Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 83167 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 496

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 04:50

я единственно что и хотел сказать, так это то, что Вас порой заносит в сторону от здравого смысла
Имеете в виду: от Вашего здравого смысла :)?

Добавлено позже:
А если ее сняли, чтобы, например, использовать в качестве фиксирующей повязки?
Сразу возникает контр-вопрос: а что ж не использовали и почему не использовали в этих целях матерчатый пояс, обнаруженный у костра, который подходил для этой цели как минимум не хуже, и уж удобней - это точно.
Достоверных сведений о том, была ли ковбойка надета на Тб при уходе от палатки, не имеется. Есть лишь установленный факт её принадлежности Николаю. Но есть и фотографии, при внимательном рассмотрении которых видно, что Коля носил рубашку поверх свитеров (yuka). Сама ковбойка обнаружена  у костра при наличии в кармане 8 руб и с вывернутым рукавом. По этим косвенным признакам в отсутствие иного мне думается, что рубашка на Тб при спуске была.
Сняли (снял) - значит, было нужно. И эта "нужность" могла проявить себя двояко: либо вещь до такой степени мешала её владельцу, что требовалось от неё избавиться, либо она должна выполнить определенную функцию. Эта "нужность" выглядит предпочтительнее. Если вести речь о выполнении опред. функции ковбойкой, возможны варианты:
- функция выполнена, рубашка более не требуется;
- функция не выполнена, поскольку применению ковбойки помешали конкретные обстоятельства, наступление которых воспрепятствовало исполнению функции, либо сделало применение рубашки бессмысленным.

Добавлено позже:
Дополнительно: у Тб  - единственного из всех - на лице затянутый защитный шлем, который  диссонирует с перчатками в кармане куртки. Плюс нелепые двое часов на руке.
« Последнее редактирование: 02.07.13 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | С Урала

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Как известно в ручье располагались: 1) Колеватов; 2) Золотарёв; 3) Тибо - Бриньоль; 4) Дубинина.
Предполагается, что Колеватов погиб позже всех тех, кто был обнаружен в ручье.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Тибо - Бриньоль
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.150#quickreply
Цитата: yuka - вчера в 14:24
По факту кисти рук голые, в естественном положении - опущены вниз,  он лежит почти на спине с небольшим вывертом направо.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тибо в ручье лежит в большей степени на правой стороне груди, а не на спине. И правая рука у него согнута под телом, а левая поднята вверх, как бы цепляясь за какую-то опору. При этом травма головы опирается о дно ручья.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
 ""Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом.""
"Первое" тело с двумя часами и есть Тибо, "травма головы которого опирается о дно ручья". Смею заметить, что, описывая тело, Темпалов не видит его голову. Именно поэтому я давно просил вас дать исчерпывающее описание в вашем представлении, потому что заподозрил в нём аберрации.
« Последнее редактирование: 22.07.13 13:15 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Тибо - Бриньоль
Чтобы увидеть истинное положение тела Тибо в ручье нужно обратиться к его снимку вне ручья и сравнить руки на обоих снимках, и поскольку их положение частично изменилось по сравнению со снимком в ручье, то эти изменения стоят того, чтобы их отметить. Положение Левой руки (на снимке в ручье) почти не изменилось на снимке вне ручья - тыльной стороной кверху с левой стороны на животе, когда в обоих случаях видна пара часов на открытом запястье. А вот Правая рука изменилась существенно - на снимке вне ручья она уже оказалась согнута в локте почти под прямым углом и заведена на живот. В то же время на снимке в ручье Правая рука  находится вне тела в расслабленном состоянии - тыльная сторона кисти обращена кверху, а локоть упирается в дно ручья. Соответственно рука разогнута.  Это описание не соответствует описанию Тибо Кузьмой:
------------------------------------------------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.150#quickreply
Цитата: Кузьма - сегодня в 00:14
Тибо в ручье лежит в большей степени на правой стороне груди, а не на спине. И правая рука у него согнута под телом, а левая поднята вверх, как бы цепляясь за какую-то опору.
-----------------------------------------------------------------

 Тибо в ручье лежит как раз на спине, а капюшон от куртки  закрывает ему голову и лицо, поэтому Темпалов не видит ни того, ни другого. Причём всё свободное пространство внутри просторного капюшона заполнено натекающей водой. На снимке вне ручья лицо и голова освобождены от капюшона и снята лицевая маска (точнее забрана наверх), а сам он сохранил положение на спине точно также, как и был обнаружен в ручье.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 22.07.13 13:16 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Золотарёв
Тело лежит на дне русла ручья преимущесивенно на правой боковой поверхности, лицо обращено вниз по течению. Хорошо виден ремешок от фотоаппарата, ориентированный от линии подбородка вертикально вниз, самого фотоаппарата не видно - находится под водой точно также, как и вся правая боковая поверхность тела, погружённая в воду. Хорошо просматривается течение и естественное понижение русла ручья. Тела мужчин ориентированы головами к правому берегу. Ноги всех троих находятся под снегом, поэтому невозможно понять в каком положении они находятся и это обстоятельство отмечено в протоколе осмотра.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
""На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом.""
Т.п. находятся на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, а также на боковой поверхности грудной клетки справа, что в целом соответствует положению тела при обнаружении и на фотографии тел в ручье. Крайне важно понять положение правой руки тела. С этой целью обратимся к снимку тела вне ручья, имея в виду сведения, отражённые в описательной части смэ - на левой руке у Золотарёва находится компас. Действительно на снимке видны очертания предмета, похожего на компас с ремешком(ами). В то же время на запястье кисти правой руки и на её боковой и внутренней поверхности отчётливо наложены и видны два фрагмента ремешков с просветом между ними. Я полагаю, что речь здесь может идти о ремешках от чехда фотоаппарата, ширина каждого из них около 9 мм. С учётом просвета между ними общая ширина которых при сложении составляет около 2 сантиметров. При увеличении этих фрагментов от ремешков можно заметить, что они прикреплены к правому торцу, обращённого вовне лицевой частью чехла от фотоаппарата, который лежит на груди под нижней частью лица - ниже подбородка. С левого торца чехла фотоаппарата заметен другой ремешок, конец которого теряется в ниже расположенных складках одежды, но начало и место его крепления к торцу фотоаппарата не просматривается - во всяком случае я не вижу, чтобы эта часть ремешка была бы надета на шею, но и место крепления к середине левого торца отчётлитво не видно. Более того и этот конец ремешка теряется где-то в области шеи с левой стороны в области верхней части правого торца чехла.. Вполне возможно, что при извлечении тела из ручья фотоаппарат был снят с шеи, а позднее был возвращён на грудь для фотографирования, однако полностью я в этом не уверен. Любопытно расположение правой руки, продетой в петлю, образованную ремешками с правой стороны чехла. Сама рука согнута под острым углом, а полусогнутая в пальцах кисть через петлю из ремешков подведена к середине правой половины лица. Если тело развернуть на правый бок, то тыльная сторона правой кисти точно ляжет на дно ручья, но при этом она, как и прежде, останется в петле из ремешков от чехла фотоаппарата. Полагаю, что после извлечения тела из ручья правая полусогнутая рука осталась в первоначальном положении - в обрамлении петли из ремешков, что мы и наблюдаем на снимке тела, извлечённого из ручья.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Золотарёв
Хорошо виден ремешок от фотоаппарата, ориентированный от линии подбородка вертикально вниз, самого фотоаппарата не видно - находится под водой точно также, как и вся правая боковая поверхность тела, погружённая в воду.
Но и левая рука находится в петле из ремешка и это просматривается на снимке тел в ручье.
Вывод 1 - обе руки Золотарёва продеты в петлю из ремешка(ов) от чехла фотоаппарата и подведены к к основанию правой половины лица, которое опирается в левую же руку. А на снимке вне ручья левую руку уже разогнули и опустили вдоль тела. И такое положение обеих рук в "замке" выглядит отнюдь не случайно сложившимся обстоятельством.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 22.07.13 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

И такое положение обеих рук в "замке" выглядит отнюдь не случайно сложившемся обстоятельством.
Вы полагаете он мог ремешком от футляра фотоаппарата кого-то вытягивать?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Золотарёв
Поручик, вы видите на снимке, что он кого-то вытягивает с помощью ремешка? Я не вижу :)
Мой вывод касается общей картинки - обе руки полусогнуты и вдеты в петлю из ремешков футляра (чехла) фотоаппарата примерно также, как вдевают две нитки в одно игольное ушко, чтобы можно было воспринимать проще мои рассуждения. Обе руки Золотарёва вставлены в "замок", образованный из ремешков. Почему так произошло я пока не понимаю до конца. Одно из моих предположений заключается в том, что такая манипуляция с руками Золотарёва была необходима и выглядит чрезвычайно практично в их положении - чтобы руки не разъезжались и не причиняли боль, но известная аналогия со связыванием рук у покойника здесь в полном объёме не годится, потому что, как мне кажется, Золотарёв к моменту  этого ограничения рук всё ещё подавал признаки жизни. Но он лежит на правом травмированном  боку и, по всей видимости, руки были ограничены ещё раньше либо при перемещении, либо по каким-то иным соображениям, но это ещё один признак того, что он никуда не проваливался и не падал на каменистое дно ручья. "Замок" ещё один признак отсутствия хаоса в расположении тел. Более того возможно его уже принесли в таком состоянии рук и, сохранившись, они указывают на то, что он уже мёртв или угасает.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 22.07.13 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Золотарёв
... возможно его уже принесли в таком состоянии рук и, сохранившись, они указывают на то, что он уже мёртв или угасает.
Я понимаю, почему Темпалов не описал такое положение рук  у тела в ручье. Прежде всего потому, что кисть левой руки погружена в воду и петли из ремешка тоже не видно из-за этого - ремешок от футляра частично скрыт в воде ручья также, как и кисть левой руки. Он даже не увидел сбившийся головной убор у Золотарёва и отметил его отсутствие на голове.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

Колеватов & Золотарёв
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
""На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом.""
На первый взгляд оба тела сцеплены между собой, отчего, действительно, создаётся впечатление "об объятиях", но при тщательном изучении начинают проступать детали - верхний контур рукава куртки Золотарёва, внутри которого можно проследить его левую руку и на этот контур поближе к плечу наложился контур рукава куртки Колеватова, левая рука которого резко уходит вниз, закрывая собой плечо Золотарёва. Таким образом левая рука Колеватова в локтевом суставе оказалась согнута под острым углом, в свою очередь, её локоть, закрыв поверхность левого плеча Золотарёва, упирается или опирается в (на) него, а предплечье резко опущено книзу и располагается за шеей и спиной Золотарёва. И ещё одна особенность, видная на снимке "Колеватова и Золотарёва вне ручья" - левая кисть Колеватова согнута вниз почти под прямым углом - по всей видимости он таким образом опирался на снег или упирался себе в грудь за спиной Золотарёва тыльной стороной кисти, а локоть положил на поверхность левого плеча Золотарёва, создавая между собой и Золотарёвым буферное пространство, где буфером стала его изогнутая вовнутрь левая рука с подвёрнутой вовнутрь же кистью. В то же время Колеватов лицом упирается в затылок Золотарёва и левые (верхние) уши находятся на одном уровне (плоскости). И это означает, что они оба лежат на правом боку примерно на одном уровне на дне ручья. Поскольку у Золотарёва т.п. располагались не только на правом боку грудной клетки, но и на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, то можно предположить, что Золотарёв лежал чуть-чуть развёрнуто и с креном на спину, но из-за снега это увидеть невозможно. Однако более или менее понятно, что Колеватова могло незначительно подвинуть течением к Золотарёву, но с сохранением первоначальных параметров.  Вне ручья левую руку Колеватова разогнули поисковики, но согнутая кисть осталась в прежнем состоянии. Уф...
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #10 : 22.07.13 20:42 »
Цитирование
Колеватов & Золотарёв
Вывод 2
Линии двух тел совпадают между собой, однако Колеватов дистанцировался от холодеющего Золотарёва с помощью руки, а это осмысленное живое действие. Полагаю, что и Золотарёв умер в этом месте, но раньше Колеватова.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #11 : 23.07.13 13:36 »
Тибо - Бриньоль - Золотарёв - Колеватов - Дубинина

Вывод 1 - обе руки Золотарёва продеты в петлю из ремешка(ов) от чехла фотоаппарата и подведены к к основанию правой половины лица, которое опирается в левую же руку. А на снимке вне ручья левую руку уже разогнули и опустили вдоль тела. И такое положение обеих рук в "замке" выглядит отнюдь не случайно сложившимся обстоятельством.
Вывод 2
Линии двух тел совпадают между собой, однако Колеватов дистанцировался от холодеющего Золотарёва с помощью руки, а это осмысленное живое действие. Полагаю, что и Золотарёв умер в этом месте, но раньше Колеватова.
Дубинина
Колеватов лежит примерно на половину головы выше Золотарёва и ближе к берегу - это его изначальное положение в момент гибели, а горизонтальная линия от головы Золотарёва  до головы Тибо - Бриньоля - это почти прямая и параллельная линия по отношению к берегу. Соответственно, Колеватов лежит выше их обоих не только по горизонтальной (поперёк ручья), но  и по вертикальной линии по отношению ко дну ручья (вдоль течения). А с другой стороны  ниже всех лежит Дубинина и её расположение разительно отличается от остальных трёх тел прежде всего ориентацией головы навстречу течению ручья. Эта диспозиция означает, что трое мужчин лежат строго поперёк, а девушка строго вдоль русла и течения ручья.
Вывод 3 - таким образом расположение  трёх тел ЗАвисимо от расположения Колеватова, который не только находится выше всех, но также и ближе всех к активно используемой  трассе:
ручей - настил - срезы - половинка брюк - кедр - костёр - тела.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
Дубинина
""Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник (в рук вар подшлемник; за подсказку огромное спасибо ув. Ульяне; v1096), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рук вар тут оборот листа; в 1096) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж. На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.""
Т.п. находились на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 23.07.13 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #12 : 23.07.13 20:59 »

Лицо девушки повёрнуто влево и она лежит фактически на правой половине лица. Обе руки в поднятом состоянии и заведены наверх выше головы. Если предположить, что руки находились в таком состоянии изначально, то тогда правая половина лица не лежит на правой руке или кисти правой руки. Это может означать, что девушка соприкасалась со снежной поверхностью голой правой  щекой. Следовательно,  ротовая полость не была доступна стремительному течению. По складкам брюк в области пониже бёдер сзади можно догадаться, что именно в этом месте произошло разгибание наружу тазобедренных суставов по мере оттаивания тела из-за воздействия натекающей воды. По мере оттаивания дна водопадика она погружалась в его жижу, разгибая тазобедренные суставы и приподнимая кверху зацепившиеся за камень оба свитера - преимущественно с левой стороны. А правая сторона на боку не подвергалась подобному трению и низ свитеров сохранил неизменную форму. Можно сказать, что левая и передняя части обоих свитеров "задрались" до уровня живота и груди девушки по мере её сползания вниз по камню. Это также означает, что она лежала изначально чуть выше. В то же время её левая рука занимает отдельное место и не соприкасается с лицом - правую руку не видно на обоих снимках, поэтому о её истинном расположении говорить невозможно. Однако на снимке вне ручья левая рука согнута не только в локтевом суставе, но и приподнята выше плеча и у меня складывается впечатление по двум снимкам, что эта рука находится несколько в неестественном виде из-за давления на плечевой сустав кверху не по воле девушки. Иначе говоря манипуляции с её левой рукой происходили помимо её воли и значительно позднее получения ею тяжёлой травмы груди - мышцы при вытягивании и фиксировании этой руки наверху должны были натягивать мышцы грудной клетки с обеих сторон, что неизбежно причиняло бы ей сильнейшую боль и это исключает самостоятельные живые движения. Скорее всего к моменту вытягивания обеих рук за счёт плечевых суставов девушка была мертва. Кроме того нужно отметить, что обильные т.п. располагались у неё на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей, а плечевые суставы ориентированы на сгибание наверх.
Предварительный вывод - положение, в котором находилась девушка, было принято ею не самостоятельно и вне её контроля.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Andromaha

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #13 : 23.07.13 21:07 »
Цитата: yuka - вчера в 13:49
Вывод 1 - обе руки Золотарёва продеты в петлю из ремешка(ов) от чехла фотоаппарата и подведены к к основанию правой половины лица, которое опирается в левую же руку. А на снимке вне ручья левую руку уже разогнули и опустили вдоль тела. И такое положение обеих рук в "замке" выглядит отнюдь не случайно сложившимся обстоятельством.

Цитата: yuka - вчера в 20:42
Вывод 2Линии двух тел совпадают между собой, однако Колеватов дистанцировался от холодеющего Золотарёва с помощью руки, а это осмысленное живое действие. Полагаю, что и Золотарёв умер в этом месте, но раньше Колеватова.
Вывод 3 - таким образом расположение  трёх тел ЗАвисимо от расположения Колеватова, который не только находится выше всех, но также и ближе всех к активно используемой  трассе:
ручей - настил - срезы - половинка брюк - кедр - костёр - тела.
Предварительный вывод - положение, в котором находилась девушка, было принято ею не самостоятельно и вне её контроля.

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #14 : 23.07.13 23:14 »
Скорее всего к моменту вытягивания обеих рук за счёт плечевых суставов девушка была мертва. Кроме того нужно отметить, что обильные т.п. располагались у неё на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей, а плечевые суставы ориентированы на сгибание наверх.
Можно ли исходя из этого предположить, что  девушка умерла на спине, а потом тело тащили за руки к ручью (от настила) и сбросили?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #15 : 24.07.13 00:29 »
(от настила)
Признаюсь честно - я не знаю. Но полагаю, что нужно подумать над расположением всех четверых - они лежат в определённой последовательности и она пока мне не даётся из-за Дубининой, хотя похоже, что её перемещали  по ручью - либо последней, либо первой сверху.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #16 : 24.07.13 10:23 »
нужно подумать над расположением всех четверых
Тибо - Бриньоль - Золотарёв - Колеватов - Дубинина
кедр, костёр, тела--------->срезы--------->половинка брюк------->настил--------->Колеватов[/b] ->Золотарёв--->Тибо-Бриньоль-------->Дубинина

Дубинина--------->Тибо-Бриньоль--->Золотарёв->Колеватов ======>настил----- ...

В обе стороны связующим звеном является Колеватов, верхняя часть тела которого одета избыточно тепло - пять тёплых вещей: куртка, два свитерка, ковбойка, тельник с начёсом, но без головного убора. Нож тоже где-то рядом. Близость к нему настила, а значит и дальше по трассе, нож, избыточность одежды, отсутствие травм - это всё живые признаки - дальше вниз по ручью эти признаки только убывают вплоть до Дубининой   с её двусторонними переломами грудного комплекса - обширным кровоизлиянием в рукоятку грудины, внутри области груди, в месте переломов рёбер, стенки правого желудочка сердца, предполагаемым мной  принудительным перемещением уже после смерти к месту её окончательного расположения и до того момента, когда Колеватов окончательно "прилёг" за спиной у Золотарёва ...
Всё ещё живой Колеватов на одном полюсе и уже давно по сравнению с ним не подающая признаков жизни Дубинина на другом. И внутри  этой замкнутой системы ещё два тела с тяжёлыми травмами и явными неживыми признаками положения тела Т.Б-ля - он тоже дистанцирован от Колеватова поближе к Дубининой. Как минимум двое лежали в русле ручья на снегу в тот момент, когда Колеватов перемещался к кедру через настил и обратно. В такой ситуации и диспозиции находились и тогда, когда настила ещё не было - иначе Дубинина и Тибо-Бриньоль расположились бы поближе к настилу. С другой точки зрения растояние между телами и настилом в 6 метров является попросту гигантским и свидетельствует о первичности расположения тел по сравнению с позднее изготовленным настилом, а с учётом позиции Дубининой это расстояние почти в 9 метров и вовсе зашкаливает.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 24.07.13 10:33 »


Поблагодарили за сообщение: PostV | Вероника

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #17 : 24.07.13 14:43 »
Столь подробный анализ это хорошо, но любое размышление должно по логике вещей заканчиваться каким то выводом. Какой вывод можно сделать из вышесказанного? Подтвердите, я правильно понял, что трое погибли еще до сооружения настила? И еще мне не совсем понятна, а откровенно говоря и вовсе непонятна, Вами подчеркиваемая закономерность - что чем дальше тело , тем раньше этот человек погиб.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 335
  • Благодарностей: 13 670

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 08:17

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #18 : 24.07.13 18:11 »
что чем дальше тело , тем раньше этот человек погиб.
Ни в коем случае не отвечаю за уважаемого yuka . *YES*
***
Напишу как я себе представляю , заодно и узнаю, в чем ошибаюсь.  :-[
****
Уже умершего (умершую) положили отдельно , но не далеко от еще живых. И настил  стали сооружать для них , ,но чтоб  по окончании сооружения и укладки раненых ,он (настил ) оказался еще чуть дальше от ... умершего , но не очень далеко.  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #19 : 24.07.13 18:49 »
Вами подчеркиваемая закономерность - что чем дальше тело , тем раньше этот человек погиб.
Не так! Все, кто ниже Колеватова либо уже погибли (Дубинина - Тибо-Бриньоль), либо агонизируют (Золотарёв). В этой связи возникает вопрос, что случилось всё-таки с Колеватовым ... Он тепло одет, в какой-то степени мог двигаться вертикально, поэтому пододелся у кедра. Но вполне мог снять куртку, валенки и носки с Тибо, а он этого не делает, мог взять шапку у Золотарёва, у Дубининой в конце концов, но мимо. Я предположил, что к моменту гибели троих в зоне ручья появился настил и бОльшую часть работы выполнил Колеватов (допустим - у него нож, полученный от Кривонищенко, на кедре отсутствуют следы порезов), но здесь нужно продолжать искать зацепы.
трое погибли еще до сооружения настила?
Или в процессе его сооружения, но я почти убеждён, что они были лишены дееспособности и не принимали участия в его изготовлении.
Столь подробный анализ это хорошо, но любое размышление должно по логике вещей заканчиваться каким то выводом. Какой вывод можно сделать из вышесказанного?
Вы несправедливы! У меня представлены короткие выводы, исходя из текущего анализа, но всё ещё немного материала, чтобы выйти на длинные (качественные) выводы. Более того я сам создаю "материал" и обнаруживаю материальные :) связи, пытаясь оживить картинку в зоне ручья.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #20 : 24.07.13 21:14 »
В этой связи возникает вопрос, что случилось всё-таки с Колеватовым ...
Вспомните пустую упаковку от кодеина с содой в кармане Колеватова.
Вообще, удивительное дело, до чего же вы управляемы... :)


Поблагодарили за сообщение: Gall

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #21 : 24.07.13 21:21 »
Как минимум двое лежали в русле ручья на снегу в тот момент, когда Колеватов перемещался к кедру через настил и обратно.
Направление перемещения показывают вещи. И действительно  есть связь между штаниной в с негу по направлению  к кедрам и в 15 метрах от настила с брюками (без этой штанины) на настиле. Очень высока вероятность, что штанина была утеряна при движении от кедра к настилу. В таком случае мы имеем гипотетическую последовательность перемещения Колеватова от кедра к настилу, расположение брюк на нём и, скорее всего, остальных вещей в том числе. Он вполне мог разместиться на настиле в этом случае, но вместо этого разумного действия  предпринимается иной шаг - он продолжает движение к лежащим неподалёку телам и присоединяется к Золотарёву. Если это был Колеватов, а я почти уверен в этом, то сохраняется и возможность того, что Золотарёв к этому моменту всё ещё был жив:
И такое положение обеих рук в "замке" выглядит отнюдь не случайно сложившимся обстоятельством.
, но эта ссылка не гарантирует, что он всё ещё жив - выглядит он "собраннее", чем Тибо-Бриньоль и Дубинина.
Вывод 2
Линии двух тел совпадают между собой, однако Колеватов дистанцировался от холодеющего Золотарёва с помощью руки, а это осмысленное живое действие. Полагаю, что и Золотарёв умер в этом месте, но раньше Колеватова.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 25.07.13 03:40 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #22 : 25.07.13 03:37 »
Вспомните пустую упаковку от кодеина с содой в кармане Колеватова.
Ещё на одну тайну стало меньше :)

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #23 : 25.07.13 05:38 »
А в то время кодеин считался наркотиком или нет?  Насколько понимаю он считался  средством от кашля.  Действие у него сходно с морфином, но естественно слабее. Максимальный эффект достигается через полчаса. Можно с уверенностью предположить, что Колеватов получил травму и принял препарат в качестве обезболивающего.
« Последнее редактирование: 25.07.13 05:39 »

NERO


  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 381

  • Был вчера в 12:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #24 : 25.07.13 10:55 »
Вообще, удивительное дело, до чего же вы управляемы...
Или деликатны, что свойственно далеко не всем космическим пилотам.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 2 888

  • Был сегодня в 02:03

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #25 : 25.07.13 19:03 »
Полагаю, что перемещение, как минимум, разрезанных брюк чёрного цвета состоялось в тот момент, когда Золотарёв, Тибо-Бриньоль и Дубинина уже находились в лежачем положении в русле ручья в недееспособном состоянии в следствии полученных тяжёлых травм. Более того, исходя из принципа последовательности, можно утверждать, что остатки этих брюк были положены на уже сформированный настил. Можно предположить, что настил и тела находились в ручье до того момента, когда возможно Колеватов перемещался в зону кедра, чтобы забрать носильные вещи. Таким образом он двигался от ручья, где находились настил и тела к зоне кедра и где на снегу лежали погибшие от холода Дорошенко и Кривонищенко. В этот момент у Колеватова был нож. Соответственно можно утверждать, что никто из травмированных людей и находящихся в зоне ручья не помогал двоим у кедра поддерживать в работоспособном состоянии костёр. Мне видится более вероятной помощь Кривонищенко и Дорошенко Колеватову в изготовлении настила. А трое в ручье как лежали, так и продолжали лежать, не принимая участия ни в работе над созданием настила, ни в работе по разведению костра, но пока что это звучит довольно в грубых чертах - остальное предстоит уточнить детальнее. Однако важно подчеркнуть, что Колеватов (чьё участие в процессе изготовления настила более вероятно, чем нет) после всех перемещений к кедру и обратно к настилу оказался вплотную к телу Золотарёва, который в данном случае составлял единый комплекс с Тибо и Дубининой, что исключает какое-либо их падение в русло ручья или обрушение на них массивов снега, или схода снега, поскольку он оказывается также включённым в единый комплекс тел в ручье, чьё местоположение я достаточно подробно рассмотрел раньше в этой же теме и пришёл к однозначному выводу о принудительном размещении в русле на снежную поверхность ручья Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарёва, получение травм которых можно объединить одной и той же причиной, воздействовавшей на них единовременно - зона ручья не являлась местом получения ими тяжёлых и опасных для жизни травм, причинённых им, как полагал Возрождённый, прижизненно. Более того сам факт стремительного ухода от палатки и без каких-либо признаков подготовки для пребывания большой группы людей вне её безусловно связан с травмированием и я думаю, что между причиной воздействия и травмами существует прямая связь, но пока что я не понимаю, где точно находится место травмирования, но для меня совершенно очевидно, что это не зона палатки, не зона кедра и не зона ручья, а нигде, кроме склона, они и не были.  Тем не менее, например, Шура Алексеенков придерживается точки зрения падения с кедра друг на друга, а это должно означать, что большинство группы практически сразу набросилось на дерево, чтобы получить доступное топливо. Но в том случае, если верхушки пихточек рубили ножом, то точно также для ускорения они могли нарубить кедровых веток, что явно предпочтительнее для нормального костра, но следов использования ножа на кедре не обнаружили. Значит нож в этот момент  работал где-то ещё - группа оказалась поделена между двух зон.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Вероника

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 496

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 04:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #26 : 25.07.13 20:53 »
Но в том случае, если верхушки пихточек рубили ножом, то точно также для ускорения они могли нарубить кедровых веток, что явно предпочтительнее для нормального костра, но следов использования ножа на кедре не обнаружили. Значит нож в этот момент  работал где-то ещё - группа оказалась поделена между двух зон.
Дал себе зарок не писать в этой теме, но истина дороже *JOKINGLY* Позиция ножа  - в какой бы из зон он ни находился первоначально после спуска от палатки - является принципиальной, обуславливающей правильность подхода к анализу всей картины в её динамике. Образно говоря, ситуация сейчас - как  сам нож - штука весьма острая, и волей-неволей приходится балансировать  на её лезвии, чтобы не ошибиться с выбором верного направления. Перебрасываю сюда свои рассуждения из другой темы с небольшими поправками:
 
Как следует из материалов дела, нож, имевшийся в распоряжении группы в нижней зоне, был в единственном экземпляре, при этом поисковиками обнаружены следы его использования при срезах пихточек, елочек и березок как в зоне кедра, так и вблизи зоны расположения тел в ручье. Для уяснения того, как могла развиваться ситуация в реальности, у меня возник вопрос: где, в какой зоне этот нож был применен в первую очередь. Как следует из постановления о прекращении УД, нож был обнаружен возле тройки травмированных в ручье. Для решения  вопроса "первородности" ножа очень помогла ситуация с костром. Действительно, как смогли его разжечь туристы в достаточно трудных природных (и не только природных) условиях. Задав вопрос по костру опытным, мной были получены исчерпывающие ответы уважаемого San4esa и других форумчан, из которых следовало, что при розжиге костра в тех условиях без ножа было не обойтись. Таким образом, сам факт наличия костра свидетельствует о том, что нож в этой зоне присутствовал однозначно, но не доказывает его первоочередного использования в зоне кедра. А что доказывает и доказывает ли вообще? Вытаскиваем из рукавов известные факты. Нож принадлежал Кривонищенко, тело которого обнаружено возле костра. По свидетельствам очевидцев-поисковиков, костер горел 1,5 - 2 часа. По результатам исследований Возрожденного, смерть первых пяти обнаруженных туристов последовала через 6-8 часов после последнего приема пищи. Таким образом, можно предположить, что трагедия для первой пятерки разрешилась в течение ближайших 2 часов после того, как группа покинула палатку. Короткий вывод: получается, что костер запылал уже через полчаса после старта вниз.  И по логике попадаем в цель - что важней всего было сделать в той ситуации? Несложный анализ приведенных сведений позволяет утверждать, что первое применение ножа состоялось именно у кедра, что подтверждается в том числе "надрезами на двух березках"  (Масленников) и показаниями Чернышева: "Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом". Это наблюдение дает нам возможность сконцентрироваться для осознания крайне важного вывода: самая дальняя точка в маршруте Дятловцев была достигнута (не будем сейчас уточнять в каком составе) в кратчайшие сроки и привела к очень весомому результату: появлению источника тепла, а значит, и серьезных шансов на спасение.

По моему мнению, следы ножа на кедре и не могли быть обнаружены, поскольку исходя из особенностей этого дерева значительно проще  было именно обламывать сухие ветви снизу руками или весом своего тела. Нож тут не помощник, да и неудобно его использовать при горизонтальном расположении ветвей. Пусть рассудят наши "таежники".


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #27 : 25.07.13 21:19 »
В дополнение:
Я думаю, первоначальное нахождение ножа в зоне кедра было у хозяина ножа - Кривонищенко, соответственно его участие в создании костра было непосредственным.

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #28 : 26.07.13 00:18 »
По результатам исследований Возрожденного, смерть первых пяти обнаруженных туристов последовала через 6-8 часов после последнего приема пищи. Таким образом, можно предположить, что трагедия для первой пятерки разрешилась в течение ближайших 2 часов после того, как группа покинула палатку. Короткий вывод: получается, что костер запылал уже через полчаса после старта вниз.
Никак за это время не могли бы они в темноте найти подходящие для костра ветки,  срезать их, перетащить, разжечь, да еще сопротивляясь опасности. Костер уже был и делали его, когда светло было.

Добавлено позже:
следы ножа на кедре и не могли быть обнаружены
Потому что у тех, кто делал костер на тот момент ножа не было.
« Последнее редактирование: 26.07.13 00:21 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #29 : 26.07.13 03:19 »
когда Золотарёв, Тибо-Бриньоль и Дубинина уже находились в лежачем положении в русле ручья в недееспособном состоянии в следствии полученных тяжёлых травм.
Отсутствие у них следов обморожений разве не говорит нам, что погибли они достаточно быстро не успев замерзнуть?


Поблагодарили за сообщение: Вероника