2. Ситуационная экспертиза - стр. 44 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 749590 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1290 : 12.10.14 00:08 »
Странно следующее, если к моменту изготовления настила, двое у кедра замерзли, трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни - почему сняли одежду с только тех, кто погиб у кедра,  и не тронули одежду тех, кто находится в ручье без признаков жизни и хорошо одет?
когда двое у кедра замерзли, трое в ручье еще были живы.
Для них и были приготовлены 4 места.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1291 : 12.10.14 00:21 »
Странно следующее, если к моменту изготовления настила, двое у кедра замерзли, трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни - почему сняли одежду с только тех, кто погиб у кедра,  и не тронули одежду тех, кто находится в ручье без признаков жизни и хорошо одет?
когда двое у кедра замерзли, трое в ручье еще были живы.
Для них и были приготовлены 4 места.
С этим срезанием одежды с двух Юр - вообще какая-то фигня непонятная... Зачем было срезать одежду с трупов? Напрашивается вывод : замерзли сильно, от срочности решения вопроса по утеплению  напрямую зависило выживание, поэтому пошли на "мародерство", понятно и не может осуждаться. Но, блин, срезать одежду с тел твоих товарищей и толком ей НЕ воспользоваться по прямому назначению?? Что-тут не так. Либо иная была мотивация к этому "срезанию". Либо срезания этого не было вовсе. Либо...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт | jack79 | Vika11

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1292 : 12.10.14 00:29 »
Не предполагали же использовать срезанную одежду как перевязочный материал? Хотя могли и не понимать бессмысленность этого.

Добавлено позже:
когда двое у кедра замерзли, трое в ручье еще были живы.
тогда, стало быть, они получили травмы не на склоне.
« Последнее редактирование: 12.10.14 00:33 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Vika11

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1293 : 12.10.14 00:36 »
Зачем было срезать одежду с трупов? Напрашивается вывод : замерзли сильно, от срочности решения вопроса по утеплению  напрямую зависило выживание, поэтому пошли на "мародерство", понятно и не может осуждаться.
и главное, получается, сразу срезали! Только товарищи замерзли. Не вторые же сутки пошли... и даже не пол-дня!

Ландау, а если воспользовались?? и даже успели посидеть на 4 местах..(мог Возрожденный ошибиться? может они прожили еще на несколько часов больше?)
а потом поняли, что не вариант и стали уходить..
и тут!  %-)

Не предполагали же использовать срезанную одежду как перевязочный материал?
возможно все-таки  у Тибо и перевязана голова, хотя многие так не считают.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1294 : 12.10.14 00:57 »
и главное, получается, сразу срезали! Только товарищи замерзли. Не вторые же сутки пошли... и даже не пол-дня!
Это-то и подбешивает : сразу срезали... Невозможно это никак, ни в какие ворота не лезет.
А вот про "вторые сутки" вы сами сказали, я - не при делах))... понимаете к чему я? Намекаю : давайте "вбросим" сюда, например, давно подвешенный вопрос о "корочках" успевших образоваться кое-где и кое у кого..., а?

Ландау, а если воспользовались?? и даже успели посидеть на 4 местах..(мог Возрожденный ошибиться? может они прожили еще на несколько часов больше?)
а потом поняли, что не вариант и стали уходить..
и тут!
Возрожденный - ваще не авторитет, у нас с вами и покруче есть спецы на форуме!)))
Но до него еще очередь не дошла, у нас целые сутки сгинули куда-то, вот что меня все больше беспокоит...
« Последнее редактирование: 12.10.14 01:29 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1295 : 12.10.14 02:40 »
и вспоминал, как им запрещали в карауле согреваться от какого-либо открытого огня. Это можно было делать только при условии, если хотя бы один часовой – НЕ «греется». Михаил сам лично пробовал ставить зажженную  свечку под ногами…Трех минут хватало, чтобы ЗАМЕРЗАЮЩИЙ человек засыпал прямо стоя…
Тут надо учитывать сложившийся порядок несения караула при низких температурах - при любом карауле - это обратная цепочка: караульный - разводящий - начальник караула. Не знаю, как сейчас, но в начале семидесятых на четырёх постах  в одном карауле были сменные валенки + по одному тулупу на каждый пост. При смене караульного на посту менялись тулупом, но валенками не менялись. Использование тулупов в карауле означало температуру ниже обычной. Пониженная температура являлась основанием не только смены караулов через один час, а не через стандартных два часа, но и частых ночных проверок разводящими, начальником караула, дежурным по в/ч. Валенок, тулупа, опущенных "ушей" ушанки, ходьбы по маршруту в теч. часа, частых проверок вполне хватало, чтобы не заснуть.
"Открытый огонь" во время несения караульной службы на каком-либо закрытом объекте - это ЧП. И начальник караула хорошо знал об этом и поэтому не стремился попасть на губу. Кому-то нужно освежить память *ROFL*
Бывало, что и я засыпал, стоя на посту, но это совершенно особый сон - наполовину бодрствуешь, наполовину дремлешь, но никогда полностью не отключаешься и приходишь в себя от скрипа снега под ногами разводящего или начальника караула и бодро, громко спрашиваешь:"Стой, кто идёт?", тебе отвечают: "разводящий со сменой" или "начальник караула!" - это твои непосредственные командиры и больше никого ты не имеешь права пропускать на свой пост. Отвечаешь:"Разводящий ко мне, остальные на месте". А дежурный по в/ч тот  всегда норовит пройти дальше, не останавливаясь. Тогда отрезвляющее:"Стой стрелять буду!" и передёргиваешь затвор у карабина. В этот момент всё и все замирают :) Пара таких стрессовых проверок и ты уже никогда не уснёшь на посту. Другое дело два часа караула в сапогах, в шинелке при лёгком морозце. Но всегда было, что пододеть - шерстяные носочки и не одни. Ну это, если ты дед! А остальным спать на посту противопоказано - себе дороже!


Поблагодарили за сообщение: Вероника

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1296 : 12.10.14 02:57 »
Вновь хочу акцентировать Ваше внимание:
1.Странно следующее, если к моменту изготовления настила, двое у кедра замерзли, трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни - почему сняли одежду с только тех, кто погиб у кедра,  и не тронули одежду тех, кто находится в ручье без признаков жизни? Последние как раз находятся в непосредственной близости и хорошо одеты.
2. Размер настила и, в последующем, уложенная на него одежда на 4 места говорит о том, что Юры в расчет не брались. Либо, еще на этапе планирования размеров настила было уже известно, что их нет в живых, либо изначально места на настиле для них не предназначались.

Напрашивается сценарий "свой-чужой", т.е. оппозиция между теми, кто в ручье+сооружавший настил с теми, кто был у кедра. Хотя в этом уверенности нет.

И еще
В процессе раздевания тело Кривонищенко от костра за руки, заведённые кверху, было перемещено к телу Дорошенко и положено параллельно ему, перпендикулярно  линии головы. Тот, кто его перетащил и положил рядом с Дорошенко, раздел и в процессе раздевания уложил два тела рядом. Почему в какой-то момент возникла столь пристрастная геометрия тел я затрудняюсь ответить.
Пристрастная геометрия прослеживается и у тел, найденных в ручье. Тела в ручье и у кедра укладывал тот, кто был пристрастен к порядку и соблюдению ритуалов. Удивляет следующее: как в неблагоприятных для выживания условиях - можно стремится к геометрии в размещении трупов?
Маньяк или обезумевший от пережитых смертей человек?
« Последнее редактирование: 12.10.14 04:05 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | vvvvv

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1297 : 12.10.14 04:10 »
Вы не допускаете такой последовательности? : МП- Кедр они преодолели все вместе после того, как произошло "нечто". У Кедра было проведено "совещание" и выработан план противодействия этому "нечту", или спасения, или выживания, или... Суть в том, что именно у Кедра  в корне изменились цели и мотивация поведения группы. Т.е. Кедр - это Веха в общей  логике развития трагических событий.
Не допускаю, потому что замечаю по некоторым деталям постоянно действующий форсмажор, при котором, по определению, не действуют нормы бытового права. Что-то произошло на склоне и тогда ситуация вышла из-под контроля. Отпала необходимость противодействия в виде беспорядочного гона к лесу, но возникли новые задачи - немедленное спасение раненых, а значит эвакуация и их обустройство в лесу. Когда эвакуировали троих стало понятно, что двое отстали, а эвакуированные уже не жильцы. Более менее уцелевшие на каком-то этапе разделились - нужно было вытаскивать отставших. Понадеялись, что они спустятся самостоятельно, для этой цели сосредоточились на световом сигнале от костра. Дятлов либо один, либо с Колеватовым организовали настил, но время шло и никто из отставших так и не появился. Может быть доносились крики. Но подниматься наверх сил уже не было - всё отняла эвакуация. "Что-то" - это неоднократно либо постоянно действующее опасное явление с прямым воздействием "Большой силы" на кучно идущих людей на открытой местности - это не взрыв атомной бомбы, слепых гранаты или артиллерийского снаряда, или применение какого-то иного всеобъемлющего рукотворного оружия. В этом вопросе нужно быть очень точным в деталях: состояния палатки, определения скорости выхода из неё, безостановочного движения в сторону леса, определения места воздействия, эвакуации, "потерь" и геометрически точной укладки в ручье. Я стараюсь последовательно эти детали находить и привязывать  друг к другу. Безусловно, я могу ошибаться и стать невольной жертвой собственных ошибок, поскольку основываюсь на неполных материалах уголовного дела. Но дело ведь не только в тяжёлых травмах опасных для жизни в момент причинения. Здесь можно поймать любые зависимости, в частности, по тяжести, по одновременности причинения, а значит по одному и тому же месту воздействия. Но проблема в определении механизма причинения или от удара, или сдавливания, или отбрасывания и т.д., тем более, что в распоряжении у Возрождённого было тело  с мощной чмт при очень ограниченном воздействии по площади почти сопоставимом, как говорит porc с огнестрелом в голову. Правда, он, в отличие от Возрожденного, такие травмы обнаруживает на снимках. Но иногда такие решительные заявления могут подчёркивать иные важные обстоятельства.
Короче говоря, им было не до "совещаний", однако И.Дятлов вышел за пределы ситуации - совершил акт отчаяния - пошёл наверх. Не могу не согласиться с вами в том, что в этих трагических событиях незримо присутствовала "общая логика развития" - в результате возникшей зримой опасности группа ушла от палатки неподготовленной к длительному пребыванию вне её наружу. Непростая ситуация значительно ухудшилась после тяжёлых травм, полученных по ходу движения отдельными её участниками, что самым серьёзным образом сказалось на выживаемости уцелевших после прямого контакта со свалившейся неожиданно всем им на голову опасностью - устойчивые связи оказались разорваны, а создавать новые ни сил, ни времени не хватило.


Поблагодарили за сообщение: PostV | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1298 : 12.10.14 04:28 »
Алла, выйти на правильные акценты уже полдела и я с вами полностью согласен. Тем более, что разворачивая дискуссию, я ожидаю именно таких вопросов, отражающих противостояние фактов и ... между собой.
.Странно следующее, если к моменту изготовления настила, двое у кедра замерзли, трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни - почему сняли одежду с только тех, кто погиб у кедра,  и не тронули одежду тех, кто находится в ручье без признаков жизни? Последние как раз находятся в непосредственной близости и хорошо одеты.
- к моменту изготовления настила "двое" у кедра замёрзли - по- моему, это факт;
- "трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни", - по-моему, это предположение, а не факт.
Сталкивая между собой факт и предположение мы не придём к однозначному утверждению, поэтому нужно найди такой факт, который "бъётся" с первым...


Поблагодарили за сообщение: алла | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1299 : 12.10.14 04:31 »
сразу срезали!
Не факт - нужно разбираться с увеличительным стеклом!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1300 : 12.10.14 06:26 »
Есть Люда с обмоткой на ноге. Откуда обмотка? Это часть раз резанного свитера, как мы помним.
Есть Колеватов с прожженной порванной курткой.
Есть что-то около 6ти головных уборов, которые сконцентрировались в зоне у ручья и она надеты.
  Почему такие упорные разговоры о том, что "настил молчит?"  Когда есть факты подтверждающие их пребывание у костра и перенос вещей от кедра к настилу.

У криво ожег не только ноги, но и достаточно большой (около 1% площади тела) ожог на руке. Сейчас по фотографии очень хорошо видно взаимосвязь тыльной поверхности, содранный пузырь и обугленные пальцы.
  Каков должен быть размер костра, чтобы одновременно и рука и голень попали в костер? Если часового (в приведенном примере) достаточно для того чтобы пнуть товарища и разбудить, вы думаете боль от ожога менее раздражающий фактор? Или человек сначала сгорел ногой, проснулся, повернулся на другой бок и сгорел ногой. И во сне еще откусил кусок кожи, тоже не заметив.
  Криво на момент ожогов не был в замерзающем состоянии. Это не было случайное падение в костер в результате каких-то действий (упал с кедра) и - заметьте - нет ни одного признака, что ему оказывал кто-то первую помощь.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | алла

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1301 : 12.10.14 07:46 »
Цитирование
В этот момент Сапожников резко толкнул ее в спину, женщина упала с обрыва на каменистый выступ, а затем скатилась в воду.

Несчастная получила множественные травмы, включая перелом бедра и ребра, а также тупую травму грудной клетки
Цитирование
Травма головы оказалась слишком тяжелой.

Горный обвал был вызван сильными ливнями. Сорвавшийся с вершины камень упал на территорию храма, буквально расплющил все вокруг и по чудовищному стечению обстоятельств влетел в небольшой домик, где находилась российская туристка с сыном, приехавшая познавать духовные практики.
У россиянки была проломлена грудина, разрыв правого желудочка сердца и легких. Она умерла по дороге в больницу.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1235837/#ixzz3Ftn4r7Lx
Кто-то или организовал камнепад дятловцам, или под него замаскировал убийство.Может камнями и убивали.Или их скинули на камни.Значит настил делал кто-то,кто знал что под ним находятся камни.Их телами сделали мост над ручьем,их телами задержали снег и этим "закопали" до весны,чтобы к 9 мая откопать"победителя".
« Последнее редактирование: 12.10.14 08:02 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1302 : 12.10.14 11:32 »
Не факт - нужно разбираться с увеличительным стеклом!
они знали, что надо пережить ночь, температура падала, пример замерзших товарищей говорил о том, что надо утепляться..
практически сразу!
может быть тот, кто обнаружил Юр -пришел к ручью и сообщил это, и Золотаревым было принято вот такое непопулярное, как говорится, решение.
и вторая вылазка к кедру -уже за вещами.
возможно к тому моменту был травмирован Тибо и ему понадобилась повязка.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1303 : 12.10.14 12:08 »
В процессе раздевания тело Кривонищенко от костра за руки, заведённые кверху...  Почему в какой-то момент возникла столь пристрастная геометрия тел
За руки, заведенные кверху.. а потом он их согнул?? И ногу согнул??

Добавлено позже:
уже не жильцы
Как ребята могли понять, что трое "уже не жильцы"? Они сняли с них верхнюю одежду, осмотрели, определили переломы, травму у Тибо? Как? А что идти не могут и дыхание, назовем его для простоты "агональное" - так ведь дышат же! Ранены! Еще живы! Надо перевязать, уложить - ну что там они еще могли придумать/предпринять? Дать выпить спирту, который остался в палатке - могло им такое в голову придти? Пытаться соорудить подобие носилок? и т.д. То есть - если умирание происходит некоторое время, то окружающие считают умирающих живыми, не исключают возможности нелетального исхода и ничто их (не медиков и /или не имеющих  опыта видеть умирающего на их глазах человека) не убедит, что эти умирающие уже "не жильцы". Только у Зол. мог быть такой опыт, но ведь и он не в числе здоровых, как все понимают.
« Последнее редактирование: 12.10.14 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1304 : 12.10.14 13:01 »
От чего погибли Юры. От замерзания? Сколько уходит времени на то, чтобы за мерзнуть насмерть? Не 15 минут. Тем более 2 человека которые по определению имею разный обмен, разное развитие под кожной жировой клетчатки, разную мышечную массу, разную физическую активность (с ожогами будет ограничение в движении) и вряд ли легли одновременно замерзать.
  Где в это время были остальные и почему не поднимали и не будили?

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1305 : 12.10.14 13:14 »
За руки, заведенные кверху.. а потом он их согнул?? И ногу согнул??
Натт, речь идет о геометрии тел. Тела Юр размещены параллельно и в непосредственной близости, головы на одном уровне. Также расположены тела Тибо и Золотарева. Колеватов немного выбивается, т.к размещен головой чуть повыше. Yuka пару дней назад об этом писал.
Есть два варианта:
1.Впечатление, что он сценарист по укладке тел и собственную смерть пытался вписать в геометрию, только себя не видно, насколько ровно расположена твоя голова.
2.А может быть его голова тоже была уложена ровно в линейку, да таяние снегов, сместило тело. Значит не он сценарист.
Прошу сильно не  бить.
« Последнее редактирование: 12.10.14 15:30 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1306 : 12.10.14 13:24 »
Вновь хочу акцентировать Ваше внимание:
1.Странно следующее, если к моменту изготовления настила, двое у кедра замерзли, трое в ручье, как минимум, не подают признаков жизни - почему сняли одежду с только тех, кто погиб у кедра,  и не тронули одежду тех, кто находится в ручье без признаков жизни? Последние как раз находятся в непосредственной близости и хорошо одеты.
2. Размер настила и, в последующем, уложенная на него одежда на 4 места говорит о том, что Юры в расчет не брались. Либо, еще на этапе планирования размеров настила было уже известно, что их нет в живых, либо изначально места на настиле для них не предназначались.
Напрашивается сценарий "свой-чужой", т.е. оппозиция между теми, кто в ручье+сооружавший настил с теми, кто был у кедра. Хотя в этом уверенности нет.
Выделил жирным в вашем посте. Поэтому напрашивается и другой сценарий: ЧТО запланировали - ТО и делали.

Пристрастная геометрия прослеживается и у тел, найденных в ручье. Тела в ручье и у кедра укладывал тот, кто был пристрастен к порядку и соблюдению ритуалов. Удивляет следующее: как в неблагоприятных для выживания условиях - можно стремится к геометрии в размещении трупов?
Прошу вас пояснить : в чем именно вы усматриваете "пристрастную геометрию"?

Не допускаю
Жаль. Не то мне жаль, что вы не допускаете такой вариант развития событий, а то, что вместо  экспертизы (или, хотя бы, обсуждения) предлагаемого варианта вы изложили свою версию почти всех событий ТД целиком. А версий сотни... и все они основаны на авторском вИдении и, соответственно, весьма субъективных трактовках известных нам  фактов/деталей/событий ТД. Причем 99% из них - не являлись предметом обсуждения по заданному мной вопросу, изначально.
« Последнее редактирование: 12.10.14 13:26 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1307 : 12.10.14 13:42 »
алла, я вообще не об этом загадочном "сценаристе". Мне непонятно, почему люди пишут типа "перенесли за вытянутые руки", а в итоге руки согнуты у трупа. Тут надо уточнять время трупного окоченения с поправкой на мороз. А может, "за вытянутые руки" - это, так сказать. "выражение речи" и ничего не значит; и я беспокоюсь попусту.

Добавлено позже:
Где в это время были остальные и почему не поднимали и не будили?
Или не было уже никаких остальных, а Юры их напрасно ждали и НЕ МОГЛИ позволить себе уйти от костра, если он действительно был сигналом для чего бы то ни было.
« Последнее редактирование: 12.10.14 13:46 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1308 : 12.10.14 13:47 »
LANDAU, лично для меня неважно, чья версия в итоге подтвердится, главное - максимально приблизится к истине. Если получится...
Тут надо уточнять время трупного окоченения с поправкой на мороз.
Согласна, хорошо бы, чтобы подключились специалисты. Yuka не зря выносит свои размышления на всеобщее обсуждение.
« Последнее редактирование: 12.10.14 13:49 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 22.08.24 05:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1309 : 12.10.14 13:52 »
о есть - если умирание происходит некоторое время, то окружающие считают умирающих живыми, не исключают возможности нелетального исхода и ничто их (не медиков и /или не имеющих  опыта видеть умирающего на их глазах человека) не убедит, что эти умирающие уже "не жильцы"
Абсолютно. У меня был такой опыт. Помню как сейчас. Мне было 15 лет. Стало плохо моей двоюродной бабушке. Вызвали скорую. Врачи вкололи укол и сказали, "все она умерла". Я стала кричать, не уезжайте, она жива, Смотрю в ее лицо - веки трепещут, пузырики слюны лопаются у его губ, как будто-то она дышит. Так продолжалось еще минут 15 после отъезда врачей. На похороны приехала моя мама, фельдшер с многолетним стажем. Я почему то сохранила ампулы, как чувствовала. Мама посмотрела и спросила - это лекарство вводили очень медленно? Я - нет как обычный укол. "Её убили" - сказала мама.
И это  летом в обычной городской квартире.
А как определить смерть в тех жутких условиях, когда все твое существо сопротивляется этому.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: алла

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1310 : 12.10.14 14:00 »
Или не было уже никаких остальных
Остальные были (пока не знаем где) - срезанная и снятая одежда, обмотка на ноге Люды. Ожоги и прожженная одежда говорит, что четверка из ручья и Дятлов были у костра. Только в какой момент? До гибели Юр или после? Или до и после?
Может Кривонищенко переместили, чтобы освободить место у костра живым?
« Последнее редактирование: 12.10.14 14:16 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1311 : 12.10.14 15:43 »
LANDAU, лично для меня неважно, чья версия в итоге подтвердится, главное - максимально приблизится к истине. Если получится...
Именно потому, что мне также важна Истина, - я и привел альтернативу того, что у вас "напрашивается". Причем используя ваши же ( и весьма справедливые!) рассуждения.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 19.09.24 22:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1312 : 12.10.14 16:20 »
Для меня очевидно, что он изготавливался для кого-то из живых.
Извините, трудно найти уже аргументацию на 44 страницах. Можно спросить почему? Мне как-то пришла мысль о могиле и теперь не оставляет в покое. Если погиб один-двое, а остальные еще здоровы и в состоянии  работать, а главное, не ощущают никакой своей обреченности.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1313 : 12.10.14 16:39 »
я и привел альтернативу того, что у вас "напрашивается". Причем используя ваши же ( и весьма справедливые!) рассуждения.
А я што?  *DONT_KNOW* Куда Yuka повернет, следую за ним. Я ему доверяю. ;)
Но, если серьезно, как здесь справедливо было замечено,  Yuka -  гибкий. Не зацикливается на своих более ранних рассуждениях. В отличии от несгибаемых авторов своих версий.

Можно спросить почему?
Одежда на настиле размещена для сидения 4-х человек.  Удивляет аккуратность уложенных стопок одежды. Что вызывало вопросы, не поисковики ли потрудились.
пришла мысль о могиле и теперь не оставляет в покое
Мне кажется, рановато заниматься построением могилы. Во-первых не до этого. Во вторых, кто из своих осмелится самовольно хоронить людей? В-третьих, чужим зачем нужны такие приготовления?

Я снова про свое. В условиях неблагоприятных для выживания, действия неизвестного выглядят спокойными и методичными:
1. Грамотный и законченный настил.
2. Одежда сложена аккуратно и равномерно.
3. Тела погибших размещены в определенной геометрии.
« Последнее редактирование: 12.10.14 17:17 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1314 : 12.10.14 17:00 »
За руки, заведенные кверху.. а потом он их согнул?? И ногу согнул??
А если за одну руку - правую? А согнутая в колене левая нога при подтаскивании должна была разогнуться в прямую линию и если она согнулась кверху, значит все манипуляции осуществлялись с ещё живым человеком для его размещения на лапнике? Почему от костра? Потому что окончательно сгорел бы в нём?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1315 : 12.10.14 17:10 »
Цитата: yuka - сегодня в 04:10
Не допускаюЖаль.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Не то мне жаль, что вы не допускаете такой вариант развития событий, а то, что вместо  экспертизы (или, хотя бы, обсуждения) предлагаемого варианта вы изложили свою версию почти всех событий ТД целиком. А версий сотни... и все они основаны на авторском вИдении и, соответственно, весьма субъективных трактовках известных нам  фактов/деталей/событий ТД. Причем 99% из них - не являлись предметом обсуждения по заданному мной вопросу, изначально.
А вы не провоцируйте :) Тогда и обобщений можно будет избежать. Предлагайте конкретный, визуальный план, подетально, чтобы не уходить наверх. Натт, например, подобралась к Кривонищенко, шире - к позам. И сразу же подловила меня на деталях...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1316 : 12.10.14 17:12 »
3. Тела погибших размещены в определенной геометрии
Повторно прошу вас пояснить о какой геометрии вы опять говорите??

Добавлено позже:
Предлагайте конкретный, визуальный план, подетально, чтобы не уходить наверх.
Извините. Я, видимо, действительно недостаточно подготовлен, чтобы правильно задавать Вам вопросы. Снимаю его с повестки, нет проблем.
« Последнее редактирование: 12.10.14 17:17 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1317 : 12.10.14 17:44 »
Одежда на настиле размещена для сидения 4-х человек.  Удивляет аккуратность уложенных стопок одежды. Что вызывало вопросы, не поисковики ли потрудились.
недавно было приведено свежее воспоминание поисковика (Аскинадзи?), что вещи не трогали, т.е. было именно так, как на фотографии.
а если бы одежда была свалена в кучу, она бы удивляла??
Зато мы знаем, что настил предназначался для 4-ки в ручье. и значит Юры были мертвы, а судьба 3-ки на склоне была им не известна.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1318 : 12.10.14 17:46 »
В отличии от несгибаемых авторов своих версий.
Согласен. Только хочу отметить, что у меня нет своей версии((( и версияпоклонничества тоже)))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 056

  • Была 02.03.24 22:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1319 : 12.10.14 17:55 »
а если бы одежда была свалена в кучу, она бы удивляла??
Напротив не удивляла. Все обстоятельства не терпели промедления и как раз странно, что кто-то тратит время на аккуратное складывание одежды, учитывая, что прямо сейчас настилом никто не воспользовался. А собирались воспользоваться позже.
Вы меня навели на мысль.
А может настилом воспользовались? ;)
Поняли, что замерзнут без одеял и пошли наверх?

Gulia70, аккуратизм и порядок  в известных обстоятельствах входят в противоречие с законами человеческих потребностей. Авторов много, но  первая и бесспорная потребность, это потребность в безопасности (защите, свободе от страха, тревоги и хаоса). Эта потребность еще не была удовлетворена у членов группы Дятлова.

Хотя сама себя же опровергну.
"«Паническая реакция». Эмоциональные реакции, возникающие в экстремальных ситуациях, сопровождаются торможением психических функций при значительном возбуждении двигательных. Внимание сконцентрировано на некоторых деталях обстановки, одном действии. Значительно снижены мыслительные процессы. Повышается тонус парасимпатической нервной системы."
 Значит все действия проделывал человек, пребывающий в особом психическом состоянии, в стрессе.
« Последнее редактирование: 12.10.14 18:38 »