2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[[email protected]]

Если человек позволяет себе хамство, о недопустимости которого его только что предупредили

Многих на форуме иным образом в область реальности из фантазий не вернуть...

А некоторых даже этим не проймешь...
Клиника.

Добавлено позже:

Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки.

Про третий "Фактор" полностью согласна, иначе разрозненные факты-пазлы не сходятся.

А вот то что он не связан с обстоятельствами побега из палатки это спорно...

Хотя бы гносеологически, по внешним признакам.

Предупреждение модератора
Комментарий: Будьте добры, изменить манеру общения и обходиться без грубости в адрес собеседников. Следующее предпреждение будет последним перед принятием более серьезных мер убеждения.

[NERO]

Ну кто, кроме него,  думал я. Однако, более всех на эту роль может подойти И.Дятлов, у которого повреждены ладони, да и тыльная сторона тоже, что характеризует его, как активного участника изготовления настила. И потом этот его последний путь длиной в триста метров говорит, что он полностью выложился точно также, как измученные и исцарапанные с ног до головы Кривонищенко с Дорошенко. ... Так кто же - А. Колеватов или И. Дятлов??

yuka, спасибо Вам еще раз. Это ценное качество - уметь подвергнуть сомнению свои многолетние наблюдения и сделанные на их основе выводы. Теперь по делу. Предположим, что Игорь действительно двинулся обратно от кедра (ручья) за Рустемом и Зиной, вернее, за Зиной и Рустемом, поскольку имеются задокументированные сведения, подтверждающие его явное неравнодушие к Колмогоровой. Сразу выскакивает первое: будет ли делать влюбленный человек какие-либо действия (устраивать настил), напрямую не связанные с любимым человеком, зная, что тот находится в опасности? Разве не бросится он немедленно спасать любимую? Хочется сказать: конечно.  Однако применительно к нашим обстоятельствам ответить на этот вопрос не так просто. Аргументы: во-первых, по факту Зина осталась на склоне, тогда как Игорь - нет. Во-вторых, изготовление настила - это забота и о Зине тоже. И в этом морально-этическом аспекте, с моей точки зрения, уверенно отрицать возможность изготовления настила Игорем оснований нет.
       По анализу имеющихся повреждений: "в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, ... на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета,... на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью,... в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, ... В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы." у меня не возникло убеждение, что Игорь мог  участвовать в сломе веток кедра, но следует отметить вот это:
       " в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, ... на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета,... на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины"
и сопоставить с Кривонищенко:
       "В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета."   

[jack79]

NERO, Вы полагаете, что это могут быть результаты контакта лиц с ветками?

[yuka]

В области ссадин виден один разрез

На разрез не обращайте внимания - это работа Лаптева и Возрождённого, им необходимо определить есть ли кровоизлияние в этом месте. чтобы понять удар или это обычное скольжение. Короче, им нужно увидеть механизм образования ссадины и "разрез"  относится к их профессионально направленным действиям.

Во-вторых, изготовление настила - это забота и о Зине тоже. И в этом морально-этическом аспекте, с моей точки зрения, уверенно отрицать возможность изготовления настила Игорем оснований нет.

И.Дятлов являлся руководителем похода и на нём лежала ответственность за безопасность всех участников. При любом несчастном случае руководителя ожидала тщательная проверка его решений и при необходимости наказание. По вновь открывающимся обстоятельствам и его поведению можно понять, с чем именно он столкнулся и почему рванулся наверх, оставив у себя в тылу одни тр-ы. Ему уже было не до любви и его меньше всего занимала симпатия к кому бы - то ни было. Я полагаю, что он стремился спасти хотя бы кого-нибудь из оставшихся двоих на склоне, но впереди его ожидала неизвестность, собственная гибель и он не мог этого не осознавать.

[Григорий Комаров]

Писал, писал, компьютер завис и все насмарку . Разозлился. Буду через 5 дней.

[Натт]

NERO, Вы полагаете, что это могут быть результаты контакта лиц с ветками?

Я не НЕРО, но весьма склоняюсь, что масса ссадин от контакта с ветками на морозе; и что никто ребят не избивал, в том числе и по лицу. Мне лень спорить в теме о ссадинах, извините.

[алла]

Итак, предположим, что Дубинину, Тибо и Золотарева, получивших травмы от падения с кедра, перенесли к ручью. Колеватов занят живыми ранеными, Дорошенко и Кривонищенко сигнальным костром. Дятлов сооружает настил, возможно, собирается перенести с Колеватовым раненых на настил. Но замечает, что у кедра тишина, костер почти погас. Уходит к кедру и видит, что Юры замерзли.  Дятлов перемещает тела Дорошенко и Кривонищенко, снимает с них часть одежды и возвращается к ручью. Поручает Колеватову заботится о раненых (значит, есть надежда, что выживут). И уходит навстречу Колмогоровой и Слободину, чтобы

спасти хотя бы кого-нибудь из оставшихся двоих на склоне

Мне не дает покоя ситуация с перемещением тел Дорошенко и Кривонищенко.
Предполагаю два варианта:
- Моральная составляющая - не раздевать умерших на глазах у своих товарищей. А это значит, что есть уверенность, что двое на склоне живы и могут наблюдать за этими манипуляциями.
- Забота о моральном духе в коллективе - убрать тела замерзших насмерть, чтобы не усугублять стрессовое состояние живых. А это значит, что это были первые трупы. Или одни из первых, Люды уже, возможно, не было. Тибо и Золотарев тяжело ранены, но пока живы. Поэтому ситуация, когда

Колеватов остался и лёг уже к холодному Золотарёву

действительно выглядит неправдоподобно.
То, что Колеватов ложится рядом с Золотаревым из сострадания или желания согреть (а чем еще он может ему помочь?) и, засыпая, замерзает - говорит о том, что в данный момент он не может оставить раненых, в силу возложенной на него ответственности. И надежды, что скоро будет помощь.

Иначе, если в ручье тишина -  3-е погибших, у кедра тишина -  2-е погибших, то зачем Дятлову оставлять  Колеватова трупами и зачем убирать с виду тела замерзших у кедра?

[yuka]

обнял тело Золотарева

Довольно распространённое предположение, от которого можно избавиться только одним способом - самостоятельно и очень внимательно рассмотреть линию контакта на снимке "троих" в ручье. Возможно тогда исчезнет иллюзия "объятия".

зачем Дятлову оставлять  Колеватова с трупами и зачем убирать с виду тела замерзших у кедра?

Здесь два вопроса, каждый из которых требует развёрнутого ответа и первым требует ответа последний вопрос, но в определённой последовательности:
- Дорошенко и Кривонищенко действительно залезали на кедр, повисали на его ветках, чтобы их сломать - доказательством являются ссадины на внутренних областях плеч и боковой поверхности грудной клетки. Не исключаю, что при этом они падали с высоты в несколько метров. Остальные поверхностные ссадины также характерны для сражения с кедром. Все эти обеспечительные действия, направленные на добычу топлива для костра, потребовали колоссальных усилий, учитывая ситуацию форсмажора из-за мороза, недостатка тёплой одежды, обуви и отсутствие инструмента, а это, в свою очередь, отсылает нас к обстоятельствам выхода всей группы из палатки. Рекомендую почитать очерк Владимирова про страну Югорию, где группа Шумкова спустилась к подножию Чистопа и разыскивала в темноте оставленный инструмент (пилы и топоры) в условиях усиливающегося понижения температуры - очень впечатляет! В случае с группой Шумкова тепло одетые спускаются вниз, где оставлен инструмент, а раздетая группа И.Дятлова, наоборот, уходит вниз, оставляя инструмент наверху;
- Дорошенко и Кривонищенко по факту остались одни у кедра и разведённого костра, но не смогли выжить, то есть их усилий оказалось недостаточно для выживания, а их верхнюю одежду, включая брюки и свитера, кто-то снял с них и переместил на настил в ручье. В процессе раздевания тело Кривонищенко от костра за руки, заведённые кверху, было перемещено к телу Дорошенко и положено параллельно ему, перпендикулярно  линии головы. Я вполне допускаю, что Кривонищенко в какой-то момент, пытаясь отогреться, опасно приблизился к костру, получил ожоги и погиб. Тот, кто его перетащил и положил рядом с Дорошенко, раздел и в процессе раздевания уложил два тела рядом. Почему в какой-то момент возникла столь пристрастная геометрия тел я затрудняюсь ответить.
- 

[[email protected]]

самостоятельно и очень внимательно рассмотреть линию контакта на снимке "троих" в ручье. Возможно тогда исчезнет иллюзия "объятия".

Это похоже на самогипноз...
Юка, умные люди уже давно поняли что Золотарев переносил в момент смерти на плече Колеватова.

Так что, как вы сами пишете: "самостоятельно и очень внимательно рассмотрите снимки.  Возможно тогда исчезнет иллюзия что "Колеватов остался и лёг уже к холодному Золотарёву"""

[NERO]

NERO, Вы полагаете, что это могут быть результаты контакта лиц с ветками?

Скорее нет, чем да. Либо снег, либо кора на стволе кедра. При общей схожей картине расположения ссадин  у обоих ребят Возрожденный описывает точечные, округлой формы повреждения на лбу у Георгия - механизм их появления для меня загадочен, но почему-то подспудно есть желание увязать их с повреждениями век у Дятлова

[алла]

Рекомендую почитать очерк Владимирова про страну Югорию, где группа Шумкова спустилась к подножию Чистопа и разыскивала в темноте оставленный инструмент (пилы и топоры) в условиях усиливающегося понижения температуры - очень впечатляет!

Спасибо! Нашла в Интернете. http://tnu.podelise.ru/docs/index-334357.html Обязательно прочту.

Добавлено позже:
По поводу Колеватова тогда вопрос. Похоже, что он не участвовал в разведении костра и в приготовлении настила. Он единственный - без травм и без ссадин - живой и здоровый замерзает рядом с трупом.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Это похоже на самогипноз... Юка, умные люди уже давно поняли что Золотарев переносил в момент смерти на плече Колеватова.

Я рад, что Вы хотя бы уже изменили тон.

[porc]

При общей схожей картине расположения ссадин  у обоих ребят Возрожденный описывает точечные, округлой формы повреждения на лбу у Георгия - механизм их появления для меня загадочен, но почему-то подспудно есть желание увязать их с повреждениями век у Дятлова

Их застрелили и они упали в костер - один с кедра (наблюдатель), второй грелся рядом с костром. Сменяли друг друга. Подобное отверстие есть и у Слободина, его отлично видно на снимке - пробит правый висок, вокруг отверстия наледь, череп треснут (по СМЭ). Это отверстие в голове Слободина находится прямо в центре снимка - то есть поисковик снимал именно его.
У Дятлова тоже самое - снимок в морге, круглое отверстие выше уха.

Уверен, есть и у всех остальных - но нужны фотографии, которых у нас нет.

[Vietnamka]

Спасибо! Нашла в Интернете. http://tnu.podelise.ru/docs/index-334357.html Обязательно прочту.

Добавлено позже:
По поводу Колеватова тогда вопрос. Похоже, что он не участвовал в разведении костра и в приготовлении настила. Он единственный - без травм и без ссадин - живой и здоровый замерзает рядом с трупом.

Колеватов в разорванной и обожженной одежде. У Колеватова есть травмы.

[yuka]

Разворачиваемый текст

Юка, умные люди уже давно поняли что ...

Спасибо, что предоставили мне в очередной раз возможность дистанцироваться от них

,

Разворачиваемый текст

но не от вас - вы, как снежный барс мохнатыми лапами вцепились в мою шею сзади - я уже едва дышу, конечности холодеют, вы _почти овладели мной

Алла, может быть здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.0 найдёте что-нибудь для себя.

[jack79]

Извините, я всего лишь выскажу свое мнение, подойдя к ситуации психологически: думаю, что раздевать и срезать одежду с мертвых мог только Семен. Ну, возможно, и не один, но инициатива была его. И, как вариант, из-за этого могла "психануть" Зина и побежать к палатке за одеждой.
(сильно не пинайте )

[Gulia70]

И, как вариант, из-за этого могла "психануть" Зина и побежать к палатке за одеждой.

то, что она могла побежать "в порыве" уже обсуждали, да.
но вот причина могла быть и такой!
смущает: по состоянию ее носков не скажешь, что Зина участвовала в деятельности внизу, да еще так долго, что пришлось срезать одежду с мертвых.

[jack79]

то, что она могла побежать "в порыве" уже обсуждали, да.
но вот причина могла быть и такой!
смущает: по состоянию ее носков не скажешь, что Зина участвовала в деятельности внизу, да еще так долго, что пришлось срезать одежду с мертвых.

Согласен, факт нахождения Зины у Кедра пока ничем не доказан.

[yuka]

                                                                                                       
                                                                                                   к Дятлову  от кедра 400 метров
                                                                                                          /
                                                                                                         /
                                                                                                        /
                                                                                                       /
                                                                                                      /
                                                                                                     /
|___НАСТИЛ_______________
|                                    |
|                                    |
|                                    |
|                                    |                   6 метров           
|                                    |      -----<--------------->--------|| || || О|-|  (четыре тела)
|                                    |                                              О О О         (3 тела головами к зоне кедра, к правому берегу)
|                                    |  направление течения
|__________________|   ----------------------------->>>>
                    /
                   / брюки чёрного цвета
                  / рубленный ельник
                 /
                /
               /
              /
       к кедру 65-70 метров   

[алла]

Спасибо, Yuka, за ссылку. Как раз там наткнулась на обсуждение

Цитата: Vietnamka - 29.07.13 13:04

    у Зины, Игоря, Рустема, Семена и Тибо (но они в обуви) и Колеватова - носки практически целые.

Хорошо, что вы на это обратили внимание. Носки сохранились лучше у тех, кто был в обуви (что естественно) и у тех, кто остался на  склоне - косвенный признак того, что они прошли меньше других и до кедра не добрались. И остается еще Колеватов с травмированной изначально  ногой. Мог ли он передвигаться самостоятельно, неизвестно.

Может есть соображения по поводу того, был ли Дятлов у костра и настила, исходя из состояния его носков?
Чтобы приблизится к ответу на вопрос:
 

Так кто же - А. Колеватов или И. Дятлов??

Добавлено позже:
И в той же ветке, поднимается вопрос, оставшийся без ответа.

Вторым загадочным для меня объектом является т.н. настил. Загадочным с моей точки зрения как туриста с многолетним опытом. Есть устоявшееся мнение, что он предназначался для сидения там четверых. Просто представте на секунду - среди снега на хлипком настиле, в ночь и мороз спиной к спине сидят четверо. Они уже утомлены, голодны и сильно замерзли. Наверняка их одежда влажна от пота. Неподвижное сидение - это гарантия, что к утру все будут уже мертвы!

И я так же думаю.
Может настил сооружал один человек в состоянии аффекта, а другие не принимали участия, понимая его бесполезность?  Не это ли является причиной разделения группы?

[yuka]

Может настил сооружал один человек в состоянии аффекта, а другие не принимали участия, понимая его бесполезность?  Не это ли является причиной разделения группы?

Аффект, бесполезность и т.д. - это всё категории вымышленные и заводят в тупик. А вот, чтобы найти причину разделения группы нужно сначала установить это самое разделение по факту

[yuka]

Настил, судя по всему, пустовал с момента изготовления и никем не использовался, хотя на него было потрачено много драгоценнейшего времени и материала, который с помощью ножа добывался  большим трудом. Сам процесс  (срезание верхушек, перенос их к ручью, укладка стволов один к одному) занял достаточно много времени. Однако самое задиристое в том, что тела лежали в шести метрах от него сами по себе и в тот момент, когда на него укладывали свитера и брюки, снятые с "двоих" у кедра. Для меня очевидно, что он изготавливался для кого-то из живых. Но вот он готов, однако никто не спешит занять место на нём. Тела не подают признаков жизни, безучастно лежат на снегу в 6 метрах от него, а значит первичны по отношению к нему, следовательно их принесли раньше, чем он был изготовлен и уложен на известном расстоянии от них. Понятно и то, что он был изготовлен раньше, чем принесли одежду от "двоих" у кедра и костра, которую положили на него. Всё то время, пока кто-то работал по настилу, уходило не только на его изготовление, но и на посещение зоны кедра, снятие одежды, перемещение Кривонищенко, перемещение одежды, обустройство настила, то есть это молчаливый свидетель - фон, на котором совершенно не видно заботы всё ещё живых о тех, кто гипотетически мог получить травмы в ручье или в зоне кедра. У тел в ручье избыток одежды, шерстяных шапок, подшлёмников. В то же время те, кто работал с кедром и костром головных уборов не имели, если только с них не сняли шапки и не пододели на тех, кто уже стабильно лежал в ручье. Я уже отмечал и то обстоятельство, что у кедра было значительно холоднее (Шаравин), чем в ручье, где находились Золотарёв и Тибо-Бр-ль в бурках и валенках, один из которых располагал парой шерстяных перчаток, но не пользовался ими.

[yuka]

Место расположения настила является ключевым для понимания обстоятельств, возникающих в ручье. Выбор этого места подчёркивает неблагоприятные условия рядом с кедром - открытое пространство, мороз, ветер, усиливающий его воздействие и упорное, граничащее с маниакальностью, пребывание "двоих" в этом месте, которые могли его сменить на ручей с его высокими берегами и более или менее благоприятным микроклиматом. Именно поэтому место для настила выбрано не случайно, но рационально, целесообразно и обоснованно практической необходимостью. Однако "двое" у кедра руководствовались своей необходимостью и не отступали от неё, хотя возможность отступления в зону ручья у них сохранялась до самого последнего момента гибели.
С учётом изложенного можно с уверенностью предположить получение тяжёлых травм на склоне и на открытом месте, имеющих прямую причинно-следственную связь с  неожиданным уходом группы из палатки

[Агата]

Однако "двое" у кедра руководствовались своей необходимостью и не отступали от неё, хотя возможность отступления в зону ручья у них сохранялась до самого последнего момента гибели.

И поза у них,словно уснули в жарко натопленной избе.Люди поднимают руки вверх когда им жарко.

[Натт]

И поза у них,словно уснули в жарко натопленной избе.Люди поднимают руки вверх когда им жарко.

Я писала когда-то, что у них позы спящих, но меня посчитали полной дурой. Может, с шаманом я и хватила лишку ( зато мистика какая), но упасть с дерева, получить сотрясение, одно из них с эпи - и все, человек в коме, учитывая мороз - мертв.

Добавлено позже:

упорное, граничащее с маниакальностью, пребывание "двоих" в этом месте, которые могли его сменить на ручей с его высокими берегами и более или менее благоприятным микроклиматом. Именно поэтому место для настила выбрано не случайно, но рационально, целесообразно и обоснованно практической необходимостью. Однако "двое" у кедра руководствовались своей необходимостью и не отступали от неё, хотя возможность отступления в зону ручья у них сохранялась до самого последнего момента гибели.

Мне кажется это важным. Они НЕ МОГЛИ УЙТИ оттуда.

[yuka]

НЕ МОГЛИ

Почему? Всего 70 шагов и они оказывались в относительном оазисе. Одним из "сквозных" доказательств - стержней, на которые можно нанизывать косвенные  факты, как раз является выход Дорошенко и Кривонищенко из палатки и их присутствие в зоне кедра. Следовательно, они сумели преодолеть полтора километра пути. Не сомневаюсь, что они были и в зоне первого ручья, который нужно было пересечь, чтобы попасть к кедру. Более того, кто-то же пришёл в эту зону, а затем добрался до ручья и настила после гибели "двоих". Есть ещё одно "сквозное" доказательство - уход из палатки без тёплой одежды, обуви и инструмента привёл к огромным затратам по разведению костра и заготовке материала для настила, ограниченного по площади. И мы не знаем - вызваны ли столь недальновидные действия ошибкой или необходимостью ("НЕ МОГЛИ" поступить иначе).

[Агата]

Следовательно, они сумели преодолеть полтора километра пути. Не сомневаюсь, что они были и в зоне первого ручья, который нужно было пересечь, чтобы попасть к кедру.

И по следам видно,что двое шли отдельно.В темноте, при сильном ветре  найти кедр с гнилым бревном?Думаю,что их заранее дезинформировали.Возможно взяли деньги,чтобы у кедра был запас дров.Возможно кто-то зажег там это гнилое бревно.Эта пара убегала на свет,думая,что там люди.Возможно выпили что-то и уснули.Не факт,что таблетки с кодеином.Или их кто-то отравил.Другие бросились в след их догонять.Поэтому и шли так стройно.Может кричали,стучали камнем о котелок.Думаю,что настил делали не студенты,а кто-то,с расчетом,что туристы окажутся на камнях.

[Gulia70]

Всё то время, пока кто-то работал по настилу, уходило не только на его изготовление, но и на посещение зоны кедра, снятие одежды, перемещение Кривонищенко, перемещение одежды, обустройство настила, то есть это молчаливый свидетель - фон, на котором совершенно не видно заботы всё ещё живых о тех, кто гипотетически мог получить травмы в ручье или в зоне кедра.

если костер горел около двух часов, и погас, потому что не подбрасывали дрова, значит Юры уже замерзли.
Настил получается готовился тоже около двух часов.
Или больше?
Правильно,yuka, заботы о живых не видно! вот интересно... на каком этапе кто-то из зоны настила решил проведать двух Юр?
Видели они момент умирания? почему не помогли? А были ли какие-то реанимационные действия со стороны четверки по отношению к Юрам?
Получается, что они обнаружили уже мертвые тела... Почему пришли ТАК поздно? Так были заняты настилом?
Такое ощущение... они куда-то еще отходили от настила. Может двое из четверки могли начать строить настил, а еще двое ходили на разведку в другую сторону от кедра и настила..?

 

Они НЕ МОГЛИ УЙТИ оттуда.

да! писала в другой теме, напоминает мальчика из детской повести, который дал слово, что уйдет только тогда, когда его сменят... его обманули, и он так и остался стоять до полной темноты.

[алла]

1.

Почему пришли ТАК поздно?

"Гибель Юры и Георгия под Кедром, могла произойти от «неконтролируемого засыпания». О нем рассказал участник экспы-2011 – Михаил Горбунов. Недавно он отслужил в армии (на Севере) и вспоминал, как им запрещали в карауле согреваться от какого-либо открытого огня. Это можно было делать только при условии, если хотя бы один часовой – НЕ «греется». Михаил сам лично пробовал ставить зажженную  свечку под ногами…Трех минут хватало, чтобы ЗАМЕРЗАЮЩИЙ человек засыпал прямо стоя…
/Саша КАН/ http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17902#msg17902

Нескольких минут достаточно, чтобы заснуть, а если заснул, то человека уже не разбудить... поэтому, когда те, кто изготавливали настил заметили, что костер затухает, было уже поздно... Юра и Георгий замерзли, как только прекратили активную деятельность.

[LANDAU]

Почему?

Уважаемый Yuka !Вы не допускаете такой последовательности? : МП- Кедр они преодолели все вместе после того, как произошло "нечто". У Кедра было проведено "совещание" и выработан план противодействия этому "нечту", или спасения, или выживания, или... Суть в том, что именно у Кедра  в корне изменились цели и мотивация поведения группы. Т.е. Кедр - это Веха в общей  логике развития трагических событий. Что я хочу этим сказать? Только то, что совершенно неважно где они были ДО Кедра, о чем думали, мимо чего они "проходили" и как они это оценивали. У Кедра - произошел коренной поворот и полная переоценка ВСЕГО - именно с целью выполнения НОВОЙ задачи, осознанной, осмысленной и "утвержденной" после совещания у Кедра. Мне очень интересно знать именно ваше мнение.