2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

Цитата: yuka - вчера в 00:19
Для меня очевидно, что он изготавливался для кого-то из живых.
-----------------------------------------------------------------
Извините, трудно найти уже аргументацию на 44 страницах. Можно спросить почему?

Чтобы ответить на ваш вопрос аргументированно, нужно ответить на вопросы "Когда?" изготавливался; "Почему?" возникло разделение между зонами кедра и ручья; "Кто?" из живых обслуживал эти зоны; "Что?" именно произошло на склоне; "Как?" быстро уходили от палатки. При развёрнутом поиске ответов на все эти вопросы вы сталкиваетесь с неполнотой проведённого  предварительного следствия, поэтому безупречно установленных движущих фактов вы не найдёте. Остаётся только один механизм познания - понимание. Вот Вьетнамка совершенно справедливо пишет об обмотке и шерстяном носке на ногах Дубининой, имеющих следы от воздействия огня. На основании этого наблюдения следует вывод о её самостоятельном перемещении между зонами. Если возразить и предложить механизм одновременного возникновения тяжёлых травм опасных для жизни в момент причинения, то необходимо найти место, где эти травмы были получены, а тела, за небольшим исключением, лежат на этих травмах - следует вывод, что травмы причинены в самом ручье, либо при падении с кедра. Но что происходит с теми, кто находится на склоне - они ушли  наверх к палатке за вещами? И в тот момент, когда большинство оставшихся внизу получили смертельные травмы? Кто  из уцелевших может позволить себе такую роскошь? Есть несколько фактов, которые вроде бы на это намекают - руководитель группы И.Дятлов оказался третьим в этом списке ушедших. Как и он тоже бросил умирающих и пошёл наверх, страхуя Колмогорову и Слободина? Для меня очевидно другое - на склоне отстали двое, они не дошли до кедра и настил был предназначен для них и для себя. Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко развели сигнальный костёр - не помогло. Группа гибнет(не в смысле уже погибла) в полном составе и Дятлов из последних сил идёт за отставшими. Поисковики отмечают его движение снизу вверх, аргументируют,  в отличие от других двух случаев, к этому я добавил чужой жилет на нём, как свидетельство контакта с живым Колеватовым внизу.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 17:10
Предлагайте конкретный, визуальный план, подетально, чтобы не уходить наверх.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините. Я, видимо, действительно недостаточно подготовлен, чтобы правильно задавать Вам вопросы. Снимаю его с повестки, нет проблем.

И вы меня простите - я никогда не предлагаю собственной версии событий, ибо полагаю, что подобная пустая трата времени малоэффективна. Есть снимки из ручья и зоны кедра, они информативны, если только начать описывать своими словами объекты, расположенные на них, полностью игнорируя чужие размышления, а чаще всего измышления. Свой анализ объектов можно наложить на имеющийся протокол осмотра м.п. Это я называю визуальным планом.

Повторно прошу вас пояснить о какой геометрии вы опять говорите??

Всё очень просто - смотрите снимок "троих" в ручье и для начала привязываете их к правому берегу. Вдруг выясняется, что все три головы лежат на одной линии - под планку. Ног пока не видно, о них особый разговор. Привязавшись к берегу вы обнаруживаете, что туловища и головы лежат без каких-либо изгибов и прогибов, как это видно, скажем, у Дубининой (присмотритесь, она не стоит на коленях, но стоит на выгнутой вперёд передней части бёдер). Т.о. головы "троих" упираются в нижнюю вертикальную стенку берега. В ином случае, если бы размеры не совпадали, то тела прогнулись бы и имели бы более причудливые и напряжённые формы. Но этого не произошло, поэтому можно говорить об укладке на снег поверх ручья в заветренную или вытоптанную выемку, сторона которой имела правильную форму береговой линии. Двое лежат на правом боку и т.п. располагались на правой боковой поверхности в том числе. Маловероятно, что течение могло их прибить к друг к другу  - они лежали так на момент гибели. Горизонтальную подвижку, тем не менее, я допускаю по позе Т.Бр-ля, но вертикальную вряд ли.

[yuka]

 

Разворачиваемый текст

Друзья, вынужден отвлечься на футбол

[алла]

Что мы имеем?
1. К моменту начала изготовления настила известно, что Юра и Георгий замерзли.
2. Четверка из ручья была у кедра (неизвестно, были ли живы Юры, или заснули в их присутствии, к примеру, рядом с Юрами лежали травмированные, не способные помочь)
3. Кто-то снимает вещи с погибших у костра и группа перемещается в овраг (неизвестно, самостоятельно или они уже травмированы и их перемещают, обмотка Люды могла сама слететь при транспортировке)
4. К моменту завершения изготовления настила часть группы из оврага считается живой, т.к. их вещи не используют для сидячих мест на настиле.
5. Тела в ручье укладывают, т.е. травмы они получили не в ручье (но это не исключает получение травм в овраге и у кедра) Исключается получение травм на склоне у Люды. Так как время ее жизни после травмирования - не больше 15 минут. Ее бы не успели перенести к костру, снять одежду с погибших, разрезать свитер и утеплить ее ноги.

[Vietnamka]

и еще раз - почему Кривонищенко никто не оказал первую помощь? Даже не попытался обмотать содранные пузыри хоть какой-то тряпкой? Но срезал с него одежду и намотал на ногу Люды. Но при этом с травмированной Люды снял шапку и куртку и надел на травмированного Тибо? А остальную одежду раскидал просто так, только чтобы не дать Игорю тоже обмотать ноги, хотя он вообще был в одном гольфе.

[алла]

По Кривонищенко - видимо не успели или внимание было переключено на более приоритетные задачи. А одежду сняли уже с мертвых.

с травмированной Люды снял шапку и куртку и надел на травмированного Тибо

Люда умерла довольно быстро, поэтому ее одежду надели на травмированного, но еще живого Тибо.

А остальную одежду раскидал просто так

У замерзающих людей угасает сознание и в их действиях появляется хаотичность.

не дать Игорю тоже обмотать ноги

Вещи мог раскидать и сам Игорь (в экстремальный момент, когда не  знаешь за какое дело хвататься) и ему было не до себя, слишком велик груз ответственности: его подопечные погибают один за другим на его глазах...

[LANDAU]

и еще раз - почему Кривонищенко никто не оказал первую помощь?

Либо никого не было рядом с ним, из ГД, когда он умирал. Либо потому же, почему он кусочек кожи изо рта не успел выплюнуть : очень быстрая смерть (с предв-й потерей сознания) после падения с кедра, например...

[Эни]

Всё началось с оврага. Это отправная точка. Вообще всё. В овраг добрались все и без серьёзных травм.

Была вырыта пещера и сделан настил в ней. * строительство укрытия(пещеры, траншеи, ямы) это первый и самый разумный шаг в подобной ситуации. Только подобное укрытие даёт возможность группе выжить и это всем известно. Надеюсь никто не думает, что дятловцы решили обойтись костерком вместо этого?

При попытке расширения произошёл обвал. Часть туристов получила ужасные травмы. Их вытащили из-под завала и разместили в природном углублении для защиты от внешних воздействий. Дятловым было принято важное(и правильное в данной ситуации решение) любыми путями добраться до палатки и достать инструменты, одежду, еду, ... Копать вторую пещеру, имя на руках три тяжёлых 300-ых и истратив много сил не очень разумно, это не решало проблем. Нужно идти ва-банк.

Дятлов распределяет роли. Хорошо экипированный Саша остаётся с ранеными. Ему не нужно много двигаться и он должен быть хорошо одет. Юры(здесь я соглашаюсь с yuka на все 100%) разводят сигнальный костёр у кедра, для ушедших на склон. Только это может внятно объяснить такое его, костра, расположение. На склон(к палатке) идут Зина, Рустем и сам Дятлов. Тут и начинается, третья часть катастрофы(* первая на склоне, вторая в овраге), приведшая к гибели всей группы.

Истрачено много сил. Физических и моральных. Условия видимости не позволяют двигаться по склону вверх всем вместе. Существует реальная опасность просто не вернуться обратно к кедру, даже с сигнальным огнём. Дятлов принимает решения устроить живую цепочку. Через промежутки, позволяющие выдержать точное направление на склоне, должны оставаться члены группы. На первой точке остаётся он сам. Дальше идут Зина и Рустем. Всё вроде идёт по плану. Но тут Рустем получает травму(как вариант травма получена была тоже в овраге, но подействовала только сейчас). Зина теряет время приводя Рустема в чувство. Помогает ему оборудовать минимальное защитное укрытие и убедившись в том, что тот пришёл в себя, решает продолжать задание(возможно спускается к Дятлову для консультации). Ставка - жизни всей группы. Обратно пути нет.

Всё. Домино падает. Лимит удачи. Зина теряет сознание на склоне от перенапряжения. Дятлов не может уйти с точки и замерзает ожидая возвращения ушедших вверх. Юры у костра поддерживают огонь всеми силами и наблюдают за склоном. * Вспомним слова Георгия Атманаки  -

Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Уйти они тоже не могут. В итоге исчерпав силы на поддержание сигнального большого(но так плохо согревающего огня) они гибнут.

Саша, оставшийся с ранеными, понимает что что-то пошло не так. Он решается отправится к костру, так как положение становится критическим. У костра он находит погибших Юр. Предпринимает попытку сделать хоть что-то в этой ужасной ситуации и снимает с погибших уже ненужную им одежду. Возвращается к раненым и утепляет их. Что бы делать хоть что-то(он не опускает руки, хотя всё ясно - партия проиграна), он начинает переоборудовать настил. Но в этом нет смысла. Раненые начинают гибнуть.

Последним умирает он.

...

Единственный открытый вопрос для меня - что толкнуло первую доминину, там, на склоне. Что заставило оставить палатку. Что запустило эту череду трагедий.

[Vietnamka]

после падения с кедра, например...

нет. Он не мог упасть с кедра в костер. И при этом сначала упасть рукой, потом еще раз упасть ногой. Это 3 события, каждое из которых само по себе конечно.
 А вот то, что с ним никого не было - похоже. Причем ДОрошенко тоже не было. ИЛи не мог.
  Посмотрите взаимосвязи между людьми и предметами, все рисуется немного иначе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Pokorenie]

Спасибо за наглядное пособие. А я проглядела, про обожжённые брюки Дубининой

Акт СМЭ Л. Дубининой: (Ссылка на вложение) На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

[Gulia70]

При попытке расширения произошёл обвал. Часть туристов получила ужасные травмы.

Саша остаётся с ранеными.

да, только Люда была у Кедра после гибели Юр.

[Vietnamka]

да, только Люда была у Кедра после гибели Юр.

Давайте точнее. Люда была у кедра пока горел костер и люда потом пользовалась вещами Юр. Но потом от нее часть вещей перешла Тибо.
   Люда могла получить обмотки еще от живых Юр, те могли сознательно пожертвовать одним из свитеров.

Главный реципиент - Тибо. Причем у него связь и с мертвым Криво и с мертвой Людой. Золотарев интактен. Но погибает он не раньше Тибо.
 Колеватов не утеплен. У него нет шапки при пере избытке у Тибо и Семена. У него не утеплены ноги. Он погибнет раньше них, примерно в одно время с Людой.
   Колеватов и Люда скорее всего одна группа - были у костра, но не оказывали помощи. Но утеплились одеждой погибших.
  Тибо стоит особняком. Он берет от Кривонищенко только часы, остальное утепление за счет уже Люды и вот тут вторая группа - Золотарев и Тибо. Они вдвоем не нуждаются больше в утеплении, более того - у них пере избыток вещей. Но получается, что они "молчат" до момента гибели уже всех.
 

[алла]

Что мы имеем, с учетом схемы Vietnamki?
1. К моменту начала изготовления настила известно, что Юра и Георгий замерзли.
2. У костра были Люда и Колеватов, - имеются следы ожогов и обожженной одежды (неизвестно, застали ли они Юру и Георгия живыми). После смерти двух Юр, Люда приобретает обмотки, Тибо часы. Возможно, последний тоже был у костра.
3. Люда получает травмы. У кедра или в овраге. Не факт, что Люда перемещалась в овраг самостоятельно, обмотка могла потеряться в процессе транспортировки.
4. Умирает Люда, ее куртка и шапка переходит к Тибо. В связи с чем появляются сомнения, что Люда и Тибо получили травмы одновременно.
5. К моменту завершения изготовления настила часть группы из оврага считается живой, т.к. их вещи не используют для сидячих мест на настиле. И не перераспределяют между другими участниками. Хотя Тибо и Золотарев хорошо одеты, куда им больше?
6. Тела в ручей переносят, т.е. травмы они получили не в ручье. Вначале тело Люды, затем остальных (Vietnamkа предлагает отличную от Yuka последовательность поступления тел в ручей).
7. У Зины на одежде обнаружены следы хвои.

[Gulia70]

К моменту начала изготовления настила известно, что Юра и Георгий замерзли.

не факт. почему не к моменту окончания?

У костра были Люда и Колеватов, - имеются следы ожогов и обожженной одежды (неизвестно, застали ли они Юру и Георгия живыми).

если даже застали еле живыми -почему не предпринята попытка сменить часовых??
почему не посадили туда Золотарева,к примеру, следить за огнем?

[Натт]

Никак не складывается картина деятельности, организованной и ориентированной на спасение. Невозможно было организовать? Почему? Некому было организовать? Почему? Было организовано что-то другое? Почему?
Сколько ни читаю, сколько ни думаю - все сводится к бардаку и спонтанным решениям.
Правда, Юка начал откапывать крупицы разумности..

[Vietnamka]

Да погодите пока с версиями. Надо понять возможные схемы перемещения и последовательности. Когда будет схема, то глядя на нее можно садится и думать - почему они перемещаться именно так. Сейчас - одежда, ожоги, травмы.

  Да, я допускаю вариант, что группы расположения тел не отражают группы по жизни. Тела в ручье могли быть перенесены туда из абсолютно разных точек и складированы. Но при этом не со склона и не от кедра. Там свои группы тел (именно тел). Это как когда подметаешь очень большую площадь - делаешь несколько кучек. Безусловно ручей дает какой-то радиус, вероятно не очень большой.
   

  А еще получается, что самыми утепленными из палатки уходили Семен и ... Люда. Но она без обуви. Тибо сильно раздет, у него только что валенки из преимущества.
  В палатке было холодно. Зины нигде нет на фотографиях в ее шапке-копоре. Только в Серове. Дальше она везде только в спортивной шапочке с полосками. А тут она одевает вторую, явно дополнительное утепление. Хотя по маршруту идет в спортивной (фотография утро на Ауспии). Так же тепло одета в палатке Люда - 2 шапки, теплая куртка. И они не спали. Не спали потому что не подготовлены спальные места. У них как минимум 3-4 куртки еще не уложены на пол, в том числе штормовка Дятлова которая просто висит (Слобцов). Дорошенко е успевает снять штормовые штаны.

  А еще надо учитывать такие привлекающие факторы, как свет от костра и шум. Почему часть людей в условиях холода так и не вышла на костер или вышла на него поздно. Это ориентир, как ни крути.

[Агата]

Зины нигде нет на фотографиях в ее шапке-копоре.

Потому,что погода на фото безветренная.Значит они только пришли и не успели еще раздеться.Только разулись.При сильном ветре продувает все,кроме меховых изделий и брезента.Они были усталые после подъема и установки палатки.Кто-то следил за ними и напал.Прятались,возможно за останцам.

[алла]

А тут она одевает вторую, явно дополнительное утепление

Наличие головных уборов во время сна - у туристов нормальное явление. Уже обсуждалось это в других ветках. Почему два головных убора? Человек спит, он пассивен, голова реально мерзнет, так как расположена близко к полотну палатки - брезент слишком тонкая преграда от мороза. А днем человек согревается во время движения. Поэтому одна шапка.

[yuka]

Тибо сильно раздет, у него только что валенки из преимущества.

У него - то как раз на голове завязана шерстяная шапочка "с тремя отверстиями спереди" + меховая куртка со шлёмом (внутри, между прочим, толстый слой меха) на голове, который затягивается на шнурке. Он в ручье и голова его пробита с правой стороны. Тем не менее, что делает Т.Б-ль на снеговой подушке в ручье с такой мощной травмой под  меховым шлемом? Лежит спокойно поперёк ручья, головой к правому берегу точно также, как и двое остальных, один из которых тоже имеет травму (самая ближняя - 2-е ребро) и оринтирован головой к берегу и третья - вдоль течения и тоже справа (кровоизлияние справа в рукоятку) + со 2-го  ребра и вниз симметричный перелом с обеих сторон. У двоих разнонаправленные травмы по месту обнаружения в ручье по сравнению с девушкой. А источник отбрасывания - большая сила, находится с одинаковой левой стороны для всех троих.  Ручей не является местом приложения и возникновения  подобного напряжения и, как следствие, местом, где были одновременно причинены одинаковые прижизненные травмы. Следовательно, все трое были принесены сюда живыми из какого-то другого места на открытом пространстве. 

[yuka]

Сколько ни читаю, сколько ни думаю - все сводится к бардаку и спонтанным решениям.

Нужно искать направление причинения тяжких травм, придерживаясь заключения Возрождённого об отбрасывании и последующих ушибах "о камни и т.д"

[[email protected]]

Ручей не является местом приложения и возникновения  подобного напряжения и, как следствие, местом, где были одновременно причинены одинаковые прижизненные травмы.

Это в бытовых версиях верно.
А вот техногенные причины вполне могли это сделать с телами в момент движения туристов по руслу ручья.

[yuka]

Это в бытовых версиях верно.
А вот техногенные причины вполне могли это сделать с телами в момент движения туристов по руслу ручья.

Старт поиску места задают травмы, а не то или иное место применительно к версиям. Тела обнаружены в ручье, а не в двух разных местах, исключающих одно из них. Сначала нужно исключить ручей, чтобы выйти на другой уровень. Предложение версий для исключения того или иного места ведёт к путанице. Я сожалею.

[Vietnamka]

Старт поиску места задают травмы, а не то или иное место применительно к версиям. Тела обнаружены в ручье, а не в двух разных местах, исключающих одно из них. Сначала нужно исключить ручей, чтобы выйти на другой уровень. Предложение версий для исключения того или иного места ведёт к путанице. Я сожалею.

1) и шапка и куртка на Тибо как раз Людины.

2) есть 2 потенциальных места, где очень теоретически могли получить травмы. Очень теоретически - потому что практически тот же Шура Алексеенков не считает возможным их там получить. Не важно
  - склон
 - кедр
Именно на склоне и у кедра мы видим тела с отсутствием каких-либо опасных для жизни травм (исключение Рустем, но это 1 из 5). Все травмы надоятся совершенно в нетравмоопасном месте - в ручье. Должно быть наоборот. Те место не отражает те повреждения которые есть у погибших в этом месте. Притягивать что-то к одному ради исключения можно, но объяснить по группам - практически нет. Значит дело не в месте.
   Попытка представить, что 3х травмированных протащили около км к настилу, чтобы самим вернуться и умереть - извините, бред, по многим причинам. И это полностью исключается оборотом одежды между Юрами-Людой-Тибо.

 Так же как оборот одежды между Людой и Тибо исключает одномоментность получения травм в ручье. Заметьте - не в том мифическом ручье или овраге, который может нарисовать воображение, а в  конкретном, который поисковики даже не замечали и именно по нему ходили от лагеря через перевал в долину Лозьвы.
  Масленников, рисуя свою схему не присматривал даже русло 4ПЛ, если что! А ручья у него и в помине нет.

[Gulia70]

Те место не отражает те повреждения которые есть у погибших в этом месте. Притягивать что-то к одному ради исключения можно, но объяснить по группам - практически нет. Значит дело не в месте.

может было какое-то загадочное место, куда выбирались по очереди? 
у меня же есть ощущение, что с настила отходили, например, самые одетые куда-то на разведку, допустим..
иначе сменили бы часовых у Кедра.

[jack79]

Возле костра найдена ковбойка. Скорее всего, принадлежащая Коле. Все остальные ребята, кроме Семена, найдены в ковбойках. Но у Золотарева ее почти что наверняка и не было. Вопрос с перераспределением вещей более-менее понятен, необходимо было утеплиться. Но вот снятая ковбойка? Если Коля снял ее сам, то зачем? Кому она предназначалась и почему ее никто не одел? Не ясно, если Колеватов ходил от настила к Кедру и срезал одежду с Юр, то почему не взял ковбойку Тибо? Или же ее еще там не было? Опять же, если Коля снимал ее сам, возле Кедра, то мало вероятно, что он был травмирован.

[Амальтея]

Так же как оборот одежды между Людой и Тибо исключает одномоментность получения травм в ручье.

Почему же? Это может говорить о  том, что Люда умерла раньше.

[Vietnamka]

Почему же? Это может говорить о  том, что Люда умерла раньше.

Неа. 1) Какие варианты гибели в ручье? Завал? Как он под завалом мог раздеть Люду и переодеться? Тем более по своему состоянию он не мог. И других уже не было. А если кто-то оставался ( и вы предложите вариант Колеватова), то получается, что завал не был настолько критичным раз он раскопали как минимум 2х людей. И сам он травм не получал. А если не было много снега, то и травм таких не должно было бы быть. И если он последним одевал Тибо, то почему не утеплил себе ноги сам и между ним и Тибо оказался Золотарев. И на самом деле он бы для Тибо снял одежду с Золотарева, а не Люды. Чисто психологически. И себе унты. Ну и тд.
  А других не криминальных вариантов гибели в ручье нет.

[Амальтея]

Неа. 1) Какие варианты гибели в ручье? Завал? Как он под завалом мог раздеть Люду и переодеться? Тем более по своему состоянию он не мог. И других уже не было. А если кто-то оставался ( и вы предложите вариант Колеватова), то получается, что завал не был настолько критичным раз он раскопали как минимум 2х людей. И сам он травм не получал. А если не было много снега, то и травм таких не должно было бы быть. И если он последним одевал Тибо, то почему не утеплил себе ноги сам и между ним и Тибо оказался Золотарев. И на самом деле он бы для Тибо снял одежду с Золотарева, а не Люды. Чисто психологически. И себе унты. Ну и тд.
  А других не криминальных вариантов гибели в ручье нет.

Вы же сами и ОШ, и НЛО перечислили или уже взад пяткИ? Следствие должно рассматривать все варианты, как и исследователи.
Почему криминальная версия предпочтительнее ОШ к примеру?

Кстати, Вами классно подмечено по поводу завала. Ведь Людина куртка на Тибо завал или провал полностью опровергает.

За это +1!

[Vietnamka]

Амальтея,
Понимаете, я просто не верю в НЛО и всякую мистику((( а то что я читала - либо всех забирают, либо одного, но остальные в полном здравии и покое. Ну как-то так)) ош должно быть чем-то конкретным. Пока еще никто не предложил что это может быть реально.

[megeor]

1) и шапка и куртка на Тибо как раз Людины.

Вы постоянно утверждаете, что Тибо натянул на себя женскую куртку. Однако  присмотритесь к этим фото: куртка Люды на крупных пуговицах, к тому же у нее одна полочка застегивается с большим нахлестом на левую мужскую сторону, явно асимметрично расположены пуговицы. На Тибо же куртка на молнии. Молнию видно на фото из ручья.

Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.

и накладных картманов на людиной куртке нет

фото Люды отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=117.0