
Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите.
То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания..."...
« Последнее редактирование: 29.10.14 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось
Вспомнились американские "шары" и тоже с искрами:
Элтон Майлс в своей книге "Истории великой реки" приводит случаи, когда встречи с огнями Марфы заканчивались гораздо более плачевно. Машины, только что рассекавшие пустыню, превращались в груду обгорелого железа, а их пассажиры бесследно исчезали в адской топке или сходили с ума. Как ни старались из них вытянуть, что же случилось, в ответ раздавались только хохот или бессвязное бормотание.
Чаще всего их видят на расстоянии: огни улетают или исчезают, как только им кто-то пытается приблизиться. Люди пытались настичь их пешком, на лошадях, на джипах и даже на самолетах. Некоторые гнались за ними более сорока километров, но в самый решительный момент огни пропадали. Как только разочарованные исследователи поворачивали назад, шары снова зажигались за их спиной. Фриц Кэл, житель Марфы, сказал, что ловить их - то же самое, что пытаться схватить радугу или догнать убегающий горизонт.
Разворачиваемый текст
"Я видел вдалеке красочные огненные шары, которые взлетали в небо, сливались, снова разделялись и устремлялись вниз, - поведал Алан Николс. - Они меняли цвета, становились зелеными, желтыми, голубыми, иногда оранжевыми. Шары ярко сияли, тускнели, растворялись в темноте и снова зажигались. Они были размером с волейбольный мяч.
Я провел много ночей на Митчелл Флэтс, наблюдая за огнями. Иногда они были очень активны (особенно когда у меня не было фотоаппарата), а иногда не появлялись вообще - когда фотоаппарат был наготове".
Эти шары появляются и над Редфордом - участком длиной в 50 миль вдоль шоссе Престидио - Лайитас. Местные жители рассказывают, что огни Марфы очень эффектно смотрятся после дождя, когда их танец сопровождается снопами голубых и оранжевых искр. Шары сбивали с толку даже опытных пограничников, которые думали, что это фонарики в руках контрабандистов или огни их автомобилей. Ошибиться здесь очень легко: шары научились подражать фарам, держась по двое невысоко над землей. Только когда "фары" разлетались в разные стороны, пограничники осознавали свою оплошность. Там, где летели огни, никогда не находили следов шин.
Огни не признают границ. Мануэла Хименес однажды видела, как два огня слились над рекой Рио-Гранде: один прилетел из США, а другой - из Мексики. По ту сторону реки, там, где в нее вливается Рио-Конхос, их тоже частенько видят.
Разумность поведения огней уже никем не ставится под сомнение.

Эльвира Пенья из Редфорда рассказала ученым, что огни дважды преследовали ее машину, имитируя фары, то есть летя парой невысоко над землей. К счастью, они не причинили ей никакого вреда.
Неграмотные мексиканцы верят, что по ночам ведьмы превращаются в огни Марфы и высматривают, чью бы душу украсть. Они говорят, что в районе Ломас де Арена находится место, где молодые ведьмы учатся летать. Если огненный шар врезался в скалу, на следующий день надо внимательно всматриваться во всех девушек: та, что придет с синяками или царапинами, и есть ведьма. Бывало и так, что суеверные крестьяне поджигали дом такой девушки: как только она выбегала, в нее стреляли серебряными пулями...
Многие из них верят, что ведьмы превращаются не только в огни, но и в сов, чтобы не выдавать себя светом. Франциско Квироз признался, что однажды ночью заметил яркий желтоватый шар над близлежащей горой. Он летел, освещая землю, коснулся дерева, потом перелетел на второе, третье... Когда взошло солнце, Франциско увидел среди ветвей самую обычную сову. "Я знал, что под этой личиной прячется ведьма, - сказал он, - так что взял рогатку и убил ее". Скептики предположили, что сова просто вывалялась в светящихся гнилушках.
Разумеется, ученые не верят местным байкам. Но и они не могут объяснить, что летает над Техасом.
"Я поначалу думал, что эти огни - всего лишь фары далеких автомобилей, - заявил физик Эдсон Хендрикс. - В августе 1993 года мне пришлось изменить свое мнение. Я увидел два белых огненных шара. Они меняли цвета - от красного до желтого. Вокруг одного из них был ореол из ярких красных искр. Потом шары поменялись местами. Через две или три минуты тот шар, что был в ста метрах от меня, взлетел вверх. Он сиял, словно ком горящего магния, но не оставлял за собой дымового шлейфа. Я был ослеплен его светом. Было просто невозможно спутать эту штуковину с каким-либо огнем, сделанным человеком".
Точно такие же огни летают близ Ртани - возвышенности на западе Сербии. Об огненных шарах, проносящихся над полями, говорили десятки местных жителей.

 http://anomalia.kulichki.ru/text3/649.htm

« Последнее редактирование: 29.10.14 15:25 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

вот это нам очень подошло бы... особенно то, что молния разделилась и могла настичь и в другом месте.а также  -недомогание и ослабление зрения.вот только грозы-то не было..
Уважаемая Gulia70!
М.Т. Дмитриев в статье в журнале "Природа" (номер 8 за 1968 год) приводит некоторую статистику наблюдений за шаровыми молниями. Оказывается, ШМ появляются не только при грозе - в 30 % случаев они не связаны с грозой. Появляются они и в холодное время года - 20 % наблюдений.


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

оявляются они и в холодное время года - 20 % наблюдений.
Об этом писал ещё Стаханов в книге "О физической природе шаровой молнии", один из главных спецов по шаровой молнии. Что они иногда появляются без всякой грозы и даже зимой.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Нашел еще одну статью о "разделяющейся" шаровой молнии (извините за мой корявый перевод). Кроме того, в описываемом случае одна из молний сбила ветви с дерева и ударила в сухой водоток. Не могла шаровая молния сбить ветви с Кедра и образовать воронку из снега в Овраге?

Любопытные последствия шаровой молнии (“Nature”, April 23, 1938, v. 141. P. 722)
6 декабря около 4.30 пополудни, видели, как шаровая молния падала под углом около 30 градусов к горизонту близ Ardglass, Co. Down. Это сопровождалось ослепительным светом и громким шумом, и ударом о землю, где была вспышка пламени из точки удара, сопровождаемая громким взрывом. Место падения исследовали Mr. J.A.S. Stendall из Belfast Municipal Museum, Miss. M. Gaffikin, и Mr. F. Addey, которые любезно предоставили всю информацию, собранную у свидетелей этого феномена. Ствол боярышника, десять дюймов в диаметре, был прорезан, и ветви разбросаны вокруг, одна была отброшена на 100 ярдов от дерева. Берег сухой канавы был ударен, и точка удара была ясно видна по раздробленной почве, и куски глины были найдены в сорока ярдах вокруг. Были проведены раскопки, поскольку первоначально предположили, что упал метеорит, но не было следов такового найдено до глубины пяти футов. Во время появления молнии сходный феномен был виден в месте на удалении шесть миль в северо-северо-западном направлении. Люди описали это явление как сопровождаемое «дробящим взрывом который шокировал всю сельскую округу». Большой кратер был обнаружен в грязи на речном берегу вблизи этого места, но он был быстро покрыт водой и нельзя было позже увидеть, где это место. Район, затронутый этим ударом не мог быть ограничен местом кратера, поскольку одна персона, слышавшая взрыв, шла от этого места и видела искры, выпрыгивающие из щебня на дороге. Mr. Addey счел, что метеорит, разделившийся на два шара шаровой молнии, отдаленные на шесть миль, и находящиеся в одно время, должен быть редким явлением. Факт, что гроза шла в это время близ Belfast и Lisburn, вместе с фактом, что было частичное отключение электрического света в этой местности, есть почти полное доказательство, что это явление было шаровой молнией.
« Последнее редактирование: 01.11.14 17:48 »

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Обнаружил интересный документ, где описывается то, что видели Якимов с Рудковским. Да и во время поисков дятловцев видели шар, который ударился об гору и пошли искры.
Ball-lightning, stated the report, is “roughly globular, egg-shaped, or pear-shaped; many times with projecting streamers; or flame-like irregular ‘masses of light’. Luminous in appearance, described in individual cases by different colours but mostly reported as deep red and often as glaring white.”

“Some of the cases of ‘ball lightning’ observed have displayed excrescences of the appearance of little flames emanating from the main body of the luminous mass, or luminous streamers have developed from it and propagated slant-wise toward the ground. In rare instances, it has been reported that the luminous body may break up into a number of smaller balls which may appear to fall towards the earth like a rain of sparks.”

 “It has even been reported that the ball has suddenly ejected a whole bundle of many luminous, radiating streamers toward the earth, and then disapp­eared. There have been reports by observers of ‘ball lightning’ to the effect that the phenomenon appeared to float through a room or other space for a brief interval of time without making contact with or being attracted by objects.”

http://www.cufon.org/pdf/KugelblitzAD370246.pdf
« Последнее редактирование: 10.11.14 08:51 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Нашел еще одну статью о шаровой молнии из старого журнала “Nature” (вывешиваю). В разговоре автора с хозяином дома, куда попала шаровая молния (Mr. Viney), есть очень интересный момент (мой перевод не точен, но смысл я не должен был исказить):

« … давно известно, что прохождение высоковольтного разряда через смесь кислорода и азота вызывает соединение этих элементов; поэтому я спросил Mr. Viney о присутствии после происшествия необычных окрашенных газов, или чувства удушья. Он сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом (смешанным, конечно, с клубами пыли), вдыхание его было определенно удушающим, и было эквивалентно вдыханию дымов горящей серы. После этого я попросил его осмотреть образец тетраоксида азота, сильно разбавленного воздухом: он счел, что газ в его доме был ярко-оранжевого оттенка и имел несколько сходный, но не идентичный запах; при представлении ему более концентрированной смеси он, однако, был согласен, что и цвет, и запах обоих газов идентичны.»

Так что появление шаровой молнии, хоть и кратковременно, может оставить очень неприятные последствия. По сведениям "Википедии", тетраоксид азота "сильный окислитель, высокотоксичен и коррозивен". В армии его называют "амил" и применяют в ракетных двигателях. Еще важно - "температура кипения при атмосферном давлении +21,15 °C". Описываемое в "Nature" происшествие случилось в теплой Калькутте, и там эта гадость, тетраоксид азота, был газом. А в условиях зимнего Урала он должен был быть жидкостью (при попадании на теплое тело - испаряться). Оксид азота к тому же, соединившись с водой, образует весьма ядовитую азотную кислоту. "При действии на кожу возникает характерное жёлтое окрашивание кожи, обусловленное ксантопротеиновой реакцией" (Википедия). Не она ли причина странной окраски кожи некоторых туристов?

Если в Палатке появилась шаровая молния, а затем оксид азота, то это объясняет и спешное покидание Палатки, и невозможность возвращения в нее (отравление или химические ожоги в таком отдалении от жилья означали мучительную гибель). Объясняется и то, почему оставили обувь и одежду - на них был или мог быть тетраоксид азота. Разрез Палатки тоже объясним - пытались ее проветрить, но безуспешно (поскольку значительная часть тетраоксида азота была в виде жидкости, а не в виде газа).
« Последнее редактирование: 28.11.14 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: oldschool | Тайпи