2. Ситуационная экспертиза - стр. 47 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 753542 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1380 : 14.10.14 20:31 »
Сломаны и вторые, и третьи ребра. В этом и заключается загвоздка.Очень непросто упасть с таким эффектом. Обратите внимание: перелома самых "легколомающихся" ребер в нашем случае почти не наблюдается.
О чем это говорит? Что воздействие было не банальное?
Если можно так коряво выразится..


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1381 : 14.10.14 20:38 »
Сломаны и вторые, и третьи ребра. В этом и заключается загвоздка.Очень непросто упасть с таким эффектом. Обратите внимание: перелома самых "легколомающихся" ребер в нашем случае почти не наблюдается.
это зависит исключительно от площади приложения, те площади травмирующего предмета. В случае с непрямым массажем сердца это ширина ладоней +-. Если бы в нашем случае была большая площадь - поверхность земли, снег и тд, то ломались бы и ключица с первым ребром.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1382 : 15.10.14 03:29 »
Что и исключает в нашем случае сдавление
Прошу прощения, но мне не очень понятно, почему Возрождённый в заключении по Зол-ву указал на воздействие большой силы "в момент" "падения", "сдавления или отбрасывания"? Получается, что описывая воздействие "НА" область грудной клетки он одновременно подчёркивает длящийся  во времени признак сдавления грудной клетки? Или же речь идёт о мгновенном сдавливании от удара, что по сути удар и есть, и тогда "отбрасывание" вторично и не равноценно удару - "или"? Иначе говоря сначала случился перелом рёбер от короткого "сдавления" - удара и только после этого возник эффект "отбрасывания", при котором рёбра доломались? По сути Возрождённый пытается решить задачу криминалистическими методами с участием Чуркиной, а иначе зачем нужен этот диссонанс - "воздействие" "в момент"... И, тем более, совершенно отсутствует приемлемое объяснение "воздействия ..." "в момент падения". Отчего происходит "падение"(?) - от воздействия на грудную клетку! Стало быть единственно возможным механизмом причинения травмы здесь является последовательность - сначала это, потом то. А для Возрождённого, во всяком случае по тексту, сдавление является синонимом отбрасывания. Почему?
Если бы в нашем случае была большая площадь - поверхность земли, снег и тд, то ломались бы и ключица с первым ребром.
Значит ни "падение", которое по определению должно было случиться, ни "отбрасывание" уже не имели существенного значения, поскольку травма была получена в тот момент, когда Зол-в находился в условном вертикально - ориентированном положении? А что произошло в таком случае с Т.Бр-лем - он что защищался от удара по голове правой рукой, но удар всё-таки произошёл и его отбросило, но вообще не сломало рёбра, потому что падение было строго на голову? И в случае с Т.Бр-лем Возрождённый выражается намного чётче - сначала воздействие, потом падение и ушиб. Получается, что он летел горизонтально и вверх ногами, если приземлился виском?
« Последнее редактирование: 15.10.14 03:48 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1383 : 15.10.14 05:27 »
к Дятлову  от кедра 400 метров                                                                                                          /                                                                                                         /                                                                                                        /                                                                                                       /                                                                                                      /                                                                                                     /|___НАСТИЛ_______________|                                    ||                                    ||                                    ||                                    |                   6 метров            |                                    |      -----<--------------->--------|| || || О|-|  (четыре тела)|                                    |                                              О О О         (3 тела головами к зоне кедра, к правому берегу)|                                    |  направление течения|__________________|   ----------------------------->>>>                    /                   / брюки чёрного цвета                  / рубленный ельник                 /                /               /              /       к кедру 65-70 метров
Ув.yuka! Вынужден попросить помощи. Есть  принципиальный момент, с которым мне не справиться. У Вас на схеме трое в ручье головами обращены к кедру, но в то же время эти головы направлены к правому берегу, с чем я согласен. Я не понимаю. Если берег правый, то головами от кедра, нет?

      Все сообразил, спасибо. Получается, что тела ориентированы К кедру, а не ОТ него. Что бы это значило? Что от кедра никого не переносили в зону ручья, а доставляли прямо со склона - раз головами к правому берегу?

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1819.0;attach=7120;image

Добавлено позже:

          Я соглашался с тем предположением, что раненых ребят надо было сначала осмотреть и т.п., а сделать это можно было только у костра. Теперь для меня этот момент под большим вопросом. Действительно, если перетаскивать тела от кедра в зону ручья, то тогда, по логике, они должны расположиться головами к левому берегу, верно?
« Последнее редактирование: 15.10.14 05:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1384 : 15.10.14 08:52 »
Почему?
Можно я начну издалека, чтобы было понятнее?
  Речь идет о переломах костей. Перелом кости это всегда приложение силы. Согласны? Сила имеет количественную оценку, временную и вектор приложения. Вот это все в комплексе будет механизмом образования того или иного перелома.
 А их всего 3.
 - ударная сила (кратковременное воздействие)
 - компрессия или сдавление ( длительное воздействие)
 - ну и скручивание (в нашем случае не рассматривается)
  Эти 3 механизма будут диктовать какой перелом образуется, где и тд. Это все описано. Лучше, чем 7ми -томник Крюкова я пока не находила. Практически по каждой кости и при всех вариантах.

 Эксперт должен оценить перелом и описать механизм его образования. Те по сути он должен выбрать один из этих 3х механизмов и примерно оценить силу, размер и даже обстоятельства.

 Что делает Возрожденный? И тут у нас 2 документа - СМЭ и допрос. Давайте только по Тибо.

СМЭ
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением (механизм - удар), броском (подразумевает дальнейшее падение, те опять удар) и ушибом Тибо-Бриньоля.
Те в СМЭ Возрожденный видит только один механизм - удар. Остаются вопросы по силе и размеру предмета. Это он не описывает вообще никак. Вероятно сила подразумевается большая, раз бросок и падение.

 Допрос.
Цитирование
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
по сути повторяется кратко заключение СМЭ и единственный возможный механизм у нас пока "удар".

Цитирование
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении (механизм удар) с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой (оценка силы).
Ну те тут Возрожденный очень четко дает понять, что ни о каких вариантах подскальзывания и падения речи не идет. Это его безусловное мнение, причем по построению фразы он не высказывает свое мнение в категоричной форме. Иначе бы было что-то типо "такие повреждения не могли быть причинены в рузельтате...". Те психологически он свое мнение высказывает, но дает понять "что ваше дело считать по своему, но без меня".  Собственно похоже поступает Темпалов в своем допросе. Это мягкий намек на давление.

Цитирование
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем (удар), движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом (удар) головы о камни, лед и т.п.
Он по прежнему не меняет механизм, но он начинает предлагать возможные варианты в противовес невозможности простого падения. Причем на первое место, он выносит автомобиль. По обстоятельствам дела ему очень хорошо известно, что уж что-то а автомобиля там быть не могло. Те он первым предлагает заведомо нереальный вариант. Вторым - силу ветра. Но по психологическому построению фразы видно, что он силу ветра считает настолько же реальной, насколько и автомобиль. Особенно это подчеркивает "и тп" - "да хоть инопланетян предложите".

Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
А вот тут он лукавит. ПОтому что повреждение мягких тканей он сам описывает в СМЭ
Цитирование
отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы
Да, он не видит ссадины на коже, но
1) Тибо в 2х шапках
2) Для образования ссадины нет разницы - человека ударили камнем или человек сам ударился об камень. Более того, если он говорит об отбрасывании, то такая травма гораздо больше вызывает ссадин, потому что начинает присутствовать момент скольжения человека относительно поверхности, потому что он имеет ускорение полета.
3) Ну и состояние тела, около 2х недель пролежавшего в воде. Мелкие ссадины действительно могут быть не видны.

  При этом Возрожденный не говорит "НЕТ, такой механизм не возможен", он вообще уходит от свойств самого перелома и начинает использовать не вполне правдоподобное объяснение.

  Возрожденный совершенно нигде не описывает форму и размер предмета. А террасовидный перелом может нанесите только предмет с ограниченной площадью поверхности при ударе под углом. Это уже закон перелома костей.

 ИТОГО:
1) Возрожденный отрицает как простое падение Тибо при подскальзывании и он даже не допускает другого механизма, кроме удара.
 А именно падение Тибо или сдавление снегом\лавиной и пытаются применить к Тибо "естественники". Так вот Возрожденный с ними не согласен.
2) Возрожденный дальше уходит от ответов, не отвечая на основные вопросы эксперта - сила, форма и площадь предмета, направление воздействия. Он подразумевает, что сила большая, но и только. Предлагая Иванову додумать самому его " и тп". И Возрожденный лукавит, говоря про отсутствие повреждения мягких тканей.

  Как хотите, но тут 2 варианта
 - Возрожденный не профессионал и просто не понимает, что говорит
 - Возрожденный отличный профессионал и понимает, что от него хотят. При этом брать ответстенность за окончательные выводы Иванова на себя он не хочет. На него давят. Но тем ни менее то, что скорее всего от него хотели услышать - подскользнулся и упал - он находит в себе силы отрицать. Да, он идет на определенную сделку, но  только на определенную.
  Я думаю, что этот допрос Возрожденного была попытка Иванова немного откорректировать заключения того по СМЭ и подвести к каким-то более банальным причинам. Но не смог. Именно после этого и рождается фраза о "непреодолимой силе", потому что даже Иванов понимает, что и автомобиль и ветер - это бред.

 
« Последнее редактирование: 15.10.14 08:55 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Егений | LANDAU | yuka | jack79 | mapos | bdunin | KUK | Натт | энсон

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1385 : 15.10.14 09:06 »
 *THUMBS UP*
ИТОГО:
1) Возрожденный отрицает как простое падение Тибо при подскальзывании и он даже не допускает другого механизма, кроме удара.
 А именно падение Тибо или сдавление снегом\лавиной и пытаются применить к Тибо "естественники". Так вот Возрожденный с ними не согласен.
2) Возрожденный дальше уходит от ответов, не отвечая на основные вопросы эксперта - сила, форма и площадь предмета, направление воздействия. Он подразумевает, что сила большая, но и только. Предлагая Иванову додумать самому его " и тп". И Возрожденный лукавит, говоря про отсутствие повреждения мягких тканей.

  Как хотите, но тут 2 варианта
 - Возрожденный не профессионал и просто не понимает, что говорит
 - Возрожденный отличный профессионал и понимает, что от него хотят. При этом брать ответстенность за окончательные выводы Иванова на себя он не хочет. На него давят. Но тем ни менее то, что скорее всего от него хотели услышать - подскользнулся и упал - он находит в себе силы отрицать. Да, он идет на определенную сделку, но  только на определенную.
  Я думаю, что этот допрос Возрожденного была попытка Иванова немного откорректировать заключения того по СМЭ и подвести к каким-то более банальным причинам. Но не смог. Именно после этого и рождается фраза о "непреодолимой силе", потому что даже Иванов понимает, что и автомобиль и ветер - это бред.
... Браво! ))


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1386 : 15.10.14 09:46 »
Я думаю, что этот допрос Возрожденного была попытка Иванова немного откорректировать заключения того по СМЭ и подвести к каким-то более банальным причинам.
Тогда бы не оставлял этот допрос в материалах УД.
Скорее всего наоборот, этот допрос датированный также как и постановление о прекращении дела подтверждает слова Окишева, что они собирались возобновить расследование после того как спадет административный пресс.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1387 : 15.10.14 10:26 »
психологически он свое мнение высказывает, но дает понять "что ваше дело считать по своему, но без меня".  Собственно похоже поступает Темпалов в своем допросе. Это мягкий намек на давление.
Это формальная ошибка и вы говорите об Иванове и о составленном им протоколе допроса Возрождённого?
« Последнее редактирование: 16.10.14 04:28 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1388 : 15.10.14 11:11 »
*
« Последнее редактирование: 16.10.14 04:27 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1389 : 15.10.14 11:24 »
они должны расположиться головами к левому берегу, верно?
В другой теме как раз описывалась такая зависимость в расположении тел и предполагалось направление  эвакуации со стороны 4 ПЛ, а значит со стороны склона. Вот почему Дуб-на оказалась дальше всех от настила. По идее её должны были притащить последней после полуживых Т.Бр-ля и Зол-ва. И действительно её расположение выглядит, мягко говоря, не совсем логичным при предположении о падении с кедра или падении кого-либо на неё под кедром.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1390 : 15.10.14 11:45 »
Можно я начну издалека, чтобы было понятнее?
Можно конечно, но травмированные тела лежат на своих травмах...
Это главное для "ситуационной" экспертизы.

Вариантов когда тела падают (перекладываются) на свои раны не так уж и много.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1391 : 15.10.14 13:41 »
Можно конечно, но травмированные тела лежат на своих травмах...
Это главное для "ситуационной" экспертизы.
Не менее важно, для ситуационной экспертизы, и совпадение положения тела с трупными пятнами! Жаль, что не у всех, конечно... но это мелочи, ведь правда?
« Последнее редактирование: 15.10.14 13:42 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1392 : 15.10.14 13:49 »
Не менее важно, для ситуационной экспертизы, и совпадение положения тела с трупными пятнами!
Вы видимо не размораживали "парное" мясо после "быстрой" заморозки...
Кровь при размораживании стекает вниз, так что трупные пятна ни о чем не говорят.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1393 : 15.10.14 13:55 »
yuka,
 мне очень приятно, что мы с вами одинаково высоко оцениваем Возрожденного и признаем не только то, что на участников следствия было оказано давление, но и то что сам Иванов активно фальсифицировал некоторые данные.
   


Поблагодарили за сообщение: yuka

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1394 : 15.10.14 14:42 »
И действительно её расположение выглядит, мягко говоря, не совсем логичным при предположении о падении с кедра или падении кого-либо на неё под кедром.
Гораздо более логично предположить, что трупы сбросили. Ноги у двоих неестественно вывернуты, хотя Возрожденный этого не заметил.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1395 : 15.10.14 14:56 »
Гораздо более логично предположить, что трупы сбросили. Ноги у двоих неестественно вывернуты, хотя Возрожденный этого не заметил.
Если только поток воды в ручье не перемещал тела за те две недели...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1396 : 15.10.14 15:12 »
они могли ползти какое-то время..
если допустить, что рядом никого не было.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1397 : 15.10.14 15:40 »
Вы видимо не размораживали "парное" мясо после "быстрой" заморозки...
Кровь при размораживании стекает вниз, так что трупные пятна ни о чем не говорят.
Вы уверены, что между кулинарным опытом и паталогоанатомией столько паралелей?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1398 : 15.10.14 16:42 »
Тогда бы не оставлял этот допрос в материалах УД.
Как хотите - но меня терзают смутные подозрения, что то, что мы видим - это именно то, что НЕ ВОШЛО в материалы дела. Какие-то левые опросы; протоколы допросов без паспортных данных; копии СМИ и СМЭ без постановлений и результатов исследования.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Ассоль

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1399 : 15.10.14 16:48 »
Вы уверены, что между кулинарным опытом и паталогоанатомией столько паралелей?
Увы...
Разворачиваемый текст
Все мы по сути большой кусок мяса.
« Последнее редактирование: 15.10.14 17:54 от yuka »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1400 : 15.10.14 16:52 »
Как хотите - но меня терзают смутные подозрения, что то, что мы видим - это именно то, что НЕ ВОШЛО в материалы дела. Какие-то левые опросы; протоколы допросов без паспортных данных; копии СМИ и СМЭ без постановлений и результатов исследования.
черновик..?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1401 : 15.10.14 17:49 »
Иванов активно фальсифицировал некоторые данные.
Справедливости для надо заметить, что он страховался и от излишней "барской любви" благодарности. Однако до сих пор мы ничего не знаем о судьбе фрагментов, отправленных Возрождённым на химическое исследование: "Присутствовала я и при медэкспертизе тр-в, которую проводил Борис Возрождённый. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на верёвках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился." (стр. 104,"Убийство у горы Мертвецов", Анатолий Гущин, Екатеринбург, издательство Уральского университета, 2009). В книжке Анны Матвеевой (Издательство АСТ, 2005 год, стр. 28) о Гущине говорится (трижды) со ссылкой на его книжку: "Другая книжка. совсем новенькая на вид и даже при типографском запахе сереньких страниц, выглядела не так романтично. Автор по фамилии Гущин. Похоже, что журналист. Книжка его представляла собой довольно толково составленную газетную статью, в которой подробно описывались события сорокалетней давности и то, что было после. Гущин представил несколько версий гибели ребят, причём одна из них выглядела вполне убедительной. В книжке были также иллюстрации скверного качества, но я уже могла различить некоторые лица даже в таком изображении...". А.Матвеева один раз упомянула про эксперта В.Чуркину и только в связи с проведением ею криминалистической экспертизы палатки. И ни слова о разговоре Чуркиной с Возрождённым о майской одежде. Понятно, что речь идёт о книге А.Гущина "Цена гостайны - девять жизней", в которой нет упоминания об этом разговоре и надо полагать, что это свидетельство: "Свидетельствует Генриетта Елисеевна Макушкина ... появилось в новой книжке А. Гущина в период между 2005 и 2009 годом - книга подписана в печать 18.02.2009 года. Нужно найти и почитать "Цену гостайны ...", чтобы сравнить тексты двух книг, принадлежащих А.Гущину.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1402 : 15.10.14 17:53 »
Разворачиваемый текст
Увы...
Все мы ...
Отвечайте, пожалуйста, за себя, и не надо травить нас здесь своим цинизмом.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1403 : 15.10.14 18:21 »
Гораздо более логично предположить, что трупы сбросили. Ноги у двоих неестественно вывернуты, хотя Возрожденный этого не заметил.
elenapaula, вот после Вашего сообщения вспомнила . Когда я предположила, что группа разделилась, и четверка отъехала с охотниками , а там произошел несчастный случай ( упало дерево, сработала какая-то настороженная охотничья ловушка, пишу в первый раз - появилась мысль, что случайно оказались на участке лесоповала), Натт  написала.
Цитирование
Не обязательно прямое воздействие, могло быть и "побочное". И вот еще подумала - про перелом позвоночника. Пересмотрела СМЭ. Конечно, мог быть удар такой силы, что позвонки "в кашу". Но если высота небольшая, то не факт, что в кашу, не факт, что переломы эксперт увидит, прицельно не смотрел, рентген не делал. И что важно - при "поперечном" направлении удара возможен и перелом позвонков, и перелом отростков позвонков + смещение позвонков. А выраженное смещение - это нижний парапарез ( "ноги отнялись"). Ни стоять, ни идти, сидеть с опорой. Да и вообще смотря на каком уровне..
Конечно, по данным СМЭ переломы ребер вероятнее произошли от воздействий спереди-справа-слева, но всяко бывает..
« Последнее редактирование: 15.10.14 18:22 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1404 : 15.10.14 18:33 »
elenapaula, вот после Вашего сообщения вспомнила . Когда я предположила, что группа разделилась, и четверка отъехала с охотниками , а там произошел несчастный случай ( упало дерево, сработала какая-то настороженная охотничья ловушка, пишу в первый раз - появилась мысль, что случайно оказались на участке лесоповала), Натт  написала.
Я не могу представить, что двое были  убиты на лесоповале, а потом оказались в ручье.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1405 : 16.10.14 08:59 »
пишу в первый раз - появилась мысль, что случайно оказались на участке лесоповала
Вспомните ""Как закалялась сталь" - и уверенно гоните от себя всякую мысль о лесоповале. В районе перевала таковых нет и быть не может.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1406 : 16.10.14 15:37 »
Цитата из книги "Убийство у горы Мертвецов"
""Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился.""
В книге "Цена гостайны - девять жизней" приведён полностью идентичный текст. Кто-то интервьюировал Г. Чуркину - Макушкину до 2005 года. К сожалению, по фразе А.Гущина:"Свидетельствует ..." авторство интервью установить невозможно, однако единственным человеком, кто, по всей видимости, владеет его полным текстом, является сам Анатолий Гущин, а в его обеих книгах использована прямая речь Г.Е. Чуркиной-Макушкиной. И, поскольку не доказано обратное, то можно уверенно предполагать, что слова об одежде принадлежали эксперту-криминалисту Г.Е.Чуркиной.
Позволю себе небольшой анализ этой фразы.
1. Эксперт говорит: "Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный." Эти слова действительно совпадают с текстами судебно-медицинских экспертиз, проведённых в отношении Колеватова, Золотарёва, Т.Бр-ля и Дубининой. Все четыре акта судебно-медицинского исследования пронумерованы №№1 (Колеватов), 2 (Золотарёв), 3 (Т.Бр-ль), 4 (Дубинина). Исследования проведены в один день 09 мая. На каждом исследовании присутствовали Возрождённый -  судмедэксперт областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области; Иванов Л.Н. - прокурор-криминалист Свердловской облпрокуратуры мл. советник юстиции,  эксперт-криминалист Чуркина Г.А. Исследования тел проводились при "дневном освещении" в помещении морга санчасти п/я 240. Понятно. что тексты экспертиз печатал сам Возрождённый, не указавший собственных инициалов. В отношении Иванова он указал правильно "Л.Н.", а  в инициалах Чуркиной он ошибся и вместо "Г.Е." везде напечатал "Г.А.". Все акты подписаны Возрождённым и Ивановым. Г.Е.Чуркина акты не подписала.
2. ""Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках"", -
Фраза ""После снятия одежды обнаружено"" Возрождённым используется во всех актах, за исключением акта по Колеватову.
3. ""мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов.""
К примеру, одежда Золотарёва состояла из оттенков 4-х чёрных цвета, 1 красного, 3 коричневых, 3 синих, 1 хаки, 1 зелёного, 1 серого, не считая 3-х светлых полосок на шапке.
И на всех восьми цветах, грубо говоря, присутствовал "странный светло-фиолетовый оттенок".
4.""Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана? Он согласился""
Мы располагаем двумя одинаковыми утвердительными мнениями о наличии светло-фиолетового  оттенка  на оригинальных  многочисленных и разных цветах - от красного, чёрного, коричневого,  синего, зелёного ... до серого, связанного с поверхностной, устойчивой химической обработкой одежды, вызвавшей у двух специалистов ощущение странности, несоответствия, а значит присутствия на ней следов какого-то устойчивого к воде маркера, имеющего внешнее  происхождение.
« Последнее редактирование: 16.10.14 15:48 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1407 : 16.10.14 16:07 »
Мы располагаем двумя одинаковыми утвердительными мнениями о наличии светло-фиолетового  оттенка  на оригинальных  многочисленных и разных цветах - от красного, чёрного, коричневого,  синего, зелёного ... до серого, связанного с поверхностной, устойчивой химической обработкой одежды, вызвавшей у двух специалистов ощущение странности, несоответствия, а значит присутствия на ней следов какого-то устойчивого к воде маркера, имеющего внешнее  происхождение.
Покопавшись в памяти мы можем довольно легко обнаружить в ней устойчивые следы упоминаний многочисленных свидетелей о "странном" цвете кожи на обнаруженных телах..., которому по "странному"(( :))) стечению обстоятельств поисковиками также был присвоен индекс "фиолетовый".
« Последнее редактирование: 16.10.14 16:56 »

шушпанчик


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3

  • Был 02.07.15 13:10

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1408 : 16.10.14 16:29 »
Все-таки многое указывает на какое-то химическое воздействие.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1409 : 16.10.14 16:49 »
Все-таки многое указывает на какое-то химическое воздействие.
Ага  :)  как версия, поскольку ничего такого взять собой химического-ядовитого группа не могла, за неимением необходимости, ну за исключением разве что питьевого спирта, то нашла его в пути а именно на склоне ХЧ.. почему и поставила палатку в довольно неудобном месте и через полтора часа хода от старой стоянки.. ))