Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Опять про ссадины (в дополнение к "Могла ли группа разделиться")  (Прочитано 48862 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NERO


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 694

  • Был вчера в 07:41

Решил таким способом поделиться с Вьетнамкой своими сомнениями, выделив их коричневым цветом.
С учетом главного козыря естественников - следов посторонних было не обнаружено, значит посторонних не было, давайте так
 - вокруг палатки в радиусе 20-40 метров нет вообще никаких следов. Палатку ставили инопланетяне, группы там не было это не правда, а выборочно подобранный фрагмент свидетельства поисковика. По утверждению Слобцова на расстоянии 0,5 - 1 м от палатки обнаружены мелкие носильные вещи. Это не следы? НЕ ног, конечно :), но следы.
- к месту установки палатки не вела ни одна лыжня - группа прилетела на воздушном шаре. Ах нет, все те же инопланетяне.Прямых доказательств этому нет. Да и не суть. Скажите, почему должен был остаться след от лыжни, по какому такому закону? Специальной ветровой нагрузки?
- в радиограммах и воспоминаниях поисковиков - голова разбита, в крови, на дереве кровь и куски мяса, у многих за пекшаяся кровь на лице. Вывод - крови нет. Да в радиограмме упоминается о том, что голова у Зины разбита, но по мне - это следы обморожения (см.цветное фото обмороженного чуть выше для сравнения), куски мяса и крови на кедре - это детский лепет, ни у кого из членов группы нет соответствующих повреждений (см.фото тел), и Возрожденным они также не описаны. У многих запекшаяся кровь на лице - да, только Вы значительно преувеличиваете: максимум, что видно и отмечено в СМЭ - запекшаяся кровь под носом и на губе
- один из тех кто действительно появился на перевале одним из первых, делал снимки еще не тронутых мест говорил "только группа вооруженных людей могла выгнать их из палатки". И потом он молчит 55 лет, не давая комментарии и придерживая материалы. Вывод - виновата лавина. (Хельга нормально ответила)
- в УД нет постановления о проведении СМЭ - значит его не проводили.Действительно нет, и - что? Там много чего нет, будем плакать? Или думать?
- в УД нет обязательного документа о формировании следственной группы - следствия не было. см.вышеВедь даже номера УД тоже нет.см.выше
 - Возрожденный не описывает грязь на одежде Зины, но он же должен! Вывод - мы все тут глючим, рассматривая фотографии. Действительно, Б.Возрожденный заслужил этот упрек, но он не мог предполагать о нашем недовольстве качеством фото спустя 55 лет. Может быть, Вам, как медику, стоит поинтересоваться, сколько времени занимает сегодня проведение СМЭ, сопоставить эти цифры с работой Возрожденного, с условиями, в которых ему пришлось работать, и Вы ему простите?
- ни у кого нет перелома носа - мы все тут экстрасенсы, которые вместо рентгена знают все. Не уверена, что хорошо про переломы и трещины носов, но все равно все.  Я то же не уверен
 Продолжать можно до бесконечности. Давайте, лично я готов ответить на все Ваши вопросы. И тогда, возможно, в споре родится нечто приемлемое для обсуждения


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 14 536
  • Благодарностей: 16 419

  • На форуме

Я даю этому объяснение: известные следы оставили дознаватели 25 февр
в данной ситуации важно, что Вы признаете - и следов группы нет.А группа была. Следов посторонних то же нет. Но это не исключает, что их там не было. А отсутствие следов единственный аргумент, который применяется для исключения убийства. Заметьте, первая версия которую разрабатывало само следствие - было убийство, один из первых свидетелей говорит о вооруженных людях. Они тоже  все идиоты?

Никаких "кусков мяса" и т п на кедре не было. Вообще с трудом представляю - при каких обстоятельствах на кедре останутся куски мяса - разве только кто-то на уже обломанный сук напорется...
ОТлично. Те Вы имеете право не обращать внимание на то, что говорят одни, потому что другие это не подтверждают (вот кстати, достоверность слов Слобцова, Шаравина и Коптелова  - 100%, они совсем никогда не утверждали  противоположных вещей). Почему Вы лишаете меня права делать предположения, основываясь на том, что даже не то что опровергали, а просто не говорили? И при этом никто и не спрашивал?
  Более того, про кровь говорили. И Масленников, и даже сам Возрожденный.
  Не нравится отсутствие крови на снеге, когда она есть на лицах? Ок, это убойное свидетельство того, что все вообще произошло не там и все тела были перемещены с истинного места гибели. Так лучше?

Цитирование
То есть -все травмы на лице Зины -это результат ОДНОГО удара?
ок, допустим 10х. Те вы предполагаете, что она несколько раз падала, при этом все равно упорно не доставала руки из штанов и каждый раз она падала не носом. Количеством ударов, вы увеличиваете статистическую выборку и   уменьшаете вероятность такого события, если Зина все так же не попадает в статистику. Так что сторонникам версии простого падения я бы не советовала этого делать. И отсутствие перелома носа это все равно никак не объясняет, если при одном из падений она умудряется разбить глаз. Кстати, камнем о глаз, отлично. Никогда не видели насколько сильно кровоточат эти раны??? Где кровь? И если при ударе кулаком есть шанс, что рассечения не будет, то вот при ударе о камень - такого шанса нет. И никакая щебенка, брошенная в лицо, такой отек глаза не объяснит. А уважаемый Yuka говорит о мелких вторичных ссадинах, но почему-то обходит вниманием большие прижизненные повреждения, которых всего 3.
  А глаз вообще не описан в СМЭ (так же  как кровь и переломанные носы), но если Вы начнете убеждать меня, что и его нет на фотографии - тут уже вступятся те, кто не сидит в травмах, но изучает фотографии.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

Разбит -практически в любой. Если вся драка не сводится к одному удару по темечку
а к скольки ударам сводится драка по-вашему? Тибо например вырубили одним ударом- тупым предметом по голове. Два-три удара по лицу- и вы получите типичную картину. Или в вашем воображении убийца "молотит" кулаками по лицу жертвы?
Я вас разочарую- обычно это несколько ударов. одного-двух может хватить, чтобы человек упал. Особенно если бьет умеющий.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 695
  • Благодарностей: 2 893

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А если с размаху с растояния кинуть какой нибудь тупой предмет, снежок, камень, бумеранг?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 14 536
  • Благодарностей: 16 419

  • На форуме

А если с размаху с растояния кинуть какой нибудь тупой предмет, снежок, камень, бумеранг?
пулю


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 695
  • Благодарностей: 2 893

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

пулю
Пулю, корая лежит в патроне, который находится в пистолете, который ...
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

в данной ситуации важно, что Вы признаете - и следов группы нет.А группа была. Следов посторонних то же нет. Но это не исключает, что их там не было. А отсутствие следов единственный аргумент, который применяется для исключения убийства. Заметьте, первая версия которую разрабатывало само следствие - было убийство, один из первых свидетелей говорит о вооруженных людях. Они тоже  все идиоты?
Стоп! давайте по порядку!
Итак - имеющиеся следы - ваш вариант объяснения: ...
 Второе: следствие разрабатывало ДРАКУ между собой - Это "студенты пили и закусывали"??
Свидетель в середине апреля отвечает на вопрос - что могло так испугать эту группу. Его мнение - только большая группа вооруженных людей. При этом - Карелин придерживается РАКЕТНОЙ версии. Как на основании слов Карелина  можно обосновывать версию убийства - я не представляю! Вы же понимаете, что вписать в протокол - падение ступени ракеты - он бы не смог!?

И - давайте без "они все идиоты", ок?
ОТлично. Те Вы имеете право не обращать внимание на то, что говорят одни, потому что другие это не подтверждают (вот кстати, достоверность слов Слобцова, Шаравина и Коптелова  - 100%, они совсем никогда не утверждали  противоположных вещей). Почему Вы лишаете меня права делать предположения, основываясь на том, что даже не то что опровергали, а просто не говорили? И при этом никто и не спрашивал?
Если мы зададим ПРЯМОЙ ВОПРОС - не видали ли вы на кедре крови и мяса - вы согласитесь, что это 100% того, что они этого не видали? 
А то, отказавшись от "они все идиоты" мне тут же хочется возвратить вопрос вам: вы полагаете, что все они нам ЭТО просто не сочли нужным сообщить?!
ок, допустим 10х.
Тогда лицо превратится в кровавую ПОДУШКУ. Причём даже от ПЯТИ ударов...
Те вы предполагаете, что она несколько раз падала, при этом все равно упорно не доставала руки из штанов и каждый раз она падала не носом.
Один раз - на куст... и , возможно -один раз на наст или камень правым боком. Или это травма из палатки...(по моей версии)

что касается фото...
Оффтоп (текст не по теме)
есть у меня где-то (если не выкинула) моё фото на первый паспорт... там та-а-акой глазик подпухлый.. Откуда? что? А поди ж ты - документ был бы. Если смогу найти - предъявлю
а к скольки ударам сводится драка по-вашему? Тибо например вырубили одним ударом- тупым предметом по голове. Два-три удара по лицу- и вы получите типичную картину. Или в вашем воображении убийца "молотит" кулаками по лицу жертвы?
Я вас разочарую- обычно это несколько ударов. одного-двух может хватить, чтобы человек упал. Особенно если бьет умеющий.
Я вам просьбу несколькими сообщениями выше оставила :-[
« Последнее редактирование: 10.10.14 10:45 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 14 536
  • Благодарностей: 16 419

  • На форуме

Вот бы с ней ознакомиться
дерзаете. Материал в инете есть. Вот что я точно поняла, что ценятся те выводы, которые человек делает сам.

Добавлено позже:
Я вам просьбу несколькими сообщениями выше оставила
можно продублировать?
« Последнее редактирование: 10.10.14 11:32 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 387

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

вам нужно будет признать, что они поднимались, а не спускались (при спуске человек падает назад, а не лицом вперед)
Я признаю, что они поднимались, а не спускались. Еще раз изучив материалы дела, я признаю, что Дятлов, Слободин и Колмогорова двигались в сторону палатки. Но остается открытым вопрос, были ли они у кедра. Почему остались неиспользованными спички? Почему на груди у Слободина неиспользуемые стельки? Почему у Дятлова одна нога в одном х/б носке? Можно же было чем-то обмотать или хоть какой-то носок ему дать потеплее. На каком этапе они начали движение к палатке? Вместе или по одиночке? Нашли их на одной линии. Значит ориентир для возвращения они имели.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

обьясняю на пальцах - тот кто бьет не обязан в угоду вам целится в нос. иначе вам придется доказывать, что при любой драке должен быть 100% сломан нос, теперь понятно?
Это очень хорошее объяснение. Жаль что только на пальцах. Давайте попробуем другой подход. А Вы слышали о таком хитром слове как "статистика"? Это такая наука, которая в отличии от объяснения на пальцах и гадании на кофейной гущи как раз и занимается вероятностных анализом массовых случайных явлений, что мы и имеем в данном случае рассматривая незамысловатую динамическую систему нос-кулак. Так вот, если принять Ваш посыл, что при ударе в голову никто не обязан целится в нос противнику, то, вероятно, с таким же успехом можно утверждать и обратное, что при ударе в голову никто не обязан специально избегать таких ударов. Значит мы имеем совершенно случайное распределение ударов по лицу. С учетом того, что получать удары в лицо занятие не самое приятное занятие, то Ваш оппонент будет делать все, чтобы Вы в это самое лицо не попали. А это значительно увеличивает разброс и случайность попадания в разные области лица. Давайте теперь на вскидку прикинем, какую эффективную площадь нос занимает на лице с учетом его выступающего, так сказать, доминирующего положения. Пусть будет 20% процентов. Значит, если гражданин З (злодей) нанес гражданину П1 (потерпевшему) скажем 10-15 ударов кулаком в лицо или, для успокоения Вьетнамки, гражданин П1 коварно улучил момент сам 10-15 раз ударился лицом о кулак З, то с некоторой долей вероятности можно предположить, что при таком развитии событий, возможен вариант, что роковой встречи носа гражданина П1 и кулака гражданина З может и не произойти  Но если гражданин З, а как настоящий исследователь, не остановится в своих научных изысканиях и решит их расширить и углубить, проделал свой ударно-научный эксперимент еще раз с кстати пробегавшим мимо гражданином П2, потом с гражданином П3, П4, а войдя в раж и с гражданкой П5, Вы, надеюсь, внимательно следите, потому что, сейчас из шляпы появится зайка серенький, т.е. кролик :), то статистическая вероятность того, что во всех попытках роковой встречи кулака с носом пробегающих мимо граждан не произойдет,  будет стремится к нулю. Отсюда можно сделать самый простой вывод, что вне зависимости от того, целился или не целился гражданин З в нос граждан П, какое-то количество  ударов в этот выступающий орган все равно придется. Если же мы имеем, что в 5 сериях при множествах ударах в лицо, отсутствие таких попаданий, то гражданина З можно смело назвать подлым фальсификатором и присудить ему нобелевскую премию шнобеля. Вот примерно так. Видите как просто, если подумать. Даже пальцы не требуются.

PS. А пальцы лучше использовать по назначению,  что их напрасно гнуть. \m/ Для аргументации давно существуют более достоверные и убедительные инструменты анализа. Нельзя же все пальцем, да пальцем ... делать . Все-таки на дворе 21 век. :)

Добавлено позже:
а к скольки ударам сводится драка по-вашему? Тибо например вырубили одним ударом- тупым предметом по голове. Два-три удара по лицу- и вы получите типичную картину. Или в вашем воображении убийца "молотит" кулаками по лицу жертвы?
Я вас разочарую- обычно это несколько ударов. одного-двух может хватить, чтобы человек упал. Особенно если бьет умеющий.
Ну, это вопрос к Вьетнамке. Это она насчитала такое неимоверное число соприкосновений лица с кулаком и кулака с лицом.
« Последнее редактирование: 10.10.14 13:38 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

Это очень хорошее объяснение. Жаль что только на пальцах. Давайте попробуем другой подход. А Вы слышали о таком хитром слове как "статистика"? Это такая наука, которая в отличии от объяснения на пальцах и гадании на кофейной гущи как раз и занимается вероятностных анализом массовых случайных явлений, что мы и имеем в данном случае рассматривая незамысловатую динамическую систему нос-кулак. Так вот, если принять Ваш посыл, что при ударе в голову никто не обязан целится в нос противнику, то, вероятно, с таким же успехом можно утверждать и обратное, что при ударе в голову никто не обязан специально избегать таких ударов. Значит мы имеем совершенно случайное распределение ударов по лицу. С учетом того, что получать удары в лицо занятие не самое приятное занятие, то Ваш оппонент будет делать все, чтобы Вы в это самое лицо не попали. А это значительно увеличивает разброс и случайность попадания в разные области лица. Давайте теперь на вскидку прикинем, какую эффективную площадь нос занимает на лице с учетом его выступающего, так сказать, доминирующего положения. Пусть будет 20% процентов. Значит, если гражданин З (злодей) нанес гражданину П1 (потерпевшему) скажем 10-15 ударов кулаком в лицо или, для успокоения Вьетнамки, гражданин П1 коварно улучил момент сам 10-15 раз ударился лицом о кулак З, то с некоторой долей вероятности можно предположить, что при таком развитии событий, возможен вариант, что роковой встречи носа гражданина П1 и кулака гражданина З может и не произойти  Но если гражданин З, а как настоящий исследователь, не остановится в своих научных изысканиях и решит их расширить и углубить, проделал свой ударно-научный эксперимент еще раз с кстати пробегавшим мимо гражданином П2, потом с гражданином П3, П4, а войдя в раж и с гражданкой П5, Вы, надеюсь, внимательно следите, потому что, сейчас из шляпы появится зайка серенький, т.е. кролик , то статистическая вероятность того, что во всех попытках роковой встречи кулака с носом пробегающих мимо граждан не произойдет,  будет стремится к нулю. Отсюда можно сделать самый простой вывод, что вне зависимости от того, целился или не целился гражданин З в нос граждан П, какое-то количество  ударов в этот выступающий орган все равно придется. Если же мы имеем, что в 5 сериях при множествах ударах в лицо, отсутствие таких попаданий, то гражданина З можно смело назвать подлым фальсификатором и присудить ему нобелевскую премию шнобеля. Вот примерно так. Видите как просто, если просто подумать.

PS. А пальцы лучше использовать по назначению,  что их напрасно гнуть.  Для аргументации давно существуют более достоверные и убедительные инструменты анализа. Нельзя же все пальцем, да пальцем ... делать . Все-таки на дворе 21 век.
если бьющий закроет глаза и будет бить кулаком вслепую-тогда да.
вы не знаете вообще- как били. может- кого-то держали. а один бил-слева и справа. хук. какой нос? может-кого-то не держали. и опять- как попал-так попал.
для статистики товарищ, нужны вводные данные. точные. а то, что вы привели- это просто бред. вы не знаете исходных условий. но пытаетесь сделать выводы.
« Последнее редактирование: 10.10.14 13:55 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

если бьющий закроет глаза и будет бить кулаком вслепую-тогда да.
вы не знаете вообще- как били. может- кого-то держали. а один бил-слева и справа. хук. какой нос? может-кого-то не держали. и опять- как попал-так попал.
для статистики товарищ, нужны вводные данные. точные. а то, что вы привели- это просто бред. вы не знаете исходных условий. но пытаетесь сделать выводы.
Конечно. Зато Ваша категоричность свидетельствует, что Вы отлично знаете. Не буду тогда спорить с таким знающим товарищем. Вам осталось только заявить, как делали до Вас такие же знающие товарищи, что завтра - послезатра, но уж точно не позже дождливого четверга, Вы поведаете всем страшную тайну перевала. Буду с нетерпением ждать этого момента. В моей истории Вы будете намбером 4. Двое предыдущих так и сгинули с форума вместе с тайной. Один все еще ловит злых вогулов и ему не до обещанных откровений. Берегите себя. Ждем.
« Последнее редактирование: 10.10.14 14:20 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

elenapaula


  • Сообщений: 8 155
  • Благодарностей: 5 310

  • Была сегодня в 01:24

Любой признак, который бы сам указывал на наличии посторонних на склоне в момент трагедии.
1) след от каблука
2) наличие чужих обмоток
3) наличие чужого обшлага от свитера
4) отсутствие некоторых вещей
5) меньшее количество продуктов
6) отсутствие бутылки спирта из аптечки
7) одновременные поиски беглых заключенных
8) один труп из ручья не опознан
9) присутствие на одном трупе татуировок, которые не подтверждены родными и знакомыми

И у кого из пятерых, которые вошли в анализ Вьетнамки, по этой таблице был сломан нос?
Колеватов - хрящи мягкие, основание приплюснуто;
Дубинина - хрящи сплющены;
Золотарев - приплюснут
« Последнее редактирование: 10.10.14 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

можно продублировать?
Упс, а сообщение слетело.

 это было обращение к бай барсу:
я прошу его подробно описать нескольких избитых пациентов - что пострадало и при каких обстоятельствах
 и как выглядели люди на момент прибытия в травмопункт.

  :-[ по возможности полно и не "подыгрывая".

Мой опыт проживания в суровом городе говорит следующее: специфически порванная одежда испачкана в крови. Крови много - ибо лицо штука "кровяная". Удар в область рта даёт рассечение щеки о зубы, как минимум... Удар по носу - обильное кровотечение, через несколько ударов лицо превращается в жуткую подушку - из носа кровь изо рта -кровь, слюна... Это если человека не сбили с ног и не пинали.
А, и вот ещё - он закрывается руками и получает по ним мощные удары.

 А вот МАССЫ ССАДИН там особо не бывает, хотя есть рассечения кожи.

Вот поэтому мне кажется, что Зина получила травмы лица (множественные ссадины) от контакта с деревом (кустом) а не кулаками злодея.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 5 110

  • Был 12.07.19 14:11

1) след от каблука
2) наличие чужих обмоток
3) наличие чужого обшлага от свитера
Не о чем конкретно не говорит. Потому как неясно, что это и кем оставлено. Может и самой группой или поисковиками (п.1.)

4) отсутствие некоторых вещей
Домысел.

5) меньшее количество продуктов
Вообще, действительности не соответствует.

6) отсутствие бутылки спирта из аптечки
Домысел

7) одновременные поиски беглых заключенных
Слишком мало информации. И речь идет про конец февраля.

8) один труп из ручья не опознан
9) присутствие на одном трупе татуировок, которые не подтверждены родными и знакомыми
Ну это вообще глупость.

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

Конечно. Зато Ваша категоричность свидетельствует, что Вы отлично знаете. Не буду тогда спорить с таким знающим товарищем. Вам осталось только заявить, как делали до Вас такие же знающие товарищи, что завтра - послезатра, но уж точно не позже дождливого четверга, Вы поведаете всем страшную тайну перевала. Буду с нетерпением ждать этого момента. В моей истории Вы будете намбером 4. Двое предыдущих так и сгинули с форума вместе с тайной. Один все еще ловит злых вогулов и ему не до обещанных откровений. Берегите себя. Ждем.
вообще-то - это вы категоричны весьма. особенно в теории вероятности))) на основании отсутствии повреждений носа вы делаете вывод что "драки не было"))) хороший анекдот)))
на основании травм я лично склоняюсь к криминальной версии.
никто из оппонентов не смог внятно обьяснить происхождение травм естсественными причинами.
хотя нет, вру. один все-же привел убойный аргумент- отсутствие повреждений носов  *ROFL*
вы в моем списке намбер 1. можете гордиться. *ROFL*

elenapaula


  • Сообщений: 8 155
  • Благодарностей: 5 310

  • Была сегодня в 01:24

Можно даже пойти дальше и предположить, что Тибо при вылезании из палатки столкнулся с пролетающей мимо ракетой, отсюда и травма головы. А на Семена и Люду в той же ситуации наскочила проезжающая мимо мансийская повозка (вспомним вывод Возрожденного на этот счет). Рисовать, так рисовать. Широкими мазками, не ограничивать свою фантазию.
Вы прекрасно понимаете, что кто и в какой последовательности вылезал из палатки всегда останется только предположением, но эти предположения могут быть небольшим звеном для увязки фактов.

Тянут потянут. Вытянуть не могут. С нетерпением ждем подхода свежих сил: Жучки, кошки и мышки. :) Может все вместе и выдерните и одолеете серого супостата.
Вытянем  :)
« Последнее редактирование: 10.10.14 14:46 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

 *THUMBS UP*
Домысел.
Не, я канешно допускаю, что у вас с Кунцевичем есть в закромах какие-то объяснения по поводу отсутствующих вещей, но... у остальных-то нету... :sm55:
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Skarlett

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

это было обращение к бай барсу:
я прошу его подробно описать нескольких избитых пациентов - что пострадало и при каких обстоятельствах
 и как выглядели люди на момент прибытия в травмопункт.
   по возможности полно и не "подыгрывая".

Мой опыт проживания в суровом городе говорит следующее: специфически порванная одежда испачкана в крови. Крови много - ибо лицо штука "кровяная". Удар в область рта даёт рассечение щеки о зубы, как минимум... Удар по носу - обильное кровотечение, через несколько ударов лицо превращается в жуткую подушку - из носа кровь изо рта -кровь, слюна... Это если человека не сбили с ног и не пинали.
А, и вот ещё - он закрывается руками и получает по ним мощные удары.

 А вот МАССЫ ССАДИН там особо не бывает, хотя есть рассечения кожи.

Вот поэтому мне кажется, что Зина получила травмы лица (множественные ссадины) от контакта с деревом (кустом) а не кулаками злодея.
Да пожалуйста))))
Гематомы на лице. Ссадины на "костяшках". Нос может быть разбит, может не разбит. Рассечения губ могут быть, могут и не быть)))
А вот упасть так действительно сложно. Человек закрывается руками.
И вы правильно сказали- вам кажется. Иначе говоря- подгоняете.
Медицина -не математика. Но из двух вариантов ваш- наименее реальный


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Уровень Плюс


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 21

  • Был 10.08.18 08:59

Vietnamka, хотелось бы выразить большую благодарность и восхищение за проведенный анализ. Может быть я тороплюсь и преждевременно пытаюсь узнать Ваше видение самого процесса получения травм, но наличие драки влечет сомнение сразу в нескольких утверждениях, широко распространенных на этом форуме, а именно:
- покидание палатки в темное время суток. В темноте очень тяжело драться, в основном виден только силуэт противника. В таких условиях, чтобы достичь цели по обезвреживанию противника ("вырубание", "травмирование")  необходимо быть в постоянном контакте с ним, но даже это не гарантирует точности попадания ударов;
- наличие сильного ветра на перевале, по крайней мере в период драки. На неустойчивой наклонной поверхности это большая проблема для удержания равновесия. Вспоминается фото Аскинадзе, где он "глиссирует" на перевале за счет ветра. Для примера (пусть утрированно и с юмором) можно привести и драку Джеки Чана в фашистком бункере с огромным винтелятором в фильме "Доспехи бога-2". Сначала попытка драки, потом цель удержаться, а потом не улететь вообще)).
- обильный снег, залепляющий глаза. Тут без комментариев.
Как Вы можете это прокомментировать?  :-[

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

Да пожалуйста))))
Гематомы на лице. Ссадины на "костяшках". Нос может быть разбит, может не разбит. Рассечения губ могут быть, могут и не быть)))
А вот упасть так действительно сложно. Человек закрывается руками.
*STOP*
Я вас попросила о другом: взять ближайших по срокам избитых пациентов вашего отделения и привести нам описание:
 больной Н 35 лет поступил приёмный покой ... подобран с улицы...
 в результате осмотра установлено...
 по его словам получил травмы в результате...

 больная М поступила из своей квартиры где была избита сожителем

 внешний осмотр, рентген и т д
« Последнее редактирование: 10.10.14 14:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

elenapaula


  • Сообщений: 8 155
  • Благодарностей: 5 310

  • Была сегодня в 01:24

Я даю этому объяснение: известные следы оставили дознаватели 25 февр
Поподробнее, пожалуйста.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

Поподробнее, пожалуйста.
ну не в этой же теме!
ну хотя бы вот http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-40-0

 Я уже раз двадцать свою версию объясняла...
« Последнее редактирование: 10.10.14 15:03 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

elenapaula


  • Сообщений: 8 155
  • Благодарностей: 5 310

  • Была сегодня в 01:24

Вообще с трудом представляю - при каких обстоятельствах на кедре останутся куски мяса - разве только кто-то на уже обломанный сук напорется...
Конечно, не куски мяса, но кусочки эпидермиса на стволе дерева могли остаться, придумать такое невозможно. О своих предположениях по этому поводу я писала здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg236788#msg236788

Добавлено позже:
Неужто кедр там отмыли перед тем, как начать пересменки поисковиков?
Кедр тут не причем, было третье дерево.
« Последнее редактирование: 10.10.14 15:04 »

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

Я вас попросила о другом: взять ближайших по срокам избитых пациентов вашего отделения и привести нам описание:
 больной Н 35 лет поступил приёмный покой ... подобран с улицы...
 в результате осмотра установлено...
 по его словам получил травмы в результате...

 больная М поступила из своей квартиры где была избита сожителем

 внешний осмотр, рентген и т д
Давайте так- я вам 100 историй избитых. Вы мне 100 историй упавших лицом в куст. Идет?)))


Поблагодарили за сообщение: Соната | Vietnamka

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 095

  • Расположение: Челябинск

  • Была 15.07.19 15:36

Давайте так- я вам 100 историй избитых. Вы мне 100 историй упавших лицом в куст. Идет?)))
где я вам возьму столько бегающих по заснеженным склонам
 вы же писали - что у вас этого добра - избитых - каждое дежурство!
 Вот давайте мы их рассмотрим - на что похожи их лица...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

baibars


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 1 017

  • Был вчера в 23:59

где я вам возьму столько бегающих по заснеженным склонам
 вы же писали - что у вас этого добра - избитых - каждое дежурство!
 Вот давайте мы их рассмотрим - на что похожи их лица...
Интересное кино))) Вы утверждаете, что "листом в куст", при этом даже не можете привести аналогии?))) на чем же строится ваше утверждение тогда?))) просто на том, что кажется?)))
Нет, так не пойдет. Хорошо- можете найти просто упавшим лицом в куст. Не бегающих по склонам. Вообще любых упавшим лицом))) В любое время года. В любых условиях. Договорились?)))

megeor


  • Сообщений: 5 650
  • Благодарностей: 3 738

  • Была вчера в 21:35

Учитесь, вон у более опытных товарищей премудростям "железной аргументации". И уж о хамстве. Где же Вы их нашли в моих постах?
Не вижу на форуме никого, у кого захотелось бы поучиться логике и аргументации. А относительно хамства, злости-зависти это не все к вам лично: на форуме и других писателей хватает.
Чему, извините, мне завидовать?
тому, что сами не смогли представить на форуме такой аналитической работы, как это сделала Вьетнамка. Вот и пытаетесь принизить значимость ее труда. Теперь понятно? И чем больше вы "критикуете", тем более заметно со стороны ваше к тому отношение.
« Последнее редактирование: 10.10.14 16:41 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 5 110

  • Был 12.07.19 14:11

Не, я канешно допускаю, что у вас с Кунцевичем есть в закромах какие-то объяснения по поводу отсутствующих вещей, но... у остальных-то нету...
То, что какие-то вещи где-то не фигурирует вообще ни о чем не говорит.

- в УД нет обязательного документа о формировании следственной группы - следствия не было. Ведь даже номера УД тоже нет.
Такой документ тогда не требовался. Мы все это уже обсуждали. Надо ссылки будет поднять и запилить, хоть сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1341.0 (1,5 года теме, давно хотел заполнять)
Номер дела тоже не требовался. Про это нам расскажет Ракитин в новой книге.

- один из тех кто действительно появился на перевале одним из первых, делал снимки еще не тронутых мест говорил "только группа вооруженных людей могла выгнать их из палатки".
Иванов его уговорил так записать, о чем сам Карелин впоследствии и сказал.
« Последнее редактирование: 10.10.14 16:32 »

megeor


  • Сообщений: 5 650
  • Благодарностей: 3 738

  • Была вчера в 21:35

Вы сами-то помните почему Вы закрыли свою тему?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но в данной теме не удержалась, так как (вы правильно это заметили), посчитала необходимым поддержать автора