Выношу отдельно, чтобы потом было проще найти (и мне самой же). Сюда же скопирую то, что уже обсуждалось в той теме
Расположение ссадин я старалась определить не только по описанию, но и по фотографиям, что несколько меняло те образы, которые складываются при описанииДля начала давайте четко разберемся в происхождении ссадин и синяков. Это 2 принципиально разных механизма.
Ссадина - всегда трение и слущивание верхнего слоя кожа. Ссадина всегда информативна, потому что показывает направление движение предмета относительно тела (или тела относительно предмета). Те это всегда наличие движения.
Ковоизлияние, синяк - это результат удара. Удар - кратковременное воздействие (доли секунды) соприкосновения тела и какого-то предмета.
Вдавление - длительное статическое воздействие (более секунды). Но тоже может вызывать образование гематом.
Отек - реакция организма на любое повреждение, как на ссадину, так и удар и сдавление.
Теперь сочетание.
Например при падении на асфальт сначала будет удар (первый момент), но потом человек продолжает инерционно двигаться и возможно образование ссадины. Мы получим и гематому в месте удара и ссадину сверху.
ЗИНА.1) Максимальные повреждения расположены на правой половине тела - и голова, и туловище, и рука
2) Голова. Есть совокупность признаков и удара и трения, скольжения. Причем момент скольжение не большой (не волочили долго, иначе длина ссадин была бы больше)
3) Есть определенные признаки того, что некоторые повреждения были нанесены а) за определенное время до наступления смерти (необходимо время на развитие отека и образование корочек) б) не в состоянии переохлаждения - развитие отека говорит о хорошей микроциркуляции тканей, а именно она и страдает в первую очередь при переохлаждении
4) ОТек глаза и отек губ может быть как следствие сильного удара, так и общей реакции тканей на повреждения. Но тут хочется разделить...
- отек глаза (и Возрожденный его скрывает, описывает витиевато)
нет в его области никаких особых повреждений, которые бы могли вызвать вторичный отек. Ссадины на правом веке - не в счет. Они есть и на левом, а отека там нет. Так что скорее складывается ощущение удара. ПРичем глаз защищен более глубоким залеганием в глазнице относительно поверхности лица. Те его повреждение возможно при нацеленном ударе предметом ограниченной поверхности
- отек губ.
А тут нет и признака сильного удара. Потому что сильные удары по губам в первую очередь сопровождаются рассечением губы. А этого нет. Хотя по воспоминаниям поисковиков лицо Зины было в крови, так что Возрожденные мог скрыть и это.
Из рассмотренных видов оружия в данной теме.
- лассо к лицу точно не имеет отношения
- э... мешочек с песком. 1) Он имеет ограниченную поверхность, так что одним ударом захватить область ото лба до рта - не может.
2) превалирующим механизмом будет именно удар, те он сможет объяснить отек и гематомы (которые не описаны), скольжение будет минимальным. Собственно это известный вид орудия, которые как раз не оставляет поверхностных следов и применяется далеко не только манси, но и уголовниками. Ахматова, Алексей Толстой... они не имели отношения к малым народностям, но описывают именно такой бандитский способ убийства.
По сути на лице Зины нет живого места. Наверняка какие-то мелкие ссадины будут причинены и соприкосновением лица о твердый наст. Но самые выраженные изменения снег объяснить никак не может.
Так же я не могу объяснить все полученные повреждения каким-то однократным воздействием, потому что различные ссадины будут иметь различные временные характеристики, анатомическое положение и механизм получения.
Как хотите, но вот от ее лица полное ощущение, что человека избивали, причем левша.
Ссадина на пояснице вполне подходит под захлест какой-то веревкой.
ИГОРЬСначала хочется остановиться на тех повреждениях, которые с вероятностью 99% были прижизненными - они выделены красным цветом, маркером прижизненности было наличие таких реакций живого организма, как образование гематом, отек, образование корочки (ссадины полученные посмертно или незадолго до смерти не успевают покрыться корочкой и выглядят как участки пергаментной плотности. Раз Возрожденный по разному описывает ссадины, значит он видит разницу).
1) Явно прижизненных повреждений не так много
- ссадина левой брови
- ссадина левой скулы
- сбитые костяшки правой руки
- разбитые губы? (запекшаяся кровь)
- вдавленный след вокруг левой лодыжки, с осаднением кожи и гематомой.
Вот если посмотреть на первые 3 повреждения - ну тоже возникает сразу картина драки, как ни крути. ПРичем с правшой (в отличии от Зины). Причем за какое-то время до гибели, раз формируются корочки (видимый процесс заживления)
2) Дальше я бы выделила еще 2 повреждения, которые скорее всего тоже были прижизненными
- ссадины на коленях
- резаная рана на ладонной поверхности слева.
Что они могут сказать? Ссадины на коленях ну очень похоже на падение, причем не сильное. В том плане, что силы удара (а падение всегда и удар тоже) не образовались. Вообще падение на оба колена достаточно редкий вариант падения. ПРи том же беге обычно человек падает ассиметрично, те страдает одно колено (пример поисковика, который повредил одно колено и оно отекло и болит, те падение на склоне от подскальзывания сильнее, чем мы похоже видим у Игоря). Сюда можно еще добавить и ссадины на ладони правой руки, они могли образоваться при том же падении.
Хотя возможен и вариант того, что человек достаточно долго полз на коленях, там тоже могут образоваться подобные ссадины.
Мелкие множественные ссадины преймущественно на лице возможно от контакта со снегом, возможно в период агонии или посмертные.
РУСТЕМ1) Явно прижизненные повреждения.
- отек правой половины лица (максимальное воздействие)
- гематомы в височную область слева и лобно-височную справа.
- кровотечение скорее всего из носа (запекшаяся кровь)
- ссадины на лбу (в средней части)
- ссадина левой скулы
- сбитые костяшки кулаков
При этом все эти ссадины сопровождаются гематомами, что говорит о превалирующем механизме
удара. Я бы сказала по русски и без обиняков - лицо в смятку.
Опять удивляет то, что максимальное повреждение у него вроде как слева - трещина, а вот наружные повреждения - справа. Слева в височной области есть только одна не описанная Возрожденным ссадина или рана (фотографии)
очень похожая на огнестрел У Рустема нет повреждений ладоней, как у Зины и Игоря, что по идее должно было бы быть при падении.
У него есть ссадина нижней трети левой голени. Хочу отметить, что это нога без валенка. Был бы валенок - в этой области получить ссадину было бы невозможно (защищена). Что практически исключает возможность наличия обоих валенок и снятие одного уже после гибели.
У Рустема нет синяков на теле, которые по идее тоже должны образовываться при падении такой силы, что ломается череп. Даже если по каким-то причинам он не выставил руки, то падает тело все равно все, должны быть синяки на бедрах, туловище, руке. Ну хоть где-то.
Дальше так же есть ссадины, которые могут быть вызваны кучей причин. В основном на лице + 2 на руках.
Хочу обратить тут внимание на заключение Возрожденного, на которое так любят ссылаться.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием
Возрожденный не мог не знать, что такие предметы, как лед, камень и тд не являются орудиями. Они попадают под понятие - тупые предметы или твердые предметы. По построению фразы после расплывчатого "возможно" идет короткое утверждающее предложение про орудие, что по сути сводит возможность на "нет".
И еще.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Это входит в противоречии со знаменитым аксельродовским "ложем трупа", которое подразумевает отсутствие перемещения тела. Откуда тогда посмертные повреждения?
К посмертным повреждениям скорее всего он относит какие-то повреждения лица, возможно правой руки (там есть одна бледно-розовая ссадина, те отсутствие микроциркуляции как минимум на момент ее получения). В той позе, в которой найден Рустем я плохо представляю, что можно было получить такие ссадины. Либо его передвигали и происходило трение лица о наст, либо он лежал вверх лицом и такие повреждения мог вызвать ветер и метель, пока его не занесло.
Это относится и к лицам Игоря и Зины. Они похожи - все в мелких ссадинах. И если Игорь лежит лицом вверх, то это понятно. Но трупные пятна и у Зины и у Рустема расположены тоже на спине. Так что такие посеченные лица может быть косвенно так же доказывают, что тела как минимум переворачивали. Кстати, это могла быть защита от животных и птиц, чтобы не трогали лица.
ДОРОШЕНКОВо первых сразу хочется отметить, что лица Юр по фотографиям разительно отличаются от лиц Зины, Игоря и Рустема - они "чистые". Безусловно есть отдельные мелкие ссадины, но это совсем не то, что у первой тройки.
1) прижизненные травмы
- отек и гематома верхней губы - либо удар, либо мог прикусить. Но так как губа верхняя - прикус был бы сознательным. Случайно прикусывают нижнюю губу.
- разбитые костяшки правой руки
- рана внутренней поверхности (та что со стороны ладони) нижней трети правого предплечья с гематомой. Гематома дает понять, что он не просто сильно (отличие раны от ссадины) поцарапался, а то, что превалирующим механизмом был опять-таки удар. Теперь все смотрим на свою внутренную поверхность предплечья и думаем, в какой ситуации можно им сильно удариться. Да еще так, чтобы не страдала ладонь или область лучезапястного сустава. Те это должен быть какой-то изолированный по площади удар и вряд ли падение, когда все поверхность руки соприкасалась бы с землей и в первую очередь страдал бы именно лучезапятсный сустав, хотя бы потому что он а) выступает, б) мягких тканей там меньше, а соответственно ссадины образуются легче
2) Ссадины на левом локте. Скорее всего не сильное падение. При сильном бы ломал головку локтевой кости, которая ну очень легко ломается при таких падениях. Ну и гематомы нет.
3) Не поврждение, но сильно грязное левое колено, при этом ссадин на колене нет. Само загрязнение показывает, что он именно стоял на колене. ПРичем судя по цвету и интенсивности это должна была быть сажа от костра. Кстати, вот тут интересно. Если бы это было от перетаскивания тела, то грязь не была бы так концентрирована в одном месте, она бы была и на бедре и голени, а главное - на другой ноге тоже. Тут - нет. Получается, что он был еще жив, но уже в одних кальсонах??? Надо разбираться с этой грязью.
4) группа ссадин на правом плече и у правой же подмышки. Без кровоизлияний, что Возрожденный специально проверяет разрезами. Мне кажется, что он таким образом дает понять о том, что они посмертные. Они могут быть как от перетаскивания тела, так и от манипуляций с одеждой.
КРИВОНИЩЕНКО. Вот тут совсем интересно.
1) начну не с очевидных повреждений - это множественные линейные, достаточно длинные (до 5-7 см) ссадины, расположенные как на правой половине туловища, так и на левом бедре. Они могут быть как посмертными от перемещения тела (линейность указывает на достаточно продолжительное скольжение или трение), так теоретически и от неоднократного (потому что невозможно скользить сразу и правым и левым боком) скольжения по стволу дерева. ПРи этом Возрожденный подчеркивает, что ссадины на груди - без кровоизлияний, те скорее всего посмертные. Так же об этом говорит и девственно чистая рубашка (прикрепила фотографию). На фотографиях обнаружения видно, что она задрана справа, что и могло привести как раз к контакту кожи с землей, но сохранило чистоту рубашки.
А теперь про прижизненные провреждения
- удар в левый висок с разлитой гематомой и очень небольшой ссадиной. ПО сути очень похоже на удар у Рустема. Только нет перелома.
- ожоги. ПРичем отличная реакция на ожог даже с разлитой гиперемией по всей поверхности голени говорит о хорошем кровотоке в тканях, что не очень (вернее очень) не стыкуется с замеразнием.
- укус.
Вот тут очень интересно!
это ж как всегда - читаешь 100 раз и только со 101го обращаешь внимание на какую-то деталь.
За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см
Сосочковые линии у нас есть только на ладонной поверхности. Ну анатомия такая.
3 ий (средний) палец, средняя фаланга - дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.
Вот тут Возрожденный не указывает поверхность - со стороны ладони или тыльная поверхность пальца. Но сосочковый слой говорит однозначно - ладонная.
А теперь все дружно попытайтесь укусить себя, пожалуйста, за среднюю часть среднего пальца со стороны ладони. И подумайте, какое движение при этом совершают все пальцы и кисть. Происходит максимальное разгибание ладони и даже рефлекторное отгибание большого пальца.
Все именно так себе п
редставляют обмороженную скрюченную кисть, потерявшую чувствительность (а соответственно и подвижность, рука - окоченевает) и именно поэтому от нее легко можно откусить кусок собственной кожи? Я тут пока собиралась с мыслями все это написать - обсуждала в личке возможность такого укуса. Зачем вообще? Есть несколько вариантов
- содрал кусок кожи, мешается, откусил.
- реакция на боль. Больно так, что кусаешь руку и тогда боль от укуса нивелируется другим источником боли. Кусаешь руку так, что бы не кричать. Не знаю. Это какая-то экстремальная ситуация. И у нас есть ожоги. Это чертовски больно. Ожоги глубокие и достаточно большой поверхности.
Но это тогда исключает то, что он был настолько сильно замерзший, что уже потерял чувствительность и просто от безысходности лег в костер. Он чувствовал и реагировал. Но продолжал гореть.
содрал кусочек и откусил. Да вообще откусил.
Давайте проведем следующий эксперимент. Отрежьте пожалуйста кусочек кожуры у яблока размером примерно 2 на 0,5 см. И поместите в рот за нижние зубы. Как быстро вы его проглотите? Или выплюнете? Это инородное тело во рту.
У Юры этого не произошло, а это рефлекторная реакция. Те смерть или потеря сознания произошли в очень короткое время (минуты) после укуса. А укус говорит нам, что он был в полном сознании и не с замерзшей рукой.
Вот как-то так.
Добавлено позже:Забыла написать про глаз Юры Кривонищенко.
правая глазная щель больше левой
Тот же прием в описании у Возрожденного, который он использовал у Зины.
Левая глазная щель полуоткрыта,
Ты не обращаешь внимание на такое описание. И только не так давно появившиеся фотографии позволили увидеть, что это не левый глаз почему-то приоткрыт, а правый полностью отечен и за счет отека закрыт. Это еще раз подчеркивает, что Возрожденный писал иносказательно. Но писал. Давал намеки.
Не та же фигня ли с Кривонищенко? Подумала я. К сожалению такой хорошей фотографии, как Зины у меня нет. Я попросила уважаемого КУКа посмотреть на фотографиях хорошего качества, которые наверняка есть у фонда.
То что мне удалось вытянуть фотошопом четко показывает, что левый глаз у Юры полностью закрыт, возможно есть гематома (а может это тень от контраста). Там же стало видно и небольшую ссадину на левом виске в области разлитой гематомы. Возможно глаз попадал в зону удара о левый висок. Не знаю.
ОБОЩЕНИЕ 1) практически все имеют повреждения, которые можно отнести к следам драки. Причем активного участия самих рябят - сбитые костяшки правых кулаков.
2) все имеют на лицах следы ударов.
3) состояние лиц людей на склоне сильно отличается от состояния лиц у кедра, что вероятнее всего связано с особенностями посмертного воздействия ветра и снега.
Я очень плохо себе представляю, что все одинаково терлись сами лицом о снег или совершали одинаковые агональные движения, при этом находясь в различных позах. Так же как я плохо себе представляю, что все падали на склоне, ударяясь именно лицами, но забывая выставить руки.
4) у всех мужчин есть повреждения передней поверхности голени или колен (у Дорошенко - грязь), чего нет у Зины.
5) Люди с наибольшим повреждением лица (прижизненном) оказываются на склоне.
Тема: Опять про ссадины (в дополнение к "Могла ли группа разделиться") (Прочитано 100119 раз)